דילוג לתוכן
ראש השנה תשפ"ז
00
שנ'
00
דק'
00
שע'
00
ימים
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

חילוק בלשון התורה בין "פן" "אולי"

2022
14 5 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 19:52

    שלום רב
    אולי יוכלו חבר תלמידי החכמים להחכימני
    חילוק לשון שבין "פן" (פן יסיר בנך מאחרי, וכו')
    לבין "אולי" (אולי לא תאבה האשה וכו')
    אשמח לכמה שיותר מראה מקומות העוסקים בענין זה.
    תודה מראש

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 19:52

    שלום רב
    אולי יוכלו חבר תלמידי החכמים להחכימני
    חילוק לשון שבין "פן" (פן יסיר בנך מאחרי, וכו')
    לבין "אולי" (אולי לא תאבה האשה וכו')
    אשמח לכמה שיותר מראה מקומות העוסקים בענין זה.
    תודה מראש

    תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 19:54

    מלבי"ם ביאור המילות ישעיהו ו
    (ט) ואל תבינו. יש הבדל בין מלת אל למלת לא, כי מלת לא תבא על כל מיני השלילות
    בכל חלק הזמן והפעלים, אבל מלת אל תבא רק על העתיד, ולא בעתיד החלטיי רק רצוני
    ובקשיי, וע"כ בא ברוב בצווי ובקשה וגלות רצון. ולפרש"י ומפר' פה צ"ל ולא תבינו
    ולא תדעו? - אמנם יעמוד נגד פרושי פה, ההבדל המבואר בין מלת פן ובין מלת אולי,
    שמלת אולי מורה שרצון המדבר נוטה יותר אל החיוב, ומלת פן מורה שרצון המדבר
    נוטה יותר אל השלילה, ולפרושי היה צ"ל אולי יראה בעיניו? אולם יש לפרש גזרה
    זאת נמשך לשתים, השמן לב העם הזה מטעם שירא פן יראה בעיניו. ועל כונה זו בא
    מלת פן, גם נמשך שנית, שיאמר ראו ראו שע"י שיראה בעיניו ולבבו יבין ושב ורפא
    לו, ונמצא במליצה רבות כאלה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 19:54

    מלבי"ם ביאור המילות ישעיהו ו
    (ט) ואל תבינו. יש הבדל בין מלת אל למלת לא, כי מלת לא תבא על כל מיני השלילות
    בכל חלק הזמן והפעלים, אבל מלת אל תבא רק על העתיד, ולא בעתיד החלטיי רק רצוני
    ובקשיי, וע"כ בא ברוב בצווי ובקשה וגלות רצון. ולפרש"י ומפר' פה צ"ל ולא תבינו
    ולא תדעו? - אמנם יעמוד נגד פרושי פה, ההבדל המבואר בין מלת פן ובין מלת אולי,
    שמלת אולי מורה שרצון המדבר נוטה יותר אל החיוב, ומלת פן מורה שרצון המדבר
    נוטה יותר אל השלילה, ולפרושי היה צ"ל אולי יראה בעיניו? אולם יש לפרש גזרה
    זאת נמשך לשתים, השמן לב העם הזה מטעם שירא פן יראה בעיניו. ועל כונה זו בא
    מלת פן, גם נמשך שנית, שיאמר ראו ראו שע"י שיראה בעיניו ולבבו יבין ושב ורפא
    לו, ונמצא במליצה רבות כאלה:

    תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 20:04

    בפשטות "אולי" יכול להיות מוסב גם על דבר טוב: אולי תזכה ותצליח.
    ואילו "פן" מוסב על דבר שלילי: הישמר לך פן תאחר.

    בנוסף, א"א לפתוח משפט במילה "פן", אבל אפשר במילה "אולי": אולי לא תאבה האשה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 20:04

    בפשטות "אולי" יכול להיות מוסב גם על דבר טוב: אולי תזכה ותצליח.
    ואילו "פן" מוסב על דבר שלילי: הישמר לך פן תאחר.

    בנוסף, א"א לפתוח משפט במילה "פן", אבל אפשר במילה "אולי": אולי לא תאבה האשה.

    תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 20:55

    יש פסוקים שמתחילים ב'פן', כגון (דברים ד, טז) פו תשחיתון... ופן תשא עיניך
    השמימה...

    מאת: On Wed, Nov 30, 2022 at 1:04 PM אליהו עבוד

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 20:55

    יש פסוקים שמתחילים ב'פן', כגון (דברים ד, טז) פו תשחיתון... ופן תשא עיניך
    השמימה...

    מאת: On Wed, Nov 30, 2022 at 1:04 PM אליהו עבוד

    תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 21:22

    התכוונתי שפן בא בהמשך לאיזה דבר: הישמר לך פן...
    משא"כ "אולי" יכול לפתוח את הענין.
    הרי לא שייך לפנות למשהו ולומר לו: "פן ירד גשם היום", אלא: "אולי ירד גשם
    היום".

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 21:22

    התכוונתי שפן בא בהמשך לאיזה דבר: הישמר לך פן...
    משא"כ "אולי" יכול לפתוח את הענין.
    הרי לא שייך לפנות למשהו ולומר לו: "פן ירד גשם היום", אלא: "אולי ירד גשם
    היום".

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 01:04

    עיינו בדברי הגר"א זיע"א המצ"ב.
    בברכת התורה,
    מכון 'תורה שבכתב'

    מאת: [email protected]

    קבצים מצורפים:

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 01:04

    עיינו בדברי הגר"א זיע"א המצ"ב.
    בברכת התורה,
    מכון 'תורה שבכתב'

    מאת: [email protected]

    קבצים מצורפים:

    תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 01:10

    נפלא ביותר
    יישר כח

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 01:10

    נפלא ביותר
    יישר כח

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 01:56

    למעשה הגר"א והמלבי"ם אמרו דבר אחד ממש.
    וראיתי סימן נפלא לזכור את משמעות המילים. "פן" הוא מלשון פנה; "אולי" הוא
    מלשון אל
    י:
    [image: image.png]
    אגב הפסיק בשורה שלפני אחרונה צריך להיות אחרי "הדבר".

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 01:56

    למעשה הגר"א והמלבי"ם אמרו דבר אחד ממש.
    וראיתי סימן נפלא לזכור את משמעות המילים. "פן" הוא מלשון פנה; "אולי" הוא
    מלשון אל
    י:
    [image: image.png]
    אגב הפסיק בשורה שלפני אחרונה צריך להיות אחרי "הדבר".

    תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 02:09

    איך מסבירים פסוק שאמרו בני ישראל לגבעונים
    וַיֹּ֥אמֶר אִֽישׁ-יִשְׂרָאֵ֖ל אֶל-הַחִוִּ֑י אוּלַ֗י בְּקִרְבִּי֙ אַתָּ֣ה
    יוֹשֵׁ֔ב וְאֵ֖יךְ (אכרות)-אֶֽכְרָת-לְךָ֥ בְרִֽית
    למה היו ישראל חפצים שיתברר שאכן לא באו מדרך רחוקה והם מז' בני האומות

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 02:09

    איך מסבירים פסוק שאמרו בני ישראל לגבעונים
    וַיֹּ֥אמֶר אִֽישׁ-יִשְׂרָאֵ֖ל אֶל-הַחִוִּ֑י אוּלַ֗י בְּקִרְבִּי֙ אַתָּ֣ה
    יוֹשֵׁ֔ב וְאֵ֖יךְ (אכרות)-אֶֽכְרָת-לְךָ֥ בְרִֽית
    למה היו ישראל חפצים שיתברר שאכן לא באו מדרך רחוקה והם מז' בני האומות

    תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 02:12

    ראה בהמשך הפסוקים שיהושע קיבל אותם בפזיזות, ומאשים את בני ישראל שהם גרמו לו
    לקבלם בלי בדיקות. ע"ש במפרשים.
    מבואר שעם ישראל רצו שיתקבלו, ופשוט (עפ"י נגלה) שזה כדי למנוע מלחמה, ושיעזרו
    להם במלחמה עם שאר יושבי הארץ.

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 02:12

    ראה בהמשך הפסוקים שיהושע קיבל אותם בפזיזות, ומאשים את בני ישראל שהם גרמו לו
    לקבלם בלי בדיקות. ע"ש במפרשים.
    מבואר שעם ישראל רצו שיתקבלו, ופשוט (עפ"י נגלה) שזה כדי למנוע מלחמה, ושיעזרו
    להם במלחמה עם שאר יושבי הארץ.

    תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 02:19

    אדרבה, בטענת בני ישראל שאןלי הם מבני ז' אומות, זה סיבה שלא לקבלם
    בני ישראל תהו על האמת שפי הגבעונים

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 02:19

    אדרבה, בטענת בני ישראל שאןלי הם מבני ז' אומות, זה סיבה שלא לקבלם
    בני ישראל תהו על האמת שפי הגבעונים

    תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 10:19

    מלבי"ם ספר הכרמל:
    [image: image.png]
    מלבי"ם ישעיה ו:
    [image: image.png]
    הרי שגם לפי המלבי"ם ההבדל פן לאולי הוא ברצון של הדובר. כאשר הדובר רוצה
    שהדבר יתרחש, הוא נוקט: אולי. ואם אינו רוצה בדבר, נוקט: פן.

    אכן, יש לתמוה, כי בספר יהושע (ט, ו), נקט המלבי"ם בדרך אחרת, וביאר שההבדל
    הוא מבחינת כמה המציאות קרובה שהדבר יקרה:
    [image: image.png]
    [image: image.png]
    ובסייע"ד יש לישב באופן נפלא ופשוט: לעולם ההבדל בין ואולי הוא בעניין רצון
    המדבר.
    אמנם בספר יהושע המלבי"ם לא התכוון להבדל בין פן לאולי, אלא להבדל בין אולי ל
    שמא. "אולי" ננקט גבי דבר שקרוב במציאות שיתרחש. לעומת זאת "שמא" ננקט על
    דבר שרחוק ולא מסתבר שיארע: אולי ירדו גשמים בחודש סיוון. שמא חודש כסלו יהיה
    חם.

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 10:19

    מלבי"ם ספר הכרמל:
    [image: image.png]
    מלבי"ם ישעיה ו:
    [image: image.png]
    הרי שגם לפי המלבי"ם ההבדל פן לאולי הוא ברצון של הדובר. כאשר הדובר רוצה
    שהדבר יתרחש, הוא נוקט: אולי. ואם אינו רוצה בדבר, נוקט: פן.

    אכן, יש לתמוה, כי בספר יהושע (ט, ו), נקט המלבי"ם בדרך אחרת, וביאר שההבדל
    הוא מבחינת כמה המציאות קרובה שהדבר יקרה:
    [image: image.png]
    [image: image.png]
    ובסייע"ד יש לישב באופן נפלא ופשוט: לעולם ההבדל בין ואולי הוא בעניין רצון
    המדבר.
    אמנם בספר יהושע המלבי"ם לא התכוון להבדל בין פן לאולי, אלא להבדל בין אולי ל
    שמא. "אולי" ננקט גבי דבר שקרוב במציאות שיתרחש. לעומת זאת "שמא" ננקט על
    דבר שרחוק ולא מסתבר שיארע: אולי ירדו גשמים בחודש סיוון. שמא חודש כסלו יהיה
    חם.

    תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 10:29

    בספר יהושע לא שייך לדייק ממילת אולי, מהו רצון הדובר. שכן כל דיוק זה שייך רק
    כשהיה שייך לנקוט פן. וכאן לא שייך לנקוט פן. הרי לא שייך שיאמרו להם: "פן
    מיושבי הארץ אתם, ואיך נכרות עמכם ברית". שהרי פן שייכת רק בחשש מפני דבר
    עתידי, ולא כשההסתפקות היא מהי המציאות העכשווית. לכן לא שייך: הוא חושש פן
    שכח את המפתח בבית. הוא חושש פן משקרים לו.

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 10:29

    בספר יהושע לא שייך לדייק ממילת אולי, מהו רצון הדובר. שכן כל דיוק זה שייך רק
    כשהיה שייך לנקוט פן. וכאן לא שייך לנקוט פן. הרי לא שייך שיאמרו להם: "פן
    מיושבי הארץ אתם, ואיך נכרות עמכם ברית". שהרי פן שייכת רק בחשש מפני דבר
    עתידי, ולא כשההסתפקות היא מהי המציאות העכשווית. לכן לא שייך: הוא חושש פן
    שכח את המפתח בבית. הוא חושש פן משקרים לו.

    תאריך ההודעה המקורית: 02/12/2022 13:59

    טעיתי, משתי סיבות: א. יש פסוקים: "יֵלְכוּ נָא וִיבַקְשׁוּ אֶת אֲדֹנֶיךָ
    פֶּן נְשָׂאוֹ רוּחַ". "חַפְּשׂוּ וּרְאוּ פֶּן יֶשׁ פֹּה עִמָּכֶם מֵעַבְדֵי
    ה'".
    הרי שפן מוסב גם על העבר או ההווה.
    ב. אין בתנ"ך מילת שמא. זו מילה שבאה מהארמית.

    אם כן עדיין קשה הסתירה במלבי"ם. ואולי י"ל ששני ההבדלים (בין פן לאולי)
    נכונים.
    לפעמים ההבדל הוא ברצון ולפעמים ההבדל הוא מצד קרבת המציאות.

  • בעילו' שם לשאלה בעריכה תורנית. מילה נרדפת

    2022
    10
    0 הצבעות
    10 פוסטים
    4 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 21/07/2022 19:02 רעיון יפה
  • בעילו' שם

    2022
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    2 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2022 19:51 אף אחד לא חשוד על גזל. אבל בשעת מעשה כשיש נסיון יכולים להורות היתר. אף אחד לא היה רוצה שיכניסו את העבודה שלו בתיק עבודות של מישהו במצב כזה. [image: Mailtrack] https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Sender notified by Mailtrack https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& 24.07.22, 19:50:54 מאת: [email protected]
  • בענין מכשירי מילה שאפשר לעשותן מבעו"י - בעילו' שם

    2022
    8
    0 הצבעות
    8 פוסטים
    3 צפיות
    ד
    תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 23:30 גם המוהל יהיה אסור לחלל שבת עם היה יכול למנוע אותו מע"ש. לכאורה גם אם הוא מונה לשליח, אם נניח ששליחות מועלת במילה, אינו חיובו שונה מן המשלח. מאת: [email protected]
  • תרגום מאידיש

    2022
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    3 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2022 18:06 נסע כשד"ר
  • משמעת עצמית לעורך ...

    2022
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    1 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2022 22:57 בשמחה אפשר לפנות אליי התשלום הוא בכל מקרה סמלי, בדר"כ משקיע בכל משתתף כמה וכמה שעות, להדריך איך להתקדם ולהצליח בס"ד [אלא שאיני מתחייב לכך], זה בכנות סוג של גמ"ח, ומי שניסה יסכים איתי לא מדובר ב"הוקוס פוקוס", זהו כלי עזר לעבודה העצמית שלך עצמך, בנוי על רישום, שיתוף ותגמול עצמי לגבי התשלום, 150 ש"ח חד פעמי, רק אחרי שהרווחת סכום כזה בעקבות התוכנית אשמח בע"ה לעזור בהצלחה רבה מעתיק כאן מה שרשמתי בקבוצה בעבר, במענה לשאלתו של אחד הידידים: לשאלתך לגבי ה"כלי", קודם כל זה מעניק לך "סוכריה" על כל הצלחה, מה שמדרבן את הילדים שלנו יכול לדרבן גם אותנו... אמנם הסוכריה לא נצרכת מבחינת הכדאיות הכלכלית, שהרי זה קיים בכל מקרה - כי כשעובדים משתכרים בדרך כלל... אבל זה נותן לך טפיחת שכם, "ציון" עם "סוכריה" שתעניק לעצמך בהתאם לרמת ההתמדה, כפי שתימדד על ידי הקובץ כמו כן אתה אמור להגיש דו"ח מדי פעם, וזה גם כן נותן איזשהו רצון בסיסי להוכיח רצינות מינימלית, לא נעים לשלוח דו"ח שרשום בו שבזבזת שלוש שעות רצופות על פטפוט עם חבר זה גם מקנה מודעות וזה עצמו מועיל, כדי לצבור רצינות מינימלית וכן כדי לחשוב מה אפשר לשנות בסדר היום כדי להגיע ליותר שעות עריכה אתה תרשום באופן קבוע מדי כשעתיים במלה אחת [ומספר אחד] מה ביצעת בכל רבע שעה מהשעתיים שחלפו, בהתחלה זה חדש ומרגש, אחרי שאתה כבר מכיר פחות או יותר את סדר היום שלך אתה נכנס למין מסלול והזנת הנתונים הופכת לשגרה רגועה יש את הבסיס שאליו צריך להגיע בכל מקרה, והוא בנוי על הממוצע שלך מלפני שהצטרפת לקבוצת השליטה, אבל אין לחץ של 'קנסות', אף פעם לא יורדות לך נקודות שצברת בעבר. כמו כן אין 'דרישה' לניצול מוגבר עוד יותר של הזמן, ניצול מוגבר רק נותן לך 'בונוס' ומשפיע מאוד על גובה ה'סוכריות', אבל אם עמדת בדרישה הבסיסית של היעד הבסיס היומי - תשמח
  • העתקה בלי ההערות שוליים

    2022
    9
    0 הצבעות
    9 פוסטים
    1 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2022 10:25 לרב גר"א ביאורים שליט"א חפש את: ^f החלף ב: {כלום}
  • ה'קונטרול' לא עובד לי בוורד

    2022
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 00:26 'קונטרול' פירושו באנגלית 'שליטה' כנראה הרב הנ"ל סבור שצריכים לומר 'קוטרול' כי ראשי התיבות שמופיעות על גבי המקש הן CTRL
  • מה דעתכם

    2022
    20
    0 הצבעות
    20 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 29/07/2022 15:26 כאמור, בכתיבה התורנית זה אכן 'עובר'