דילוג לתוכן
פורום לעורך התורני

הפורום לעורך התורני
  1. דף הבית
  2. ארכיון: הקבוצה הישנה
  3. 2022
  4. מקור שונה
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

מקור שונה

2022
6 4 27 1
  • א
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:56

    נתקלתי כמה פעמים לאחרונה בציטוטים של מחברים מלפני כ100 שנים. ממדרשים שונים.
    שהציטוט שהם מביאים שונה מהנוסח שנמצא אצלנו במדרש.
    האם מסתבר שהיה להם נוסחאות שונות ממה שיש לנו?

    0
  • א אברהם הורוביץ - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:56

    נתקלתי כמה פעמים לאחרונה בציטוטים של מחברים מלפני כ100 שנים. ממדרשים שונים.
    שהציטוט שהם מביאים שונה מהנוסח שנמצא אצלנו במדרש.
    האם מסתבר שהיה להם נוסחאות שונות ממה שיש לנו?

    M
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:59

    לפני מאה שנים היו להם אותם דפוסים שיש לנו.
    יתכן אחד מהשתיים.

    1. אולי הם העתיקו לשון זה ממדרש אחר, או מילקוט שמעוני.
    2. הם העתיקו מהזכרון ולא דקדקו להעתיק הלשון מבפנים.
    0
  • M moshe kagana - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:59

    לפני מאה שנים היו להם אותם דפוסים שיש לנו.
    יתכן אחד מהשתיים.

    1. אולי הם העתיקו לשון זה ממדרש אחר, או מילקוט שמעוני.
    2. הם העתיקו מהזכרון ולא דקדקו להעתיק הלשון מבפנים.
    G
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 23:11

    אם לא כתוב איפה המקור כמעט בטוח שציטטו רק מזיכרון. אם כן ציינו מראה מקום אז
    יש לדון.
    כך נראה לענ"ד

    0
  • G Gra Biurim - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 23:11

    אם לא כתוב איפה המקור כמעט בטוח שציטטו רק מזיכרון. אם כן ציינו מראה מקום אז
    יש לדון.
    כך נראה לענ"ד

    א
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 09:18

    כרגע אין לי את הדוגמא מול עיני.
    אולי בהמשך היום יהיה לי.
    מה שהיה לי עכשיו, הוא כן מביא את המקור המדויק.
    רק ששם כתוב פסוק דומה וכן מאמר קצר יותר ממה שהובא בספר.
    יותר נראה שציטט מהזיכרון ואולי הוסיף נופך מדיליה.

    0
  • א אברהם הורוביץ - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 09:18

    כרגע אין לי את הדוגמא מול עיני.
    אולי בהמשך היום יהיה לי.
    מה שהיה לי עכשיו, הוא כן מביא את המקור המדויק.
    רק ששם כתוב פסוק דומה וכן מאמר קצר יותר ממה שהובא בספר.
    יותר נראה שציטט מהזיכרון ואולי הוסיף נופך מדיליה.

    ב
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 10:42

    רבים וטובים ציטטו מדרשים עם שינויים, (ואף בציון מקור), ולא מהזיכרון, וגם לא
    מהמקור עצמו
    כי אם בדר"כ העתיקו מאחד המלקטים (שלפעמים ציינו גם מקור) שהם העתיקו הרבה
    מדרשים בשינויים (במכוון או שלא) ואפילו כאלה שאינם קיימים במדרשים שלנו כלל
    כמו "ילקוט חדש" ועוד כיו"ב
    חיפוש הלשון המצוטט בדיוק בשאר ספרים, יביא למציאת מקורו של המחבר בדר"כ
    ב-יום שני, 31 באוקטובר 2022 בשעה 09:19:05 UTC+2, 8421871 כתב/ה:

    0
  • ב בעל שם - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 10:42

    רבים וטובים ציטטו מדרשים עם שינויים, (ואף בציון מקור), ולא מהזיכרון, וגם לא
    מהמקור עצמו
    כי אם בדר"כ העתיקו מאחד המלקטים (שלפעמים ציינו גם מקור) שהם העתיקו הרבה
    מדרשים בשינויים (במכוון או שלא) ואפילו כאלה שאינם קיימים במדרשים שלנו כלל
    כמו "ילקוט חדש" ועוד כיו"ב
    חיפוש הלשון המצוטט בדיוק בשאר ספרים, יביא למציאת מקורו של המחבר בדר"כ
    ב-יום שני, 31 באוקטובר 2022 בשעה 09:19:05 UTC+2, 8421871 כתב/ה:

    א
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 14:24

    יישר כח גדול לרב בעל שם.
    מה שכתבת בחיפוש בשאר ספרים,
    התכוונת לכתוב את כל הטקסט בחיפוש באוצר החכמה?

    0
התחברו כדי לפרסם תגובה

  • ג

    תיבה - לשון זכר או נקבה

    2022 מקורות תורניים שפות
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    20 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2022 09:33 הכלל ברור בלא חולק, 'תיבה' זה נקבה, ובמספר שלש וארבע, והדברים מבוארים באחרונים בהל' ספירת העומר ובעוד הלכות שיש בהן ספירה כגון כתובה וגט שסופרים השנים וכדו', ושם מקפידים מאוד שיהיה הכל כפי הדקדוק. והמשנ"ב כאן לא דקדק, ואפשר לתלות במדפיס, ואין אנחנו אחראים לתרץ כל הקושיות על המשנ"ב. לענין מילת 'התרחבות' ודומותיה בסיומת וּת כבר הערתי בעבר שאין כ"כ ראיה, כי אין ברור לכל שהיא לשון נקבה (כגון המורגל 'זכותו יגן עלינו'). ברור הדבר שהיתה השפעה רבה של לשונות אירופה שאין בהן חילוק בין זכר לנקבה, על המעתיקים ששיבשו את כל ספרי הפוסקים, ובעקבות כך האחרונים כבר הורגלו בלשונות אלו ואין בזה טענה עליהם במקום שאינו שייך לדינא. אבל אין בזה צידוק כלפינו שרגילים בלה"ק להמשיך ולהשתמש בלשונות אלו (עכ"פ בכתיבה), מלבד כאשר מעתיקים מלשונות הפוסקים, וגם אז ניתן לעקוף זאת ע"י כתיבת 'ג' א' ד' תיבות'. From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליעזר סילבר Sent: 2 Aug 2022 3:45 AM מאת: To: ארי במסתרים מאת: Cc: גמח הגהה [email protected]; עריכה תורנית Subject: Re: [עריכה תורנית] תיבה - לשון זכר או נקבה דבר ראשון לא הקפידו כ"כ על הדברים האלה באחרונים, וגם בהרבה מקומות, אני לא רוצה להזכיר שמות, אבל יש באחרונים כאלה דברים כמו למשל "בהתרחבות גדול אלא וכו'". חוץ מזה צריך לדעת שבכת"י ובפרט בדפוסים היה מקובל לקצר לאותיות, ויכול להיות שאח"כ פיענחו את זה, ואז זה סתם הבעיה של המפענח, (כוונתנו למשל: ג' ד' = שלשה ארבעה). https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Sender notified by https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack 02.08.22, 03:42:57 https://mailtrack.io/trace/mail/9e8fb04ce0d22d810eaa233f87653c2cb4d406d8.png?u=5436118 תיבה נקיבה. המשנ"ב אוולי לא דקדק בפרט זה. בפשטות - לשון נקבה. במשנה ברורה סימן קכד ס"ק לד כתב וז"ל: "ושיעור תוך כדי דיבור הוא מחלוקת הפוסקים י"א שלשה תיבות וי"א ארבעה תיבות". הלא צ"ל שלוש וארבע. בחיפוש בב"א "שלושה תיבות" - התקבלו כ-200 תוצאות, לעומת "שלוש תיבות" כ-700 תוצאות. אשמח לכיווני מחשבה בנושא -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHEsRFJ-xtZ%2B6oJ3My4j%3DHHAfpa9FTzQ8Z1xJsBLGMubsCJy6w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHEsRFJ-xtZ%2B6oJ3My4j%3DHHAfpa9FTzQ8Z1xJsBLGMubsCJy6w%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQj67r%3Dd2_dhuG9b9imAs98335apS4S_nFVcYJnbLN1Ng%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQj67r%3Dd2_dhuG9b9imAs98335apS4S_nFVcYJnbLN1Ng%40mail.gmail.com. https://info-mailtracker.com/pixel/3ZPxTf2MlfXy745SmE3p?rid=3ZPxTf2MlfXy745SmE3p -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpZMFRZnBFeNd84KxspjKcFRgQPeRcLQXW0eBfjOmmj7PA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpZMFRZnBFeNd84KxspjKcFRgQPeRcLQXW0eBfjOmmj7PA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
  • מ

    כמה ספרים

    2022 ספרים תורניים מקורות תורניים
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    65 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 15:41 מצ"ב ב-יום רביעי, 3 באוגוסט 2022 בשעה 14:29:22 UTC+3, yaeli05112 כתב/ה: קבצים מצורפים: עמק ברכה.PDF אשר לשלמה.PDF מועדים וזמנים.PDF
  • Y

    יש למישהו ספר 'תפארת יונתן'?

    2022 מקורות תורניים
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    13 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 11:30 אני שואל שוב, למי יש "תפארת יהונתן" לר' יונתן אייבשיץ מהדורה חדשה יותר? (יש לי רק מה שיש באוצר החכמה מתרל"ג) [image: Mailtrack] https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Sender notified by Mailtrack https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& 19.08.22, 11:28:59
  • א

    מקור - זוהר על לימוד שונה בשבת קודש וביום חול

    2022 מקורות תורניים קבלה
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    18 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 19:59 לכל הרבנים החשובים שענו בשרשור זה. רק היום עשיתי שימוש במקורות הנפלאים שהבאתם!!! תודה רבה עד מאוד!
  • ע

    מי יודע מקור לרעיון שגם מ"ע שהז"ג, נשים בכלל המצוה, רק שהפטור הוא מקיום המצוה בפועל

    2022 מקורות תורניים הלכה ומנהג
    8
    0 הצבעות
    8 פוסטים
    32 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2022 10:25 המקור הוא בפירוש הראב"ד לתורת כהנים בתחילתו והביאו בקוץ שיעורים כמדומני בקידושין
  • מ

    מחפש מקור

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    9 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 27/10/2022 22:57 לגבי רות ונעמי כאשר הם חזרו לארץ ישראל והיה מקום לחשוש בדרך הואיל והם נשים יש בזה סכנה של צניעות - כתוב בספר "מעשה חושב" למגיד ר' שמעון מג'רבה (מלפני בערך 100 שנה) שאמרו חז"ל שנעשה להם נס והיה להם זקן ונראו כגברים" אם מי שהוא יודע איפה החז"ל הזה - או מצא מי שהוא יותר קדמון שמביא אותו ג"כ אשמח לדעת על זה תודה רבה יום נפלא משה רייך [image: Mailtrack] https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Sender notified by Mailtrack https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& 10/27/22, 10:54:04 PM
  • א

    מקור

    2022
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    17 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 08/08/2022 19:51 באבן שלמה פ"ה ס"א מביא כעי"ז בשם הגר"א במשלי ט"ז ד' (ולכאורה לא דייק בביאור דברי הגר"א וצ"ע) וז"ל הגר"א שם, וכשהיו נביאים היו הולכין אצל הנביאים לדרוש את ה' והיה הנביא אומר ע"פ משפט הנבואה דרכו אשר ילך בה לפי שורש נשמתו ולפי טבעת גופו וזהו לאדם מערכי לב שלו לא היה רק לערוך לבבו לדרוש את ה' בכל לבבו ומה' הי' מענה לשון ע"י הנביא איך יתנהג וכשבטלה הנבואה היה רוח הקודש ישראל ואיש רוחו הוא יודיענו איך להתנהג ורוה"ק יש לכל אדם ואדם אך אשרי אדם אדם לא יחשוב ה' לו עון ואין ברוחו רמיה כלומר כו'. From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ארי במסתרים Sent: 8 Aug 2022 7:43 PM מאת: To: אברהם ר.-טיב מאת: Cc: עריכה תורנית Subject: Re: [עריכה תורנית] מקור כמדומה שהנוסח הוא שהמקום שיש לאדם הכי נסיון, זה המקום שבו עליו לתקן. יתכן שזה בגר"א על יונה. יותר מתאים. (זה די קצר, תוכל לעבור במהירות ולראות). האם יש מי שיודע היכן כתב הגר"א בפירושו על משלי שכיום שאין נביאים, כל אחד יכול לדעת לפי הרגשת ליבו מה עליו לתקן בעולם? תודה מראש! -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDGPexdZCEKE3t6D0diQpO7W3nKy%3D%3DBNSUX5ZNPTga5KA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDGPexdZCEKE3t6D0diQpO7W3nKy%3D%3DBNSUX5ZNPTga5KA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcR_%3Dm8xGKyqO3qPh2PVeTXJh_chc%2BYb%2BQYtWmRtuUe3wQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcR_%3Dm8xGKyqO3qPh2PVeTXJh_chc%2BYb%2BQYtWmRtuUe3wQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
  • ש

    חיפוש מקור

    2022
    40
    0 הצבעות
    40 פוסטים
    241 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 21/11/2022 14:27 רק עכשיו אני רואה האשכול. מכל מקום, אף אחד לא ציין לד' חילוקי כפרה, נז' בגמ' ויש על זה עוד חלק באדר"נ. ויש עוד כמה מקומות בחז"ל במדרשים ובזוהר, וכולם כאחד אמרו שהכל מתתקן, אולי כתבו דברים נוראים אין לתקן אבל הכל יכול להתקן. דוגמא: בפדר"א אי' על ריש לקיש כמה עבירות נוראיות היה עושה עם ב' חבירו, וכמה אנשים רצחו וגזלו וכו', ועשה תשובה והכל נמחק וכו',  וביום שמת בו מתו שני ריעו בהרים, אמרו לפניו רבש"ע כלום משאוי פנים יש לפניך, יש גזלנו וכו', א"ל שוטים שבעולם הוא עשה תשובה, א"ל  הנח לנו שעה אחת ואנו עושים תשובה גדולה לפניך וכו', אני לא זוכר ממש הלשון כרגע. דוג' נוספת: בקה"ר אי' על רשעים חברים תיאורטיים, אחד עושה תשובה ואחד לא, ולע"ל זה עומד בצד חבורה של רשעים ורואה לחבירו עומד  בצד חבורה של צדיקים, אומר להם מפני מה אני עומד וכו' והוא עומד וכו', א"ל ביום שמת ראה זה אותו מוטל על הקרקע, תחתיך וגו', והלך ועשה  תשובה, אמר להם הניחוני ואלך וכו', א"ל וכו', אמר להם הניחוני ואלך ואראה בכבודו וכו' א"ל רשע כבר אנו מצווין שלא להעמיד צדיקים בצד רשעים  ורשעים בצד צדיקים שנ' למען לא ינוח וגו', ואז או שכתוב מיד הוא אוכל את בשרו שנ' הכסיל חובק וגו', או שכתוב מיד הוא כועס וחורק את שיניו שנ'  רשע יראה וכעס ועליו וגו'. עוד שם: ריש לקיש הוה לעי באוריתא כל צרכיה בהדה אליסס דטבריה, והוה נהיג מעתד ליה הדין פיילדא חד משקויי למים בכל יום, והוה אתי  משלהי משלהי ושתי לה, יומא חד עאל למיעבד עימיה אויר קליל, אמר ליה נהור את דאת וההוא גברא הוינן עיילין לכנישתא כחדא, את זכית וההוא  גברא לא זכי, צלי עלי דיהוי חולקי עמך לעלמא דאתי, אמר ליה ומה נצלי עלך דכל חד וחד לא מתרין ליה אלא עם בניה אומנותיה. גם בג' גבי ר"י בר"א בר"ש אי' שכל זונה שנשכרת בשתים שוכרתו בשמונה, ואי' שם שנתקנו כל העברות, ע"ש כל המעשה. עוד במעלות התורה, שאמר אחי שכל הסיגופים שכתב האר"י ז"ל הוא למי שאינו עוסק בתורה, אבל מי שעוסק בתורה אין צריך לכל זה וכו', והכי אי'  בהרבה מקומות בגר"א ז"ל ותלמידיו ז"ל, וכן אי' להדיא בשלהי מנחות (קיא כזכור), אמר רבא כל מי שעוסק בתורה אינו צריך לא חטאת ולא אשם וכו',  ובתדבא"ר ועל כל פשעים תכסה אהבה ואין אהבה אלא תורה וכו', וכן אי' בזוהר כמה פעמים, ועי' מעלות התורה בכ"מ. וכן אי' מעשה בנתן דצוציתא וכו', פעם אחת היה לומד רע"ק תורה וראה אותו וכו', אמר לתלמידיו מי הוא איש זה, אמרו לו נתן רועה זונות, ובסוף  נעשה מר עוקבא (רש"י ז"ל סנהדרין, ועו"מ). ע"כ דברים שזכרתי כרגע, ויש עוד הרבה מאמרים לאין סוף על תשובות נוראות, בין על מי שעשה בעבר ובין על מי שיעשה, שהכל מתוקן לגמרי בלי סרך. [data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D] מאת: [email protected]

0

מחובר

1.1k

משתמשים

14.3k

נושאים

64.4k

פוסטים