דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

מקור שונה

2022
6 4 27 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:56

    נתקלתי כמה פעמים לאחרונה בציטוטים של מחברים מלפני כ100 שנים. ממדרשים שונים.
    שהציטוט שהם מביאים שונה מהנוסח שנמצא אצלנו במדרש.
    האם מסתבר שהיה להם נוסחאות שונות ממה שיש לנו?

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:56

    נתקלתי כמה פעמים לאחרונה בציטוטים של מחברים מלפני כ100 שנים. ממדרשים שונים.
    שהציטוט שהם מביאים שונה מהנוסח שנמצא אצלנו במדרש.
    האם מסתבר שהיה להם נוסחאות שונות ממה שיש לנו?

    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:59

    לפני מאה שנים היו להם אותם דפוסים שיש לנו.
    יתכן אחד מהשתיים.

    1. אולי הם העתיקו לשון זה ממדרש אחר, או מילקוט שמעוני.
    2. הם העתיקו מהזכרון ולא דקדקו להעתיק הלשון מבפנים.
  • תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 22:59

    לפני מאה שנים היו להם אותם דפוסים שיש לנו.
    יתכן אחד מהשתיים.

    1. אולי הם העתיקו לשון זה ממדרש אחר, או מילקוט שמעוני.
    2. הם העתיקו מהזכרון ולא דקדקו להעתיק הלשון מבפנים.
    תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 23:11

    אם לא כתוב איפה המקור כמעט בטוח שציטטו רק מזיכרון. אם כן ציינו מראה מקום אז
    יש לדון.
    כך נראה לענ"ד

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 23:11

    אם לא כתוב איפה המקור כמעט בטוח שציטטו רק מזיכרון. אם כן ציינו מראה מקום אז
    יש לדון.
    כך נראה לענ"ד

    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 09:18

    כרגע אין לי את הדוגמא מול עיני.
    אולי בהמשך היום יהיה לי.
    מה שהיה לי עכשיו, הוא כן מביא את המקור המדויק.
    רק ששם כתוב פסוק דומה וכן מאמר קצר יותר ממה שהובא בספר.
    יותר נראה שציטט מהזיכרון ואולי הוסיף נופך מדיליה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 09:18

    כרגע אין לי את הדוגמא מול עיני.
    אולי בהמשך היום יהיה לי.
    מה שהיה לי עכשיו, הוא כן מביא את המקור המדויק.
    רק ששם כתוב פסוק דומה וכן מאמר קצר יותר ממה שהובא בספר.
    יותר נראה שציטט מהזיכרון ואולי הוסיף נופך מדיליה.

    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 10:42

    רבים וטובים ציטטו מדרשים עם שינויים, (ואף בציון מקור), ולא מהזיכרון, וגם לא
    מהמקור עצמו
    כי אם בדר"כ העתיקו מאחד המלקטים (שלפעמים ציינו גם מקור) שהם העתיקו הרבה
    מדרשים בשינויים (במכוון או שלא) ואפילו כאלה שאינם קיימים במדרשים שלנו כלל
    כמו "ילקוט חדש" ועוד כיו"ב
    חיפוש הלשון המצוטט בדיוק בשאר ספרים, יביא למציאת מקורו של המחבר בדר"כ
    ב-יום שני, 31 באוקטובר 2022 בשעה 09:19:05 UTC+2, 8421871 כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 10:42

    רבים וטובים ציטטו מדרשים עם שינויים, (ואף בציון מקור), ולא מהזיכרון, וגם לא
    מהמקור עצמו
    כי אם בדר"כ העתיקו מאחד המלקטים (שלפעמים ציינו גם מקור) שהם העתיקו הרבה
    מדרשים בשינויים (במכוון או שלא) ואפילו כאלה שאינם קיימים במדרשים שלנו כלל
    כמו "ילקוט חדש" ועוד כיו"ב
    חיפוש הלשון המצוטט בדיוק בשאר ספרים, יביא למציאת מקורו של המחבר בדר"כ
    ב-יום שני, 31 באוקטובר 2022 בשעה 09:19:05 UTC+2, 8421871 כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2022 14:24

    יישר כח גדול לרב בעל שם.
    מה שכתבת בחיפוש בשאר ספרים,
    התכוונת לכתוב את כל הטקסט בחיפוש באוצר החכמה?

  • 0 הצבעות
    3 פוסטים
    50 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2022 20:59 כנ"ל. אבקש מאוד מכל הכותבים לכתוב בשורת הנושא רק נושא, ואת השאלה עצמה לכתוב בגוף ההודעה, זה מקל מאוד על הקריאה. From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ארי במסתרים Sent: 20 Jul 2022 7:58 PM מאת: To: מוטי מאת: Cc: שאלות בענייני עריכה תורנית Subject: Re: [עריכה תורנית] צורת כתיבה: הש"ך הסכים אתו לדינא, או הסכים עמו לדינא ??? עמו -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhTchGbN3T7MLh_R7So4i_DV3Ny-Oq75XrKMk%3Df8FJD0Uve3w%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhTchGbN3T7MLh_R7So4i_DV3Ny-Oq75XrKMk%3Df8FJD0Uve3w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS_FWFFd91f6YZdwVfCzxdN0ZKWM1cwuJp6GXNq2n8f_A%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS_FWFFd91f6YZdwVfCzxdN0ZKWM1cwuJp6GXNq2n8f_A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
  • בטחון בה' לגבי בעל בחירה

    2022 מקורות תורניים הלכה ומנהג
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    18 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 16:07 מצאתי ברשימותיי בעקבות הערת הר"ד וסרמן והוא במשלי ג' כ"ג וז"ל השייך לעניננו. ומענין הבטחון אשר זכרנו שלא יבטח באדם, וידע באמת כי אין ביד בשר ודם להטיב לו ולהצילו זולתי אם יגזר השם ית', כענין שנאמר "ארור הגבר אשר יבטח באדם" (ירמיה י, ז), ונאמר "חדלו לכם מן האדם" (ישעיה ב, כב). וכן ידע באמת כי לא ביד בשר ודם להרע לו כענין שנאמר "באלהים בטחתי לא אירא מה יעשה (לי) אדם [לי]" (תהלים נו, יג), "י"י לי לא אירא" (שם קיח, ו), ונאמר "י"י אורי וישעי ממי אירא" (שם כז, א). אמנם בבא הצרה, מדעתו כי הכל ביד השי"ת וכי הצלה ביד המכה, פני לבבו מועדות אל השי"ת "הנה כעיני עבדים אל יד אדוניהם" (שם קכג, ב). ולא ישים לבו לפחד המכה, ויוסיף יראה לשם ותקוה ותוחלת אליו "ולא יוסיף עוד שארית ישראל ופליטת בית יעקב ל[ה]שען על מכהו ונשען על י"י קדוש ישראל באמת" (ישעיה י, כ) פי' בטחון גמור בלא ספק כי ההכאה וההצלחה ביד המכה, שנאמר "פלגי מים לב מלך ביד השם (ע)[א]ל כל אשר יחפוץ יטנו" (כא, א), ונאמר "כהניף שבט את מרימיו" (ישעיה י, טו). אמנם לא ירך לבבו ולא יחת לצרה, כי הנה התקוה קשורה עם היראה בהכרח, ואל תבהלו מקרבת הצרה, והמדע מחשבת ההצלה, כי הנה ידע כי השי"ת רב להושיע אחרי שהצרה קרובה ומוכנת כמו לפני הצרה. לא נתכנו עלילות והרבה רווח והצלה לפניו והרבה עמו פדות, וא"כ איך יחרד הלב וימס הלא התקוה תחזקהו שנאמר "חזקו ויאמץ לבבכם וגו' (תהלים לא, כה). וכפי גדולת התקוה ואומץ הלב בתוחלת תגדל מעלת הנפש, ונאמר "אל ירך לבבכם" וגו' (דברים כ, ג), פי' אל תיראו מן העם, כענין שנאמר "וראית סוס ורכב" וגו' (שם כ, א), ונאמר "לא תירא מהם" וגו' (שם ז, יח), אבל את השם ירא, ונאמר "את מוראו לא תיראו ולא תעריצו" (ישעיה ח, יב), "את י"י צבאות אותו תקדישו הוא מוראכם והוא מעריצכם" (שם יג), ואשר נאמר "ויירא יעקב" (בראשית לב, ז), ירא היה מן החטא והיה מתאמץ ביראת הש"י. From: [email protected] [email protected] On Behalf Of דוד וסרמן Sent: 25 Jul 2022 2:16 PM מאת: To: משפחת אבימור מאת: Cc: יהודי פשוט [email protected]; עריכה תורנית Subject: Re: [עריכה תורנית] בטחון בה' לגבי בעל בחירה ראה רבנו יונה שהאריך בענין הבטחון במשלי, כמדומה שתמצתא שם בהירות בענין, לא זוכר כעת היכן בדיוק. הנצי"ב בהעמק דבר (בראשית לז יג בהרחב דבר) כתב שודאי שיש ביד ההשגחה העליונה לשמור מבחירת האדם, אלא דלזה בעינן זכות יותר. וכעין זה כתב החזו"א (ב"ב ליקוטים סי' כא לדף יבד ב) בענין נזק מעין הרע, שבלא דינא לא מיית איניש אלא שהשטן מקטרג בשעת הסכנה. ועוד הוסיף שם, שלפעמים נגזר על האדם להניחו אחרי טבע העולם ולא לעשות לו נס. וכמובן שלכל דבר שבידי שמים מועיל בטחון. עבור העבודה, מחפש מקור - כמה שיותר קדום, עדיף בנגלה דתורה - שבטחון בה' מועיל גם לגבי בעל בחירה [ודלא כדמשמע לכאו' בדברי האוה"ח הק' הידועים על והבור ריק אין בו מים] אודה למי שלא ישלח לי מאמרים ארוכים בנושא, אין לי הרשות לעיין כ"כ במסגרת העבודה.. רק מקור, וזהו. כאמור - כמה שיותר קדום יותר טוב, וכמה שיותר מבעלי הנגלה - עדיף. תודה ! -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQbXhq26ZB6Mx6T1XLysFpes5Pv_QskreUZP9jmkC%2BQzOA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQbXhq26ZB6Mx6T1XLysFpes5Pv_QskreUZP9jmkC%2BQzOA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfce%3D2eMRnSP1NXP6UhcYvNjmjxhgOT3Q%2B7S12ht_MpG%2BQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfce%3D2eMRnSP1NXP6UhcYvNjmjxhgOT3Q%2B7S12ht_MpG%2BQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkarFxxf34MqQWSQYeNk4xZ-Bcr8em2%2BDzH%2BPn_J-vYqpA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkarFxxf34MqQWSQYeNk4xZ-Bcr8em2%2BDzH%2BPn_J-vYqpA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    16 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2022 14:43 הודעה זו נכתבה לאחר התייעצות עם הנהלת הקבוצה. ברשותי קבצים של מילון אבן שושן. זה יכול לעזור מאוד בהתלבטויות של עורכים, מביא לכל דבר מקורות מחז"ל וספרי הקדמונים, הגם שיש בו מובאות מהספרות העברית החדשה, יש מקום להשתמש בו בלית ברירה אחרת. אעפ"כ אינני ממליץ לאיש להשתמש בזה, ואני מבקש לא להגיב כלל בענין אם ראוי להשתמש בזה, כי זה ביטול זמן גמור ואינו עומד בכללי הקבוצה ואין לי שום ענין לדון בזה, וכ"א יעשה זאת על אחריותו. זה נמצא בג'מבו במשך ששת הימים הקרובים, והמעוניין יוכל לקבל קישור לזה.
  • מקור סיפור

    2022 מקורות תורניים מדרש הבנת הגרא
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    7 צפיות
    A
    תאריך ההודעה המקורית: 02/10/2022 10:14 שלום רב מישהוא מכיר את המקור של הסיפור הזה? מספרים כי פעם פנה רבי משה בן יעקב תגיז שהיה אחד מן החכמים הבולטים בירושלים במחצית הראשונה של המאה הי"ח ושאל היאך אנו מתוודים ביום הכיפורים על חטאים שלא חטאנו בהם מעולם ביודעים ובלא יודעיסז כלום מותר לו לאדם מישראל לעמוד בבית הכנסת ביום הקדוש ולהעיד על עצמו דבר שקרז הפסיק רבי משה לרגע את שטף דבריו והתבונן בקהל הגדול שמילא את אולם בית המדרש מפה לפה ואמר אספר לכם מעשה המובא במדרש ותמצאו בכד תשובה לשאלה שהצגתי זה עתה לפניכם מעשה בחבורת אנשים שהפליגו בספינה לתוך הים הגדול וכאשר התרחקו מן החוף ומכל עבר נראו רק שמים ומים נטל אחד מהם מקדח והתחיל לפרוץ פירצה בדופן הספינה הגובל בתאו גערו בו הנוסעים בקול גדול ואמרו מה המעשה שאתה עושה במקדח שבידך השיב להם האיש בתמימות מה אכפת לכם מה שאני עושהז הרי את הפירצה אני קודח בתא הפרטי שלי קראו כנגדו שאר הנוסעים בחרדה כולנו מצויים בספינה אחת המהלכת על פני מים רבים וכאשר תפרוץ חלילה פירצה קטנה בתא שלך יעלו המים ויציפו אותנו ויטביעו את הספינה כולה סיפור זה של חז"ל המשיך רבי משה בקול רועם מלמדנו מוסר השכל חשוב שחכמינו תימצתו אותו בכלל גדול כל ישראל ערבים זה בזה ולכן לא די בכך שאנו בעצמנו נמנעים מכל חטא ועוון אלא הננו נושאים גם באחריות על חטאים של הזולת ועל כך מתוודים אנו לפני בורא עולם ביום הכיפורים. תודה רבה
  • 0 הצבעות
    49 פוסטים
    395 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 04/11/2022 07:02 לענ"ד גם המילה ישות אינה מספקת, כי גם עצם דומם הוא ג"כ ישות, וכידוע שהקדמונים קראו להם שכלים נפרדים, וכמדומני שהוא ממצה מש"כ.
  • מקור

    2022
    37
    0 הצבעות
    37 פוסטים
    252 צפיות
    G
    תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 13:28 אני מבקש בכל לשון בקשה להפסיק את הנושא, זה מתחיל להיות אישי.
  • מקור

    2022
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    17 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 08/08/2022 19:51 באבן שלמה פ"ה ס"א מביא כעי"ז בשם הגר"א במשלי ט"ז ד' (ולכאורה לא דייק בביאור דברי הגר"א וצ"ע) וז"ל הגר"א שם, וכשהיו נביאים היו הולכין אצל הנביאים לדרוש את ה' והיה הנביא אומר ע"פ משפט הנבואה דרכו אשר ילך בה לפי שורש נשמתו ולפי טבעת גופו וזהו לאדם מערכי לב שלו לא היה רק לערוך לבבו לדרוש את ה' בכל לבבו ומה' הי' מענה לשון ע"י הנביא איך יתנהג וכשבטלה הנבואה היה רוח הקודש ישראל ואיש רוחו הוא יודיענו איך להתנהג ורוה"ק יש לכל אדם ואדם אך אשרי אדם אדם לא יחשוב ה' לו עון ואין ברוחו רמיה כלומר כו'. From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ארי במסתרים Sent: 8 Aug 2022 7:43 PM מאת: To: אברהם ר.-טיב מאת: Cc: עריכה תורנית Subject: Re: [עריכה תורנית] מקור כמדומה שהנוסח הוא שהמקום שיש לאדם הכי נסיון, זה המקום שבו עליו לתקן. יתכן שזה בגר"א על יונה. יותר מתאים. (זה די קצר, תוכל לעבור במהירות ולראות). האם יש מי שיודע היכן כתב הגר"א בפירושו על משלי שכיום שאין נביאים, כל אחד יכול לדעת לפי הרגשת ליבו מה עליו לתקן בעולם? תודה מראש! -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDGPexdZCEKE3t6D0diQpO7W3nKy%3D%3DBNSUX5ZNPTga5KA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDGPexdZCEKE3t6D0diQpO7W3nKy%3D%3DBNSUX5ZNPTga5KA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcR_%3Dm8xGKyqO3qPh2PVeTXJh_chc%2BYb%2BQYtWmRtuUe3wQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcR_%3Dm8xGKyqO3qPh2PVeTXJh_chc%2BYb%2BQYtWmRtuUe3wQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
  • חיפוש מקור

    2022
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    32 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 02/10/2022 19:40 כישופים עשו המצרים, כדי שבנ"י לא יוכלו להימלט ממצרים – שפתי כהן על התורה, שמות א, א; ילקוט מעם לועז בשלח עמ' רצט.

0

מחובר

1.1k

משתמשים

14.3k

נושאים

64.4k

פוסטים