מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:47

נניח את בירור ההתייחסות אל האישיות בצד, יש אומרים בכה ויש אומרים בכה.
לעצם הדברים, החכם הנ"ל מביא דברי הספרי:
"ולמדתם אותם את בניכם, בניכם ולא בנותיכם דברי רבי יוסי בן עקיבה מיכן אמרו
כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה ואם אין מדבר
עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו קוברו שנאמר ולמדתם אותם את
בניכם לדבר בם".
אי אפשר להכחיש שיש כאן מקור חריף מאוד לחשיבות הדיבור בלשון הקודש.
בנוסף לזה גם אם אין כאן ילפותא גמורה לומר שזו מצות עשה, עכ"פ יש כאן אסמכתא
מן התורה.
נאמר לי גם שבס' מקור נאמן לר"מ מאזוז ח"ג נראה שלא קיבל את מסקנותיו אודות
העשה והלא תעשה שבדיבור בלה"ק.
עכ"פ גם לשיטתו לא ניתן לומר שאין לזה חשיבות אחר שלדעת הספרי מי שאין מלמד את
בנו לה"ק כאילו קוברו..

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:52

דברים ברורים ונכונים, ואלמלא שנטלו אויבינו חרב זו להכותינו בה, לא היה אדם בעולם מתעלם מזה.

ועכשיו שאויבינו ביאושם ממפלותיהם נטלו כלי זין אחרים להלחם כנגדנו, היה ראוי לנו לחזור למנהגי אבותינו אלא שקשה עלינו הדבר לעשות עטרה מאותו הדבר שלחמנו כ"כ כנגדו...

מאת: From: מעשה הכתב
Sent: 21 Aug 2022 4:48 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליעזר סילבר [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; yz p [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

נניח את בירור ההתייחסות אל האישיות בצד, יש אומרים בכה ויש אומרים בכה.

לעצם הדברים, החכם הנ"ל מביא דברי הספרי:

"ולמדתם אותם את בניכם, בניכם ולא בנותיכם דברי רבי יוסי בן עקיבה מיכן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה ואם אין מדבר עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו קוברו שנאמר ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם".

אי אפשר להכחיש שיש כאן מקור חריף מאוד לחשיבות הדיבור בלשון הקודש.

בנוסף לזה גם אם אין כאן ילפותא גמורה לומר שזו מצות עשה, עכ"פ יש כאן אסמכתא מן התורה.

נאמר לי גם שבס' מקור נאמן לר"מ מאזוז ח"ג נראה שלא קיבל את מסקנותיו אודות העשה והלא תעשה שבדיבור בלה"ק.

עכ"פ גם לשיטתו לא ניתן לומר שאין לזה חשיבות אחר שלדעת הספרי מי שאין מלמד את בנו לה"ק כאילו קוברו..

אינני מוצא מה אפשר ללמוד ממעשים אלה חוץ מזה שהיה חבר בביה"ד. הרי פשוט שהיה ת"ח שהיה אפשר פעמים רבות גם להסכים עמו ומאי רבותא יש בזה, ואין זה מוכיח שלא היו לו השקפות פסולות (בנוסף להיותו מתלמידי הרב קוק זצ"ל).

למעשה הדברים ידועים שציבור הת"ח מתייחסים אליו בחשד אבל לא בביטול גמור.

From: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 4:06 PM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: אליעזר סילבר <[email protected] mailto:[email protected] >; א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; yz p <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ואלו מדברי הרב עובדיה יוסף זצ"ל לאחר פטירתו של הר"י קאפח הנ"ל

לשון הרס"ג עצמו "והיו רואים בכך עבירה" (שהוא דוגמא קלאסית לתרגום מערבית), מורה על כך שאין זו עבירה גמורה אלא דבר מגונה.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 21 Aug 2022 3:53 PM
To: אליעזר סילבר <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; yz p <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ספרי דברים פרשת עקב פיסקא מו
ולמדתם אותם את בניכם, בניכם ולא בנותיכם דברי רבי יוסי בן עקיבה מיכן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה ואם אין מדבר עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו קוברו שנאמר ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם

והמקור מרס"ג אף הוא חד משמעי בעניין:

כי הראשונים לא הרשו לעצמם להזניח ידיעת לשון הקדש, והיו רואים בכך עברה.

גם אני מסכים שהמסקנא אודות הלאו שבדבר מרחיקת לכת, אבל יש לענ"ד מה לדון בעניין העשה שבדבר .

הוא היה חכם ומתמיד, אך כתב נגד ראשונים, למשל את התרגום של הרב ן' תבון הוא פסל, אע"פ שהרמב"ם גופיה כתב עליו שכל תרגומו הוא בדיוק לפי מה שרצה והתכוון, ר' קאפח לא התחשב בכך, וכתב תרגום אחר כולל פסילת התרגום של ר' ן' תיבון, ומאחר וזה נגד דעת הרמב"ם עצמו...

לא קראתי את המאמר, אך בספרי כתוב באמת שכיון שיודע לדבר אביו חייב ללמדו לה"ק, ואם לאו כאילו קוברו, משהו כזה, אולי מישהו יתנדב לצטט היטב.

בכל אופן, הטענה אחרת, וכמה שהזכרנו בעבר, יש כאן כמה בעיות בהלכה, ראשית אין משאירין שם לרשעים, אפילו בדבר טוב, ועוד כמה טעמים שכתבתי בעבר יקחוהו משם.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 15:38:11

לידע ולהודיע.

זו רק דוגמא.

בס"ד

אנשים מתימן שאמנם היו ת"ח גדולים בנגלה אבל רח"ל אסור להוציא מן הפה ומן הכתב מה שאחזו [ואף יותר מזה וד"ל ואכמ"ל] כלפי ספר הזוה"ק וכתבי האר"י.

ידוע לי על גדולי ישראל בפרט מהעולם החסידי שנזהרו מכל מגע עמם ועם צאצאיהם.

אבל להרב מעשה הכתב ידוע גם אחרת ונהרא נהרא וכו'.

סליחה על הבורות אבל מה זה 'דרדעים'?

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 15:13:14

לי ידוע על גדולי הדור הקודם שישבו עמו בבית הדין וראו בו ת"ח גדול, ואין בודקים מן המזבח ולמעלה.

בס"ד

הוא מצאצאי הדרדעים ונראה שכדאי להזהר מלקרוא את מאמריו [גם בזה שהכל על טהרת הקודש ובעניני קודש].

אם יש מאמר ממישהו אחר זה מאוד יעזור.

מאחר שמדובר במאמר לחיזוק הצורך להשתמש בלשון הקודש כתיקונה ראיתי לנכון לשתף את חו"ר הקבוצה במאמר בדבר חשיבות הדיבור בלשון הקודש מאת הרב יוסף קאפח מהדיר משנה תורה להרמב"ם (מספרו כתבים א עמ' 59-61). שהמרתי לצורך עבודתי מאוצה"ח לוורד.

המאמר מסכם כמה מקורות שמהם נראה בבירור שמדובר במצוה וייתכן שהיא חלק מחלקי מצות לימוד התורה.

יש לציין כי מאחר שהמאמר הומר ע"י פיינרידר על אף שעבר הגהה, ייתכן שתמצאנה טעויות פה ושם ועמכם הסליחה.

יה"ר שתזכו כולכם להגדיל תורה ולהאדירה!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE1jev1imxX7mi4jAHRVbWFPJ9sSpxpcNLfsR-%2BGBjmvg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE1jev1imxX7mi4jAHRVbWFPJ9sSpxpcNLfsR-%2BGBjmvg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG_d%2BS80-tshpcOb4pb7pX%3DHNRCbTdTa8wZ9QDt_-XMxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG_d%2BS80-tshpcOb4pb7pX%3DHNRCbTdTa8wZ9QDt_-XMxw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGDf%2BT_qCKdEQrGkyTV9eNXEK-DrpvsbMTLAUp0w3UMyA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGDf%2BT_qCKdEQrGkyTV9eNXEK-DrpvsbMTLAUp0w3UMyA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHLSgjB-v4tb9tGD%3DqmJ%3D%3DwjPmifpJ6%2BV6-2FxP8PiHhA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHLSgjB-v4tb9tGD%3DqmJ%3D%3DwjPmifpJ6%2BV6-2FxP8PiHhA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:06

לאמיתו של דבר אם לא תהיה לשון הקודש לנו לפה ולמליץ יקשה עלינו מאוד להילחם
עם אותו אויב אשר רודפינו בכל פה ובכל לשון.
ועל כך אפשר להליץ יש יתרון לבעל הלשון..
ובמשפחתי ובבית אבי ישנה אהבה יתירה ללשון הקודש וכתבו עליה ספרים על מנת
להבינה לעם היושב בציון.
ברכה והצלחה!

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:07

בספרי כתוב: כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה.
מנין לנו שאסור לדבר עם הילד באנגלית, בד בבד עם לימוד התורה, ע"י לימוד
אותיות הא"ב והברותיהן הפתוחות וסגורות.
עד שהוא לומד עמו חומש, עם הטייטשן באנגלית (או באידיש).

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:10

ברור, לא כתוב שידבר עברית, רק שידע את השפה, וזה גם מסתבר מאד שכל יהודה
יחוייב להכיר בשפה היטב.
תארו לעצמכם איך אפשר ללמוד תורה נורמלי בלי לדעת עברית, בלי קשר לדיבור
בעברית, אלא בקשר לכל הספרים שכתובים בעברית.
ודאי שאין חיוב לדבר בבית או ברחוב בעברית.
כמדו' שהאר"י הקדוש זלה"ה היה מקפיד לשוח בלה"ק רק בזמנים מקודשים.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
17:08:03

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:13

מה נאים דבריו של מעשה הכתב: אויבינו רודפים אותנו בכל פה ובכל לשון....
בכל לשון שנדבר, ירדפונו שונאינו מנדינו..

עיקר שורש הבעיה הוא שהמון העם שמסביבנו, אינם מבינים בלשון הקודש.
בקושי עברית הן יודעים, כמו שכתוב: כי צו לצו צו לצו קו לקו קו לקו זעיר שם
זעיר שם. כי בלעגי שפה ובלשון אחרת ידבר (אל) העם הזה.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:13

כתוב בהמשך: אם אין מדבר עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו
קוברו

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:14

אני מכיר ישיבות רבות בחו"ל, אשר הלומדים בהם, אינם יודעים לדבר בעברית.
ולמרות זאת את לשון הקודש הם מבינים מלימודיהם בספרי קדמונינו..

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:23

הא ודאי שגם בזמן האמוראים ואפילו בזמן התנאים לא היו יודעים לשון דיבור עברי כידוע ממעשה דשפחה דרבי ששאלוה מלים פשוטות כמטאטא, וע"כ דדי בלימוד לה"ק מהספרים לקיים דין זה.

מאת: From: אליעזר סילבר
Sent: 21 Aug 2022 5:10 PM
מאת: To: שמעון לנדאו
מאת: Cc: [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; yz p [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ברור, לא כתוב שידבר עברית, רק שידע את השפה, וזה גם מסתבר מאד שכל יהודה יחוייב להכיר בשפה היטב.

תארו לעצמכם איך אפשר ללמוד תורה נורמלי בלי לדעת עברית, בלי קשר לדיבור בעברית, אלא בקשר לכל הספרים שכתובים בעברית.

ודאי שאין חיוב לדבר בבית או ברחוב בעברית.

כמדו' שהאר"י הקדוש זלה"ה היה מקפיד לשוח בלה"ק רק בזמנים מקודשים.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 17:08:03

בספרי כתוב: כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה.

מנין לנו שאסור לדבר עם הילד באנגלית, בד בבד עם לימוד התורה, ע"י לימוד אותיות הא"ב והברותיהן הפתוחות וסגורות.

עד שהוא לומד עמו חומש, עם הטייטשן באנגלית (או באידיש).

דברים ברורים ונכונים, ואלמלא שנטלו אויבינו חרב זו להכותינו בה, לא היה אדם בעולם מתעלם מזה.

ועכשיו שאויבינו ביאושם ממפלותיהם נטלו כלי זין אחרים להלחם כנגדנו, היה ראוי לנו לחזור למנהגי אבותינו אלא שקשה עלינו הדבר לעשות עטרה מאותו הדבר שלחמנו כ"כ כנגדו...

From: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 4:48 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>; א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

נניח את בירור ההתייחסות אל האישיות בצד, יש אומרים בכה ויש אומרים בכה.

לעצם הדברים, החכם הנ"ל מביא דברי הספרי:

"ולמדתם אותם את בניכם, בניכם ולא בנותיכם דברי רבי יוסי בן עקיבה מיכן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה ואם אין מדבר עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו קוברו שנאמר ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם".

אי אפשר להכחיש שיש כאן מקור חריף מאוד לחשיבות הדיבור בלשון הקודש.

בנוסף לזה גם אם אין כאן ילפותא גמורה לומר שזו מצות עשה, עכ"פ יש כאן אסמכתא מן התורה.

נאמר לי גם שבס' מקור נאמן לר"מ מאזוז ח"ג נראה שלא קיבל את מסקנותיו אודות העשה והלא תעשה שבדיבור בלה"ק.

עכ"פ גם לשיטתו לא ניתן לומר שאין לזה חשיבות אחר שלדעת הספרי מי שאין מלמד את בנו לה"ק כאילו קוברו..

אינני מוצא מה אפשר ללמוד ממעשים אלה חוץ מזה שהיה חבר בביה"ד. הרי פשוט שהיה ת"ח שהיה אפשר פעמים רבות גם להסכים עמו ומאי רבותא יש בזה, ואין זה מוכיח שלא היו לו השקפות פסולות (בנוסף להיותו מתלמידי הרב קוק זצ"ל).

למעשה הדברים ידועים שציבור הת"ח מתייחסים אליו בחשד אבל לא בביטול גמור.

From: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 4:06 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>; א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ואלו מדברי הרב עובדיה יוסף זצ"ל לאחר פטירתו של הר"י קאפח הנ"ל

לשון הרס"ג עצמו "והיו רואים בכך עבירה" (שהוא דוגמא קלאסית לתרגום מערבית), מורה על כך שאין זו עבירה גמורה אלא דבר מגונה.

From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 21 Aug 2022 3:53 PM
To: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ספרי דברים פרשת עקב פיסקא מו
ולמדתם אותם את בניכם, בניכם ולא בנותיכם דברי רבי יוסי בן עקיבה מיכן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה ואם אין מדבר עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו קוברו שנאמר ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם

והמקור מרס"ג אף הוא חד משמעי בעניין:

כי הראשונים לא הרשו לעצמם להזניח ידיעת לשון הקדש, והיו רואים בכך עברה.

גם אני מסכים שהמסקנא אודות הלאו שבדבר מרחיקת לכת, אבל יש לענ"ד מה לדון בעניין העשה שבדבר .

הוא היה חכם ומתמיד, אך כתב נגד ראשונים, למשל את התרגום של הרב ן' תבון הוא פסל, אע"פ שהרמב"ם גופיה כתב עליו שכל תרגומו הוא בדיוק לפי מה שרצה והתכוון, ר' קאפח לא התחשב בכך, וכתב תרגום אחר כולל פסילת התרגום של ר' ן' תיבון, ומאחר וזה נגד דעת הרמב"ם עצמו...

לא קראתי את המאמר, אך בספרי כתוב באמת שכיון שיודע לדבר אביו חייב ללמדו לה"ק, ואם לאו כאילו קוברו, משהו כזה, אולי מישהו יתנדב לצטט היטב.

בכל אופן, הטענה אחרת, וכמה שהזכרנו בעבר, יש כאן כמה בעיות בהלכה, ראשית אין משאירין שם לרשעים, אפילו בדבר טוב, ועוד כמה טעמים שכתבתי בעבר יקחוהו משם.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 15:38:11

data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

לידע ולהודיע.

זו רק דוגמא.

בס"ד

אנשים מתימן שאמנם היו ת"ח גדולים בנגלה אבל רח"ל אסור להוציא מן הפה ומן הכתב מה שאחזו [ואף יותר מזה וד"ל ואכמ"ל] כלפי ספר הזוה"ק וכתבי האר"י.

ידוע לי על גדולי ישראל בפרט מהעולם החסידי שנזהרו מכל מגע עמם ועם צאצאיהם.

אבל להרב מעשה הכתב ידוע גם אחרת ונהרא נהרא וכו'.

סליחה על הבורות אבל מה זה 'דרדעים'?

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 15:13:14

לי ידוע על גדולי הדור הקודם שישבו עמו בבית הדין וראו בו ת"ח גדול, ואין בודקים מן המזבח ולמעלה.

בס"ד

הוא מצאצאי הדרדעים ונראה שכדאי להזהר מלקרוא את מאמריו [גם בזה שהכל על טהרת הקודש ובעניני קודש].

אם יש מאמר ממישהו אחר זה מאוד יעזור.

מאחר שמדובר במאמר לחיזוק הצורך להשתמש בלשון הקודש כתיקונה ראיתי לנכון לשתף את חו"ר הקבוצה במאמר בדבר חשיבות הדיבור בלשון הקודש מאת הרב יוסף קאפח מהדיר משנה תורה להרמב"ם (מספרו כתבים א עמ' 59-61). שהמרתי לצורך עבודתי מאוצה"ח לוורד.

המאמר מסכם כמה מקורות שמהם נראה בבירור שמדובר במצוה וייתכן שהיא חלק מחלקי מצות לימוד התורה.

יש לציין כי מאחר שהמאמר הומר ע"י פיינרידר על אף שעבר הגהה, ייתכן שתמצאנה טעויות פה ושם ועמכם הסליחה.

יה"ר שתזכו כולכם להגדיל תורה ולהאדירה!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE1jev1imxX7mi4jAHRVbWFPJ9sSpxpcNLfsR-%2BGBjmvg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE1jev1imxX7mi4jAHRVbWFPJ9sSpxpcNLfsR-%2BGBjmvg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG_d%2BS80-tshpcOb4pb7pX%3DHNRCbTdTa8wZ9QDt_-XMxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG_d%2BS80-tshpcOb4pb7pX%3DHNRCbTdTa8wZ9QDt_-XMxw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGDf%2BT_qCKdEQrGkyTV9eNXEK-DrpvsbMTLAUp0w3UMyA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGDf%2BT_qCKdEQrGkyTV9eNXEK-DrpvsbMTLAUp0w3UMyA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHLSgjB-v4tb9tGD%3DqmJ%3D%3DwjPmifpJ6%2BV6-2FxP8PiHhA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHLSgjB-v4tb9tGD%3DqmJ%3D%3DwjPmifpJ6%2BV6-2FxP8PiHhA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/10e001d8b565%24532752c0%24f975f840%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/10e001d8b565%24532752c0%24f975f840%24%40gmail.com.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:24

זה שהם לא ידעו, לא אומר שזה בסדר לא לדעת.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:25

חוץ מזה אם אני זוכר טוב, הגמ' הביאה שם מעשים, שדווקא אצל האנשים הפשוטים
השתמרה הלשון. והשפחה כן ידעה.

מאת: [email protected]

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:32

מסתבר שהכוונה ללשון הקודש בסיסית שיוכל ללמוד ולעסוק בתורה
מי שאינו יודע לשוה"ק אינו יכול לעסוק בתורה כלל וכלל - בכל אופן בזמנם שלא
היה תרגומים וספרי עזר
ואז עליו להשאר עם הארץ גמור
ואסמכתא לכך הוא שהספרי קושר זאת בפשיטות עם חיוב תלמוד תורה
(אולי אפשר להקיש מכאן לחייב ללמד את בנו קריאה)

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:56

זה שהאמוראים לא ידעו אומר אין מצוה לדבר עברית בשפת היום יום, כי כל מי שמדבר עברית א"א שלא ידע מה זה מטאטא.

ואנשים פשוטים לאו דוקא, אלא אולי תלוי במוצא שבמקום מוצאם היו דוברי עברית, או שהיו זקנים וחיו כשעוד היה שכיח דוברי לה"ק כשפת דיבור.

מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 5:26 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליעזר סילבר [email protected]; שמעון לנדאו [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; yz p [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

חוץ מזה אם אני זוכר טוב, הגמ' הביאה שם מעשים, שדווקא אצל האנשים הפשוטים השתמרה הלשון. והשפחה כן ידעה.

זה שהם לא ידעו, לא אומר שזה בסדר לא לדעת.

הא ודאי שגם בזמן האמוראים ואפילו בזמן התנאים לא היו יודעים לשון דיבור עברי כידוע ממעשה דשפחה דרבי ששאלוה מלים פשוטות כמטאטא, וע"כ דדי בלימוד לה"ק מהספרים לקיים דין זה.

From: אליעזר סילבר <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 5:10 PM
To: שמעון לנדאו <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: [email protected] mailto:[email protected] ; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; yz p <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ברור, לא כתוב שידבר עברית, רק שידע את השפה, וזה גם מסתבר מאד שכל יהודה יחוייב להכיר בשפה היטב.

תארו לעצמכם איך אפשר ללמוד תורה נורמלי בלי לדעת עברית, בלי קשר לדיבור בעברית, אלא בקשר לכל הספרים שכתובים בעברית.

ודאי שאין חיוב לדבר בבית או ברחוב בעברית.

כמדו' שהאר"י הקדוש זלה"ה היה מקפיד לשוח בלה"ק רק בזמנים מקודשים.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 17:08:03

בספרי כתוב: כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה.

מנין לנו שאסור לדבר עם הילד באנגלית, בד בבד עם לימוד התורה, ע"י לימוד אותיות הא"ב והברותיהן הפתוחות וסגורות.

עד שהוא לומד עמו חומש, עם הטייטשן באנגלית (או באידיש).

דברים ברורים ונכונים, ואלמלא שנטלו אויבינו חרב זו להכותינו בה, לא היה אדם בעולם מתעלם מזה.

ועכשיו שאויבינו ביאושם ממפלותיהם נטלו כלי זין אחרים להלחם כנגדנו, היה ראוי לנו לחזור למנהגי אבותינו אלא שקשה עלינו הדבר לעשות עטרה מאותו הדבר שלחמנו כ"כ כנגדו...

From: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 4:48 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>; א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

נניח את בירור ההתייחסות אל האישיות בצד, יש אומרים בכה ויש אומרים בכה.

לעצם הדברים, החכם הנ"ל מביא דברי הספרי:

"ולמדתם אותם את בניכם, בניכם ולא בנותיכם דברי רבי יוסי בן עקיבה מיכן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה ואם אין מדבר עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו קוברו שנאמר ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם".

אי אפשר להכחיש שיש כאן מקור חריף מאוד לחשיבות הדיבור בלשון הקודש.

בנוסף לזה גם אם אין כאן ילפותא גמורה לומר שזו מצות עשה, עכ"פ יש כאן אסמכתא מן התורה.

נאמר לי גם שבס' מקור נאמן לר"מ מאזוז ח"ג נראה שלא קיבל את מסקנותיו אודות העשה והלא תעשה שבדיבור בלה"ק.

עכ"פ גם לשיטתו לא ניתן לומר שאין לזה חשיבות אחר שלדעת הספרי מי שאין מלמד את בנו לה"ק כאילו קוברו..

אינני מוצא מה אפשר ללמוד ממעשים אלה חוץ מזה שהיה חבר בביה"ד. הרי פשוט שהיה ת"ח שהיה אפשר פעמים רבות גם להסכים עמו ומאי רבותא יש בזה, ואין זה מוכיח שלא היו לו השקפות פסולות (בנוסף להיותו מתלמידי הרב קוק זצ"ל).

למעשה הדברים ידועים שציבור הת"ח מתייחסים אליו בחשד אבל לא בביטול גמור.

From: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 4:06 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>; א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ואלו מדברי הרב עובדיה יוסף זצ"ל לאחר פטירתו של הר"י קאפח הנ"ל

לשון הרס"ג עצמו "והיו רואים בכך עבירה" (שהוא דוגמא קלאסית לתרגום מערבית), מורה על כך שאין זו עבירה גמורה אלא דבר מגונה.

From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 21 Aug 2022 3:53 PM
To: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ספרי דברים פרשת עקב פיסקא מו
ולמדתם אותם את בניכם, בניכם ולא בנותיכם דברי רבי יוסי בן עקיבה מיכן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה ואם אין מדבר עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו קוברו שנאמר ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם

והמקור מרס"ג אף הוא חד משמעי בעניין:

כי הראשונים לא הרשו לעצמם להזניח ידיעת לשון הקדש, והיו רואים בכך עברה.

גם אני מסכים שהמסקנא אודות הלאו שבדבר מרחיקת לכת, אבל יש לענ"ד מה לדון בעניין העשה שבדבר .

הוא היה חכם ומתמיד, אך כתב נגד ראשונים, למשל את התרגום של הרב ן' תבון הוא פסל, אע"פ שהרמב"ם גופיה כתב עליו שכל תרגומו הוא בדיוק לפי מה שרצה והתכוון, ר' קאפח לא התחשב בכך, וכתב תרגום אחר כולל פסילת התרגום של ר' ן' תיבון, ומאחר וזה נגד דעת הרמב"ם עצמו...

לא קראתי את המאמר, אך בספרי כתוב באמת שכיון שיודע לדבר אביו חייב ללמדו לה"ק, ואם לאו כאילו קוברו, משהו כזה, אולי מישהו יתנדב לצטט היטב.

בכל אופן, הטענה אחרת, וכמה שהזכרנו בעבר, יש כאן כמה בעיות בהלכה, ראשית אין משאירין שם לרשעים, אפילו בדבר טוב, ועוד כמה טעמים שכתבתי בעבר יקחוהו משם.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 15:38:11

לידע ולהודיע.

זו רק דוגמא.

בס"ד

אנשים מתימן שאמנם היו ת"ח גדולים בנגלה אבל רח"ל אסור להוציא מן הפה ומן הכתב מה שאחזו [ואף יותר מזה וד"ל ואכמ"ל] כלפי ספר הזוה"ק וכתבי האר"י.

ידוע לי על גדולי ישראל בפרט מהעולם החסידי שנזהרו מכל מגע עמם ועם צאצאיהם.

אבל להרב מעשה הכתב ידוע גם אחרת ונהרא נהרא וכו'.

סליחה על הבורות אבל מה זה 'דרדעים'?

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 15:13:14

לי ידוע על גדולי הדור הקודם שישבו עמו בבית הדין וראו בו ת"ח גדול, ואין בודקים מן המזבח ולמעלה.

בס"ד

הוא מצאצאי הדרדעים ונראה שכדאי להזהר מלקרוא את מאמריו [גם בזה שהכל על טהרת הקודש ובעניני קודש].

אם יש מאמר ממישהו אחר זה מאוד יעזור.

מאחר שמדובר במאמר לחיזוק הצורך להשתמש בלשון הקודש כתיקונה ראיתי לנכון לשתף את חו"ר הקבוצה במאמר בדבר חשיבות הדיבור בלשון הקודש מאת הרב יוסף קאפח מהדיר משנה תורה להרמב"ם (מספרו כתבים א עמ' 59-61). שהמרתי לצורך עבודתי מאוצה"ח לוורד.

המאמר מסכם כמה מקורות שמהם נראה בבירור שמדובר במצוה וייתכן שהיא חלק מחלקי מצות לימוד התורה.

יש לציין כי מאחר שהמאמר הומר ע"י פיינרידר על אף שעבר הגהה, ייתכן שתמצאנה טעויות פה ושם ועמכם הסליחה.

יה"ר שתזכו כולכם להגדיל תורה ולהאדירה!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE1jev1imxX7mi4jAHRVbWFPJ9sSpxpcNLfsR-%2BGBjmvg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE1jev1imxX7mi4jAHRVbWFPJ9sSpxpcNLfsR-%2BGBjmvg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG_d%2BS80-tshpcOb4pb7pX%3DHNRCbTdTa8wZ9QDt_-XMxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG_d%2BS80-tshpcOb4pb7pX%3DHNRCbTdTa8wZ9QDt_-XMxw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGDf%2BT_qCKdEQrGkyTV9eNXEK-DrpvsbMTLAUp0w3UMyA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGDf%2BT_qCKdEQrGkyTV9eNXEK-DrpvsbMTLAUp0w3UMyA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHLSgjB-v4tb9tGD%3DqmJ%3D%3DwjPmifpJ6%2BV6-2FxP8PiHhA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHLSgjB-v4tb9tGD%3DqmJ%3D%3DwjPmifpJ6%2BV6-2FxP8PiHhA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/10e001d8b565%24532752c0%24f975f840%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/10e001d8b565%24532752c0%24f975f840%24%40gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/113301d8b569%2491bbb0e0%24b53312a0%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/113301d8b569%2491bbb0e0%24b53312a0%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:56

מעניין שהגמ' במגילה כו ע"ב מביאה כמה מעשים (כמו עם השפחה הנ"ל), שמראים שע"י
ידיעת מילות לשה"ק אפשר להבין את התנ"ך. וזה מוכיח את חשיבות ידיעת הלשון, ולא
מספיק רק ידיעה כללית, אלא ידיעה טובה ומדוקדקת, שהרי התלמידים שם ידעו הלשון
באופן כללי, אך רק כשנודע להם הפירוש המדויק של מילים מסוימות, הבינו את
הפסוקים.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:59

כמובן, אבל לצערינו מסורת זו כבר אבדה וא"א להחזירה.

מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 5:57 PM
מאת: To: רפאל ברלב
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; אליעזר סילבר [email protected]; שמעון לנדאו [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; yz p [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

מעניין שהגמ' במגילה כו ע"ב מביאה כמה מעשים (כמו עם השפחה הנ"ל), שמראים שע"י ידיעת מילות לשה"ק אפשר להבין את התנ"ך. וזה מוכיח את חשיבות ידיעת הלשון, ולא מספיק רק ידיעה כללית, אלא ידיעה טובה ומדוקדקת, שהרי התלמידים שם ידעו הלשון באופן כללי, אך רק כשנודע להם הפירוש המדויק של מילים מסוימות, הבינו את הפסוקים.

מסתבר שהכוונה ללשון הקודש בסיסית שיוכל ללמוד ולעסוק בתורה

מי שאינו יודע לשוה"ק אינו יכול לעסוק בתורה כלל וכלל - בכל אופן בזמנם שלא היה תרגומים וספרי עזר

ואז עליו להשאר עם הארץ גמור

ואסמכתא לכך הוא שהספרי קושר זאת בפשיטות עם חיוב תלמוד תורה

(אולי אפשר להקיש מכאן לחייב ללמד את בנו קריאה)

חוץ מזה אם אני זוכר טוב, הגמ' הביאה שם מעשים, שדווקא אצל האנשים הפשוטים השתמרה הלשון. והשפחה כן ידעה.

זה שהם לא ידעו, לא אומר שזה בסדר לא לדעת.

הא ודאי שגם בזמן האמוראים ואפילו בזמן התנאים לא היו יודעים לשון דיבור עברי כידוע ממעשה דשפחה דרבי ששאלוה מלים פשוטות כמטאטא, וע"כ דדי בלימוד לה"ק מהספרים לקיים דין זה.

From: אליעזר סילבר <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 5:10 PM
To: שמעון לנדאו <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: [email protected] mailto:[email protected] ; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; yz p <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ברור, לא כתוב שידבר עברית, רק שידע את השפה, וזה גם מסתבר מאד שכל יהודה יחוייב להכיר בשפה היטב.

תארו לעצמכם איך אפשר ללמוד תורה נורמלי בלי לדעת עברית, בלי קשר לדיבור בעברית, אלא בקשר לכל הספרים שכתובים בעברית.

ודאי שאין חיוב לדבר בבית או ברחוב בעברית.

כמדו' שהאר"י הקדוש זלה"ה היה מקפיד לשוח בלה"ק רק בזמנים מקודשים.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 17:08:03

בספרי כתוב: כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה.

מנין לנו שאסור לדבר עם הילד באנגלית, בד בבד עם לימוד התורה, ע"י לימוד אותיות הא"ב והברותיהן הפתוחות וסגורות.

עד שהוא לומד עמו חומש, עם הטייטשן באנגלית (או באידיש).

דברים ברורים ונכונים, ואלמלא שנטלו אויבינו חרב זו להכותינו בה, לא היה אדם בעולם מתעלם מזה.

ועכשיו שאויבינו ביאושם ממפלותיהם נטלו כלי זין אחרים להלחם כנגדנו, היה ראוי לנו לחזור למנהגי אבותינו אלא שקשה עלינו הדבר לעשות עטרה מאותו הדבר שלחמנו כ"כ כנגדו...

From: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 4:48 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>; א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

נניח את בירור ההתייחסות אל האישיות בצד, יש אומרים בכה ויש אומרים בכה.

לעצם הדברים, החכם הנ"ל מביא דברי הספרי:

"ולמדתם אותם את בניכם, בניכם ולא בנותיכם דברי רבי יוסי בן עקיבה מיכן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה ואם אין מדבר עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו קוברו שנאמר ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם".

אי אפשר להכחיש שיש כאן מקור חריף מאוד לחשיבות הדיבור בלשון הקודש.

בנוסף לזה גם אם אין כאן ילפותא גמורה לומר שזו מצות עשה, עכ"פ יש כאן אסמכתא מן התורה.

נאמר לי גם שבס' מקור נאמן לר"מ מאזוז ח"ג נראה שלא קיבל את מסקנותיו אודות העשה והלא תעשה שבדיבור בלה"ק.

עכ"פ גם לשיטתו לא ניתן לומר שאין לזה חשיבות אחר שלדעת הספרי מי שאין מלמד את בנו לה"ק כאילו קוברו..

אינני מוצא מה אפשר ללמוד ממעשים אלה חוץ מזה שהיה חבר בביה"ד. הרי פשוט שהיה ת"ח שהיה אפשר פעמים רבות גם להסכים עמו ומאי רבותא יש בזה, ואין זה מוכיח שלא היו לו השקפות פסולות (בנוסף להיותו מתלמידי הרב קוק זצ"ל).

למעשה הדברים ידועים שציבור הת"ח מתייחסים אליו בחשד אבל לא בביטול גמור.

From: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 4:06 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>; א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ואלו מדברי הרב עובדיה יוסף זצ"ל לאחר פטירתו של הר"י קאפח הנ"ל

לשון הרס"ג עצמו "והיו רואים בכך עבירה" (שהוא דוגמא קלאסית לתרגום מערבית), מורה על כך שאין זו עבירה גמורה אלא דבר מגונה.

From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 21 Aug 2022 3:53 PM
To: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] מאמר אודות חשיבות הדיבור בלשון הקודש

ספרי דברים פרשת עקב פיסקא מו
ולמדתם אותם את בניכם, בניכם ולא בנותיכם דברי רבי יוסי בן עקיבה מיכן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו בלשון הקודש ומלמדו תורה ואם אין מדבר עמו בלשון קודש ואינו מלמדו תורה ראוי לו כאילו קוברו שנאמר ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם

והמקור מרס"ג אף הוא חד משמעי בעניין:

כי הראשונים לא הרשו לעצמם להזניח ידיעת לשון הקדש, והיו רואים בכך עברה.

גם אני מסכים שהמסקנא אודות הלאו שבדבר מרחיקת לכת, אבל יש לענ"ד מה לדון בעניין העשה שבדבר .

הוא היה חכם ומתמיד, אך כתב נגד ראשונים, למשל את התרגום של הרב ן' תבון הוא פסל, אע"פ שהרמב"ם גופיה כתב עליו שכל תרגומו הוא בדיוק לפי מה שרצה והתכוון, ר' קאפח לא התחשב בכך, וכתב תרגום אחר כולל פסילת התרגום של ר' ן' תיבון, ומאחר וזה נגד דעת הרמב"ם עצמו...

לא קראתי את המאמר, אך בספרי כתוב באמת שכיון שיודע לדבר אביו חייב ללמדו לה"ק, ואם לאו כאילו קוברו, משהו כזה, אולי מישהו יתנדב לצטט היטב.

בכל אופן, הטענה אחרת, וכמה שהזכרנו בעבר, יש כאן כמה בעיות בהלכה, ראשית אין משאירין שם לרשעים, אפילו בדבר טוב, ועוד כמה טעמים שכתבתי בעבר יקחוהו משם.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 15:38:11

לידע ולהודיע.

זו רק דוגמא.

בס"ד

אנשים מתימן שאמנם היו ת"ח גדולים בנגלה אבל רח"ל אסור להוציא מן הפה ומן הכתב מה שאחזו [ואף יותר מזה וד"ל ואכמ"ל] כלפי ספר הזוה"ק וכתבי האר"י.

ידוע לי על גדולי ישראל בפרט מהעולם החסידי שנזהרו מכל מגע עמם ועם צאצאיהם.

אבל להרב מעשה הכתב ידוע גם אחרת ונהרא נהרא וכו'.

סליחה על הבורות אבל מה זה 'דרדעים'?

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 15:13:14

לי ידוע על גדולי הדור הקודם שישבו עמו בבית הדין וראו בו ת"ח גדול, ואין בודקים מן המזבח ולמעלה.

בס"ד

הוא מצאצאי הדרדעים ונראה שכדאי להזהר מלקרוא את מאמריו [גם בזה שהכל על טהרת הקודש ובעניני קודש].

אם יש מאמר ממישהו אחר זה מאוד יעזור.

מאחר שמדובר במאמר לחיזוק הצורך להשתמש בלשון הקודש כתיקונה ראיתי לנכון לשתף את חו"ר הקבוצה במאמר בדבר חשיבות הדיבור בלשון הקודש מאת הרב יוסף קאפח מהדיר משנה תורה להרמב"ם (מספרו כתבים א עמ' 59-61). שהמרתי לצורך עבודתי מאוצה"ח לוורד.

המאמר מסכם כמה מקורות שמהם נראה בבירור שמדובר במצוה וייתכן שהיא חלק מחלקי מצות לימוד התורה.

יש לציין כי מאחר שהמאמר הומר ע"י פיינרידר על אף שעבר הגהה, ייתכן שתמצאנה טעויות פה ושם ועמכם הסליחה.

יה"ר שתזכו כולכם להגדיל תורה ולהאדירה!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE1jev1imxX7mi4jAHRVbWFPJ9sSpxpcNLfsR-%2BGBjmvg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE1jev1imxX7mi4jAHRVbWFPJ9sSpxpcNLfsR-%2BGBjmvg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG_d%2BS80-tshpcOb4pb7pX%3DHNRCbTdTa8wZ9QDt_-XMxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG_d%2BS80-tshpcOb4pb7pX%3DHNRCbTdTa8wZ9QDt_-XMxw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGDf%2BT_qCKdEQrGkyTV9eNXEK-DrpvsbMTLAUp0w3UMyA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGDf%2BT_qCKdEQrGkyTV9eNXEK-DrpvsbMTLAUp0w3UMyA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHLSgjB-v4tb9tGD%3DqmJ%3D%3DwjPmifpJ6%2BV6-2FxP8PiHhA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHLSgjB-v4tb9tGD%3DqmJ%3D%3DwjPmifpJ6%2BV6-2FxP8PiHhA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/10e001d8b565%24532752c0%24f975f840%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/10e001d8b565%24532752c0%24f975f840%24%40gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/113301d8b569%2491bbb0e0%24b53312a0%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/113301d8b569%2491bbb0e0%24b53312a0%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaoazfEihyRrNv_ewM5PC4sdeTuJB7NQE_%2B934jvYernyw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaoazfEihyRrNv_ewM5PC4sdeTuJB7NQE_%2B934jvYernyw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 18:02

למה תאמר כך? גם בימינו ישנם ספרי לשון ודקדוק תורניים, וכל אחד יכול ללמוד.
כמו כן ישנם ספרים המדריכים איך לבטא נכון מילים בתפילה. הידעת שאם אדם אמר
"ואהבת" במלעיל, לא יצא י"ח קריאת שמע? הוא שינה את המשמעות מלשון ציווי ללשון
עבר (פעם אהבת).
הכל אפשרי והכל תלוי ברצון.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 18:18

המסורת של הבנת לשון הפסוקים מכח לשון הדיבור אבדה, כי לשון דיבורינו העברית
לא עברה אלינו במסורת מדורי דורות אלא ממחדשי השפה. ולכן אין לזה הרבה משמעות
מעשית לגבי עסק התורה (אני עצמי רואה בכך תועלת רבה, אבל לא כדי שאוכיח ע"ז
ברבים).
ראשי הישיבות וגדולי ישראל אמונים על הדברים הנצרכים לכלל ישראל ואין זה
מתפקידנו לתת להם עצות.
אבל פשיטא שהשואל י"ל לו שידיעת לה"ק על בוריה הוא דבר טוב חשוב ומעלה גדולה.
יש ליזהר מכמה וכמה לשונות בלשון הדיבור שכשלומדים משנה וכדו' חושבים שמבינים
ובעצם הולכים שולל אחר פירושם השגוי של מחדשי הלשון, או פירוש עפ"י שיטה
יחידאה וכד'.
ומש"כ אל ואהבת ואהבת, פשיטא ופשיטא שיש ליזהר בזה, ומ"מ פשיטא לי שיצא, וכן
סברי רבים וגדולים.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 18:25

אני מבין שכבודו תלמיד חכם ופוסק.
מחילה רבה על שלא התבטאתי בצורה מכבדת.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:53

לרב רוט:
ראשית אשמח לשמוע מאין פשיטותיך שהמשנה משמעות בין מלרע למלעיל יצא יד"ח. אשמח
לראות מקורות ולא רק מעשה רב (במשמעות של מעשים מגדולי ישראל..).
לי ידוע שהמשנה משמעות לא יצא ידי חובה.
במקרה בשבת האחרונה התפללתי בבית כנסת אחר מהרגלי, והקורא לא הכין כ"כ טוב
ומרוב הערות שהחזירו אותו, לא תיקן כאשר הערתי לו על שקרא "ואכתוב על הלוחות"
וא"ו של 'ואכתוב' בקמ"ץ, וצריך לקראה בשו"א נע. וכשהבחין בזה אחד המתפללים
החזירו אפילו שהתקדם כמה פסוקים, מאחר שפשיטא ליה שלא יוצאים יד"ח. לא שזו
ראייה, אלא שכן עמא דבר.

לענ"ד מלימוד רש"י מוכח שהייתה לו הבנה עמוקה בלשון הקודש (נוסף על רוח הקודש
שפיעמה בו), שמכחה פירש את עומק הפשט. וכן הרמב"ם ורבים מגדולי ישראל.

בנוסף לזה מה שאמרו כאן שלאמוראים היה חסר בידיעת לשון הקודש לענ"ד דבריהם
אינם מוכרחים כלל מכמה סיבות:
א. רבנן במקומות רבים בש"ס הכוונה לתלמידי הישיבה (לא במובן של היום אלא
צורבים), ולא גדולי האמוראים. ואותם לומדים לא ידעו לפרש תיבות אלו מאחר שהן
אינן מצויות כ"כ, ולא נכתבו פירושים. ואדרבה אמתא דבי רבי מאחר שהייתה שומעת
דבריו של רבי יהודה הנשיא ובני ביתו, למדה בדרך אגב את ביאור המילות ואף הייתה
משתמשת בהן בלשונה. עוד אפשר שאותם רבנן הם תלמידים שבאו מבבל לא"י ומשום כך
לא היו בקיאים בלשון הקודש כאותה אמה וחברתה.
ב. ממקומות רבים בש"ס מוכח שאמוראים ותנאים היו בקיאים בלשון הקודש ועל סמך
בקיאותם זו דרשו את הפסוקים. יתירה מזו ישנן דרשות שמוכח מהן שאילולא הדורש
יודע את עומק לשון הקודש לא היה דורשן.

ברכה והצלחה!

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 01:45

וכל מי שעיין פעם בביאורו הנפלא של המלבי"ם על התורה, רואה איזה פלאי פלאות
דייק מלשונות הכתוב.