דילוג לתוכן
פורום לעורך התורני

הפורום לעורך התורני
  1. דף הבית
  2. ארכיון: הקבוצה הישנה
  3. 2022
  4. מקור שונה
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

מקור שונה

2022
6 4 27 1
  • א
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:56

    נתקלתי כמה פעמים לאחרונה בציטוטים של מחברים מלפני כ100 שנים. ממדרשים שונים.
    שהציטוט שהם מביאים שונה מהנוסח שנמצא אצלנו במדרש.
    האם מסתבר שהיה להם נוסחאות שונות ממה שיש לנו?

    0
  • א אברהם הורוביץ - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:56

    נתקלתי כמה פעמים לאחרונה בציטוטים של מחברים מלפני כ100 שנים. ממדרשים שונים.
    שהציטוט שהם מביאים שונה מהנוסח שנמצא אצלנו במדרש.
    האם מסתבר שהיה להם נוסחאות שונות ממה שיש לנו?

    M
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:59

    לפני מאה שנים היו להם אותם דפוסים שיש לנו.
    יתכן אחד מהשתיים.

    1. אולי הם העתיקו לשון זה ממדרש אחר, או מילקוט שמעוני.
    2. הם העתיקו מהזכרון ולא דקדקו להעתיק הלשון מבפנים.
    0
  • M moshe kagana - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:59

    לפני מאה שנים היו להם אותם דפוסים שיש לנו.
    יתכן אחד מהשתיים.

    1. אולי הם העתיקו לשון זה ממדרש אחר, או מילקוט שמעוני.
    2. הם העתיקו מהזכרון ולא דקדקו להעתיק הלשון מבפנים.
    G
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 23:11

    אם לא כתוב איפה המקור כמעט בטוח שציטטו רק מזיכרון. אם כן ציינו מראה מקום אז
    יש לדון.
    כך נראה לענ"ד

    0
  • G Gra Biurim - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 23:11

    אם לא כתוב איפה המקור כמעט בטוח שציטטו רק מזיכרון. אם כן ציינו מראה מקום אז
    יש לדון.
    כך נראה לענ"ד

    א
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 09:18

    כרגע אין לי את הדוגמא מול עיני.
    אולי בהמשך היום יהיה לי.
    מה שהיה לי עכשיו, הוא כן מביא את המקור המדויק.
    רק ששם כתוב פסוק דומה וכן מאמר קצר יותר ממה שהובא בספר.
    יותר נראה שציטט מהזיכרון ואולי הוסיף נופך מדיליה.

    0
  • א אברהם הורוביץ - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 09:18

    כרגע אין לי את הדוגמא מול עיני.
    אולי בהמשך היום יהיה לי.
    מה שהיה לי עכשיו, הוא כן מביא את המקור המדויק.
    רק ששם כתוב פסוק דומה וכן מאמר קצר יותר ממה שהובא בספר.
    יותר נראה שציטט מהזיכרון ואולי הוסיף נופך מדיליה.

    ב
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 10:42

    רבים וטובים ציטטו מדרשים עם שינויים, (ואף בציון מקור), ולא מהזיכרון, וגם לא
    מהמקור עצמו
    כי אם בדר"כ העתיקו מאחד המלקטים (שלפעמים ציינו גם מקור) שהם העתיקו הרבה
    מדרשים בשינויים (במכוון או שלא) ואפילו כאלה שאינם קיימים במדרשים שלנו כלל
    כמו "ילקוט חדש" ועוד כיו"ב
    חיפוש הלשון המצוטט בדיוק בשאר ספרים, יביא למציאת מקורו של המחבר בדר"כ
    ב-יום שני, 31 באוקטובר 2022 בשעה 09:19:05 UTC+2, 8421871 כתב/ה:

    0
  • ב בעל שם - ארכיון
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 10:42

    רבים וטובים ציטטו מדרשים עם שינויים, (ואף בציון מקור), ולא מהזיכרון, וגם לא
    מהמקור עצמו
    כי אם בדר"כ העתיקו מאחד המלקטים (שלפעמים ציינו גם מקור) שהם העתיקו הרבה
    מדרשים בשינויים (במכוון או שלא) ואפילו כאלה שאינם קיימים במדרשים שלנו כלל
    כמו "ילקוט חדש" ועוד כיו"ב
    חיפוש הלשון המצוטט בדיוק בשאר ספרים, יביא למציאת מקורו של המחבר בדר"כ
    ב-יום שני, 31 באוקטובר 2022 בשעה 09:19:05 UTC+2, 8421871 כתב/ה:

    א
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 14:24

    יישר כח גדול לרב בעל שם.
    מה שכתבת בחיפוש בשאר ספרים,
    התכוונת לכתוב את כל הטקסט בחיפוש באוצר החכמה?

    0
התחברו כדי לפרסם תגובה

  • י

    מצות עשה של אכילת לחם הפנים

    2022 מקורות תורניים הלכה ומנהג
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    29 צפיות
    ח
    תאריך ההודעה המקורית: 04/08/2022 06:00 עי' בגמ' יומא לט. "ובלחם הפנים, וכל כהן מגיעו כפול, הצנועין מושכין את ידיהן והגרגרנין נוטלין ואוכלין". ופסחים ג: "הגיעני כפול" וכו'. ובשו"ת בית הלוי כמדומה לי סי' ב או ג, ועכ"פ מהסימנים הראשונים, שמחלק שם בין לחה"פ לקרבן פסח, שהמצוה על לחה"פ הוא "שיאכל" היינו שיאכלוהו ולא צריך לאכול כזית, שהמצוה על החפצא שתאכל, מה שא"כ קר"פ שיש מצוה על כל גברא לאכול ולכן צריך כזית בדוקא. מאת: [email protected]
  • Y

    שיעור על המסורה בביתר הערב

    2022 מקורות תורניים
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    14 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 24/08/2022 02:04 From: [email protected] [email protected] On Behalf Of מכון להחדרת לימוד המסורה Sent: 24 Aug 2022 2:01 AM מאת: To: עלון בנתיבות המסורה Subject: שיעור על המסורה בביתר הערב הערב (יום ד' כ"ז מנחם אב) יתקיים שיעור סקירה על המסורה בביתר (B2) בבית הכנסת בית מאיר ברחוב דרכי איש (קרוב לפינת החוזה מלובלין) השיעור מתקיים בעזרת נשים (קומה שניה) של בית הכנסת בשעה 8:30 בערב (בבית הכנסת יש מעריב לפני זה) נא להעביר הודעה זו למי שיכול להיות מעוניין יישר כח! בברכת התורה צבי סיימן -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עלון בנתיבות המסורה' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/alon_mechon_hamesorah/30bcfd26-60b6-0e39-6516-8ba6b81c0dbe%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/alon_mechon_hamesorah/30bcfd26-60b6-0e39-6516-8ba6b81c0dbe%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
  • ע

    מאמר מהבעש"ט בענין תורה לשמה

    2022 מקורות תורניים חסידות תורה לשמה
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    11 צפיות
    ר
    תאריך ההודעה המקורית: 24/08/2022 20:44 לא שמענו ולא מצאנו יש כזה ווארט מהמגיד (תורת המגיד פסחים) אבל הכוונה היא הפוכה שתמיד הוא במדרגת שלא לשמה לפי ערכו וז"ל: אמר ר"י א"ר לעולם יעסוק אדם בתורה ובמצוות אפילו שלא לשמה שמתוך שלא לשמה בא לשמה [נ ב]. הענין הוא כי התורה היא א"ס כנודע ונמצא בחי' לשמה הוא ג"כ א"ס, כי כל עוד שמוסיף והולך ממדריגה למדריגה נתרחבו מוחין שלו, ויודע לדבק א"ע בשכל היותר גדול, כי האדם נקרא הולך עבור זה, וכל עוד שהולך במדריגה היותר גדולה משיג יותר אמיתת אור פנימיות התורה הנקרא לשמה, ונקרא הבחי' שתחתיה שלמד מקודם שהגיע לשכל זה, נקרא בחי' שלא לשמה, נגד בחי' שלמעלה שהגיע אצלה, וכן לעולם, כי זה דבר שאין לו סוף והבן, וזהו לעולם וכו' שלא לשמה, כי לכאורה איך אמר לעולם, הא אמר אח"ז בא לשמה, א"כ אינו לעולם, אך הענין הוא כאמור שכוונת הש"ס לרמז שלא יעמוד במדריגה אחת, רק שילך ממדריגה למדריגה, באופן שידמה לו בחי' הקודמת לשלא לשמה לפי ערך בחי' עתה. אבל ללמוד שלא לשמה זה דיבר בחריפות מאד כמו שכ' הספר בעש"ט ואתחנן אות מב ז"ל: 'בלימוד לשמה יש שתי בחינות, ונקרא בחינה הראשונה שלא לשמה נגד מדריגה העליונה ממנה וכו', והוא דכבר זכרנו כי התורה נקרא הלכה, כמו שאמרו חז"ל (ברכות ח' א) אין להקב"ה בעולמו אלא ארבע אמות של הלכה, והטעם שנקרא הלכה אמרנו שיש שני מיני לימוד, אחד לקשט הכלה שהוא אותיות הלכה, כנזכר בתיקונים, והוא בזוהר חדש לשיר השירים, לכך פליגי תנאי בלשון אסור ומותר, להתיר קישוט זה מכאן וליתן במקום אחר וכו' יעוין שם, ונודע כי קישוטי הכלה הוא על ידי לבושין ותכשיטין טובים, כך הלימוד שהוא על ידי לבושין או לתכלית עולם הבא או לאיזה סיבה שיהיה לו איזה תועלת נקרא דרך לימודו במלבושין, והנה אחר כל קישוטי הכלה הוא תועלת שתמצא חן להתעורר הזיווג ואז אשתללית מלבושין, והוא דיבוק עצמיי, כך יש לימוד לשמה בלי שום תועלת והנאה, לדבק את עצמו באותיות התורה והתפילה, ופנימיותיו לדבק בתוך פנימיות התורה והתפילה שהוא הנשמה של האותיות, ונקרא סוד נשיקין ישקני מנשיקות פיהו (שיר השירים א', ב'), זיווג המעולה זיווג בפה לדבק רוחא ברוחא ונשמה בנשמה, סוד ארבע נשיקין הרמוז באותיות הוי"ה, נגד ארבע אותיות אהבה וכמו שכתב הרב מוה"ר משה קורדוורא בזה יעוין שם, והנה שני מיני לימוד הנ"ל צריך אדם השלם להשלים בכל יום, וכמו שעשה הרב האר"י זלה"ה, תחילה למד הלכה בפלפול כדי לשבר הקליפות וכו', ורצה לומר כי נודע סוד גלות השכינה הוא מה שהקליפה מלביש את הקדושה ומכסה אותה בסוד רשע מכתיר את הצדיק (חבקוק א', ד'), כמו שכתב בספר נוף עץ חיים בפרשת פקודי בזוהר דף רמ"ב יעוין שם, וזהו שאמר לבשו שמים קדרות (ישעיה נ', ג'), ואם כן על ידי לימוד בפלפול כדי לשבר הקליפות, רצה לומר כדי להסיר לבושי השחרות מהכלה העליונה, ולקשטה בלבושי התורה לבושי הקדושה זהו בחינה ראשונה של לימוד לשמה, ואחר כך ילמוד בבחינה שניה הנ"ל לזיווג לדבק עצמותו ופנימיותו בעצמות פנימיות התורה בלי שום לבוש, ובזה אמר רב יהודה לעולם יעסוק אדם בתורה שלא לשמה (פסחים נ' ב) שהוא ציווי, דהיינו שיעסוק בדרך הראשון, הנקרא קישוטי השכינה, שהוא נקרא שלא לשמה נגד הבחינה השניה העליונה ממנה, דיבוק עצמיי בלי שום לבוש, וזהו שאמר שמתוך שלא לשמה בא לשמה, כי בחינה שהוא בתוך שלא לשמה שהוא השכינה שהיתה מלובשת בתוך הקליפות, בסוד רשע מכתיר הצדיק וכו', עכשיו בא לשמה, שאין לימודו לשום הנאה ותועלת רק לשמה, שמדבק עצמו בפנימיות אותיות התורה בלי לבוש, אבל שאר בחינות שלא לשמה גדול עוונו מנשוא' (תולדות יעקב יוסף פרשת שלח דף קמ"ב ע"ב)
  • N

    חיפוש בספר דרך משה

    2022 ספרים תורניים כלים תורניים אוצריא מקורות תורניים
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    16 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2022 15:13 [image: image.png] מאת: [email protected]
  • ע

    למי יש קונטרס של ר' רפאל שמואלביץ על תקיעות, או היודע דבר בענין

    2022 מקורות תורניים ספרים תורניים
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    12 צפיות
    ע
    תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2022 17:10
  • מ

    שאלה ביחוס החכם צבי

    2022 תולדות חכמים מקורות תורניים ספרים תורניים
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    63 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2022 21:37 בספר רבינו הקדוש מצאנז ח"א עמ' ו' מביא בשם הדברי חיים מצאנז[image: 610798_11.jpg] האם מישהו יודע מקור על זה? מה שידוע הוא שאמר הבעש"ט הק' על שלש משפחות: הורוויץ ומרגליות ושפירא (שמן הטוב ח"ב אות קו)
  • A

    מקור לסיפור

    2022
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    31 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 13:08 שמחתי באומרים לי.
  • א

    מקור

    2022
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    19 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 14/12/2022 22:23 מדרש תהלים (שוחר טוב; בובר) מזמור טו ה] ר' עזריה בשם ר' יהודה. לעתיד לבא באין אומות העולם לקטרג את ישראל, ואומרים לפני הקדוש ברוך הוא רבונו של עולם הללו עובדי עבודה זרה, והללו עובדי עבודה זרה, הללו מגלי עריות, והללו מגלי עריות, הללו שופכי דמים, והללו שופכי דמים, מפני מה הללו יורדין לגיהנם, והללו אין יורדין, וכי יש משא פנים לפניך, אמר להן הקדוש ברוך הוא אם יתן איש את כל הון ביתו באהבה בוז יבוזו לו (שה"ש =שיר השירים= ח ז), ועכשיו אני מבזה אותן, מאת: [email protected]

0

מחובר

1.1k

משתמשים

14.3k

נושאים

64.4k

פוסטים