בעניין נטילת ידיים לברכת כהנים

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/09/2022 23:33

מי שנטל עד הפרק ולא נטל ג"פ לרוח רעה יכול להתפלל? כן!
יכול לאכול בלי ליגוע באוכל? כן!
זה ב' סוגיות נפרדות

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/09/2022 23:35

יכול לעלות לדוכן? מי אמר?!
להוי ידוע שנטילת ידיים לנשיאות כפיים מעכבת על מצוה דאורייתא!!

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 08:58

שאלתי מורה הוראה הבוקר והתשובה שלו הייתה:
במקרה דנן אין לעלות לדוכן.

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 09:28

שאלתי מורה הוראה כעת
והתשובה היתה
יעלה לדוכן

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 09:32

היוכלו האריות השוא'לים לכתוב כיצד ניסחו את השאלה? ואם אפשר לדעת מי היה מורה
ההוראה..

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 13:38

אני שאלתי מורה הוראה הפוסק לפי דרכו של מרן הרב עובדיה זיע"א מילה במילה לפי
הכתוב בשאלה.

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 14:06

הנה בשו"ע סי' ד' סכ"ב כתב וז"ל, אם אין לו מים, יקנח ידיו בצרור או בעפר או בכל מידי דמנקי ויברך על נקיות ידים ויועיל לתפלה אבל לא להעביר רוח רעה שעליהן. עכ"ל.

ולא שמענו שלא יועיל נקיות זו גם לסעודה דבעי נט"י מן הדין, דאין לזה שום קשר לרו"ר, ואם נטל לסעודה פ"א סגי, חוץ מרו"ר.

וא"כ ה"ה לנט"י לנש"כ שהוא דין נטילה ולא משום רו"ר, אפילו אם לא נטל כלל בקומו ממטתו יוכל לישא כפיו ע"י נטילת פ"א. ולכן לא הבנתי דברי המורה הוראה שהביא ר' שריה.

ב'. מה שכתבו בשאלה שיש נדון במי שנגע במי שלא נטל ידיו וכו', לא ידעתי היכן מקורו, דלא שמעתי אלא כאשר זה שלא נטל ידיו רטובות. והנני מעתיק לכם משו"ת אור לציון ח"ב פ"א (הלכות הנהגת האדם בבוקר) תשובה י"ז. נגע בידיו של חבירו שלא נטל ידיו עדיין, האם צריך לחזור וליטול את ידיו. תשובה. אם היו ידיו של אחד מהם רטובות מחמת נטילה, צריך לחזור וליטול את ידיו, אבל אם היו יבשות, או רטובות שלא מחמת נטילה, אין צריך לחזור וליטול את ידיו. עכ"ל.

ואפילו נמציא סברא שהטומאה עוברת מיד ליד בלא מים, הרי א"א לומר שהיא נשארת בכל כחה, דכל הוא בטומאה שהטומאה נחלשת בכל מעבר מדבר לדבר, וא"כ בודאי שלא מסתברא להצריך את הנוגע יותר מנטילה אחת, ומהני גם לרו"ר, דלא עדיף מביהכ"ס דלמג"א סגי בפ"א, וכן בבית המרחץ לכו"ע סגי בפ"א (וכש"כ שהוא מאדם לאדם דאין ראשון מטמא אדם, משא"כ באוכלין).

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שריה אלישיב
Sent: 12 Sep 2022 8:59 AM
מאת: To: מעשה הכתב
מאת: Cc: יאיר שרון [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] בעניין נטילת ידיים לברכת כהנים

שאלתי מורה הוראה הבוקר והתשובה שלו הייתה:

במקרה דנן אין לעלות לדוכן.

            בברכה

     שריה אלישיב

יכול לעלות לדוכן? מי אמר?!

להוי ידוע שנטילת ידיים לנשיאות כפיים מעכבת על מצוה דאורייתא!!

מי שנטל עד הפרק ולא נטל ג"פ לרוח רעה יכול להתפלל? כן!

יכול לאכול בלי ליגוע באוכל? כן!

זה ב' סוגיות נפרדות

למשיבים הראשונים לא זכיתי להבין כיצד עניין הסחת הדעת יכול להועיל להשיב על הנידון דידן.

כוונת המשנ"ב לומר, שהמסיח את דעתו מן הסתם לא שמר ידיו בנקיות לפי שידים עסקניות הן, ועל כן עליו לשוב ליטול ידים לנשיאות כפיים, אך אם שמר את ידיו בנקיות נטילת ידיים שחרית עולה לו אף במקום נטילת ידיים לנשיאות כפיים.

כאן מדובר במקרה שאכן נטל את ידיו כראוי לנשיאות כפיים קודם שהתחיל את התפילה עם החזרה רק שלא נטל את ידיו שוב כנטילת ידיים דשחרית

למשיב האחרון הר' שרון

לא זכיתי להבין מאין פשיטותיה דמר לחלק בין נטילה לרוח רעה לנטילה לשם נשיאות כפיים.

האם לדבריך יש להתיר למי שנטל ידיו לנשיאות כפיים עד הפרק כדין, לעלות לדוכן אף אם לא נטל ידיים שחרית?

מבלי להכנס לשאלה האם נט"י שחרית ג"פ או פעם אחת מועילה כשלא הסיח דעתו

בנידון השואל, יש להפריד בין רוח רעה לנטילה לנש"כ וכיון שנטל ידיו שוב פעם אחת, לא רואה סיבה שלא יעלה לו

לענ"ד מה שיצא לי מבירור שעשיתי (גילוי נאות: גם אני כהן) שאכן במידה והייתה הסחת הדעת מנטילת ידיים שחרית, אכן לא לישא כפיים.

כך יצא לי (ע"פ הפסיקה הספרדית) באם יש חולקים בדבר אשמח לשמוע ולחדש דבר.

            בברכה

     שריה אלישיב

עלתה לי שאלה:

אני כהן, והתפללתי עם חזרת הש"ץ סמוך לדוכן על מנת להספיק ברכת כהנים. לפתע נזכרתי שבהתארגנות הבוקר אחר שנטלתי ידיים נגעתי בידיהם של הילדים, קודם שנטלו ידיים, ולא נטלתי את ידי שוב כמו שנוטלים בבוקר, אלא רק פעם אחת עד הפרק כמו שנוטלים לנשיאות כפיים..

והנה בדין הנוגע בידיו של מי שלא נטל ידיו, ישנה מחלוקת האם מחוייב ליטול את ידיו שוב כמו בנטילת ידים שחרית.

ועתה יש לדון ביחס לכהן הנוגע במי שלא נטל ידיו האם יש לחייבו נטילת ידים כמו בשחרית

שהרי לכאורה מצאנו שמחמירים בנטילת ידיים לנשיאות כפיים, עד שאם לא נטל ידיו עד הפרק לא ישא את כפיו ויבטל מצות נשיאות כפיים. ואולי כך גם יש להחמיר שאם לא נטל ידיו שנית לא ישא את כפיו. או שמא אין לחוש ויכול הכהן לעלות ולברך את ישראל בשופי.

יורונו המורים המחזיקים ברמחים ושכרם כפול מן השמיים ויחיים ה' מיומיים.

ברכה והצלחה!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owENOvP2rmsyx4oM-RYFR%3DN5uVjgJ9tCpp2Z0KHT-SPeYg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owENOvP2rmsyx4oM-RYFR%3DN5uVjgJ9tCpp2Z0KHT-SPeYg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqdA01Wi%3DoHth20ZOt%3DvSnGy6%2BRrbcMC%2BSRT3RzkNLvzoA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqdA01Wi%3DoHth20ZOt%3DvSnGy6%2BRrbcMC%2BSRT3RzkNLvzoA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3Nqqd91wj3vSWwuD%2BKyjQL%3Dw97fJTLPgWGvWgtfZrqJAKFMQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3Nqqd91wj3vSWwuD%2BKyjQL%3Dw97fJTLPgWGvWgtfZrqJAKFMQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 14:21

כמו שהשבתי קודם לפני שראיתי את המשך ההתכתבות, דברי המחמיר אינם מובנים, מחמת הראיות שהבאתי.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שריה אלישיב
Sent: 12 Sep 2022 1:38 PM
מאת: To: מעשה הכתב
מאת: Cc: יאיר שרון [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] בעניין נטילת ידיים לברכת כהנים

אני שאלתי מורה הוראה הפוסק לפי דרכו של מרן הרב עובדיה זיע"א מילה במילה לפי הכתוב בשאלה.

            בברכה

     שריה אלישיב

היוכלו האריות השוא'לים לכתוב כיצד ניסחו את השאלה? ואם אפשר לדעת מי היה מורה ההוראה..

שאלתי מורה הוראה כעת

והתשובה היתה

יעלה לדוכן

שאלתי מורה הוראה הבוקר והתשובה שלו הייתה:

במקרה דנן אין לעלות לדוכן.

            בברכה

     שריה אלישיב

יכול לעלות לדוכן? מי אמר?!

להוי ידוע שנטילת ידיים לנשיאות כפיים מעכבת על מצוה דאורייתא!!

מי שנטל עד הפרק ולא נטל ג"פ לרוח רעה יכול להתפלל? כן!

יכול לאכול בלי ליגוע באוכל? כן!

זה ב' סוגיות נפרדות

למשיבים הראשונים לא זכיתי להבין כיצד עניין הסחת הדעת יכול להועיל להשיב על הנידון דידן.

כוונת המשנ"ב לומר, שהמסיח את דעתו מן הסתם לא שמר ידיו בנקיות לפי שידים עסקניות הן, ועל כן עליו לשוב ליטול ידים לנשיאות כפיים, אך אם שמר את ידיו בנקיות נטילת ידיים שחרית עולה לו אף במקום נטילת ידיים לנשיאות כפיים.

כאן מדובר במקרה שאכן נטל את ידיו כראוי לנשיאות כפיים קודם שהתחיל את התפילה עם החזרה רק שלא נטל את ידיו שוב כנטילת ידיים דשחרית

למשיב האחרון הר' שרון

לא זכיתי להבין מאין פשיטותיה דמר לחלק בין נטילה לרוח רעה לנטילה לשם נשיאות כפיים.

האם לדבריך יש להתיר למי שנטל ידיו לנשיאות כפיים עד הפרק כדין, לעלות לדוכן אף אם לא נטל ידיים שחרית?

מבלי להכנס לשאלה האם נט"י שחרית ג"פ או פעם אחת מועילה כשלא הסיח דעתו

בנידון השואל, יש להפריד בין רוח רעה לנטילה לנש"כ וכיון שנטל ידיו שוב פעם אחת, לא רואה סיבה שלא יעלה לו

לענ"ד מה שיצא לי מבירור שעשיתי (גילוי נאות: גם אני כהן) שאכן במידה והייתה הסחת הדעת מנטילת ידיים שחרית, אכן לא לישא כפיים.

כך יצא לי (ע"פ הפסיקה הספרדית) באם יש חולקים בדבר אשמח לשמוע ולחדש דבר.

            בברכה

     שריה אלישיב

עלתה לי שאלה:

אני כהן, והתפללתי עם חזרת הש"ץ סמוך לדוכן על מנת להספיק ברכת כהנים. לפתע נזכרתי שבהתארגנות הבוקר אחר שנטלתי ידיים נגעתי בידיהם של הילדים, קודם שנטלו ידיים, ולא נטלתי את ידי שוב כמו שנוטלים בבוקר, אלא רק פעם אחת עד הפרק כמו שנוטלים לנשיאות כפיים..

והנה בדין הנוגע בידיו של מי שלא נטל ידיו, ישנה מחלוקת האם מחוייב ליטול את ידיו שוב כמו בנטילת ידים שחרית.

ועתה יש לדון ביחס לכהן הנוגע במי שלא נטל ידיו האם יש לחייבו נטילת ידים כמו בשחרית

שהרי לכאורה מצאנו שמחמירים בנטילת ידיים לנשיאות כפיים, עד שאם לא נטל ידיו עד הפרק לא ישא את כפיו ויבטל מצות נשיאות כפיים. ואולי כך גם יש להחמיר שאם לא נטל ידיו שנית לא ישא את כפיו. או שמא אין לחוש ויכול הכהן לעלות ולברך את ישראל בשופי.

יורונו המורים המחזיקים ברמחים ושכרם כפול מן השמיים ויחיים ה' מיומיים.

ברכה והצלחה!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owENOvP2rmsyx4oM-RYFR%3DN5uVjgJ9tCpp2Z0KHT-SPeYg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owENOvP2rmsyx4oM-RYFR%3DN5uVjgJ9tCpp2Z0KHT-SPeYg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqdA01Wi%3DoHth20ZOt%3DvSnGy6%2BRrbcMC%2BSRT3RzkNLvzoA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqdA01Wi%3DoHth20ZOt%3DvSnGy6%2BRrbcMC%2BSRT3RzkNLvzoA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqeOd3pXqA_YWmMr4UNYTdEC5B2L78WSRQ-%2BxvZJ__2b7w%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqeOd3pXqA_YWmMr4UNYTdEC5B2L78WSRQ-%2BxvZJ__2b7w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 17:14

ידוע שנטילה לנשיאות כפיים הינה חמורה משאר נטילת ידיים ככה"נ כי יש לה סמך
מדאורייתא.
עברתי על פסקי תשובות והתרשמתי שיש ככה"נ הבדל בין הפסיקה הספרדית והאשכנזית
בעניין.
לדוגמא בעניין מי שלא נטל ידיו אלא עד קשרי האצבעות שלספרדים אין לעלות אפילו
בשעת הדחק.
הרי לפניך מספר הלכה ברורה של הרבה דוד יוסף בנו של מרן הרב עובדיה יוסף
(הצילום השני הוא המשך הע' סט)
[image: image.png]
[image: image.png]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 17:50

שו"ת יביע אומר חלק ט - אורח חיים סימן קח
טז) בעמוד כו אות יז, מ"ש מי שנטל ידיו שחרית, וחזר ונגע בידיו של מי שעדיין
לא נטל ידיו שחרית, אם ידיו היו יבשות א"צ לחזור וליטול ידיו, ורק אם היו ידיו
של אחד מהם רטובות מחמת נטילת ידים, צריך לחזור וליטול ידיו. נ"ב. חילוק זה
אינו נכון, כי לפי מה שהעלה הגר"ח פלאג'י בשו"ת לב חיים ח"א (סי' סה), לעולם
צריך לחזור וליטול ידיו. וכ"כ בקצרה בספרו רוח חיים (סי' ה סק"ו) בזה"ל: "אם
נגע בידי מי שלא נטל ידיו צריך נטילת ידים". וכ"כ עוד בספרו כף החיים (סי' ח
אות ד). וכן פסק בבן איש חי (פר' תולדות אות יב). ולכן העיקר כד' האחרונים,
שבכל אופן צריך לחזור וליטול ידיו.

דהיינו שפסק כן לחומרא.
ומצאנו שבכל כי האי גוונא שצריך לחזור ליטול ידיים אין לכהן לישא כפיו או שמא
מאחר שהטעם הוא משום רוח רעה אין להחמיר.
סברא מעניינת ראיתי בחפש'י שייתשן שאינו חייב ליטול ידיים כבשחרית אלא נטילת
ידיים בעלמא ואם אמת נכוון הדבר הרי שנטילת ידיים לנשיאות כפיים עולה להעביר
רוח רעה של הנוגע בידיו של מי שלא נטל ידיו..

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 18:27

לא כתבת מדוע חמור יותר משמ"ע שמותר להתפלל וגם לא השבת על מה שכתבתי שפשוט
שכאן די בפ"א.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 19:55

ראשית השבתי על השאלה מדוע נטילת ידיים לנשיאות כפיים חמורה יותר.
אשיב כאן שנית שכנראה הטעם משום שיש לנטילה זו סמך מן התורה.
ולגבי השאלה שכאן פשוט שדי בפעם אחת לא ידעתי מאין פשיטותיה..

[יצחק דובאוו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 19:59

כל הדיון הזה לא היה מתאים יותר לקבוצת 'בית מדרש - היכלא' ?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 20:06

כנ"ל

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 20:08

אכן העירוני שבטעות שלחתי את ההודעה לעריכה ולא לבית המדרש.
עמכם הסליחה!

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 23:00

סתם להמציא סברות להחמיר (ולהקל בביטול מ"ע) לפענ"ד אין לזה טעם וריח. נט"י לסעודה יש לה ג"כ סמך מה"ת והתקדשתם אלו מים ראשונים והייתם קדושים אלו מים אחרונים ואעפ"כ מקילינן בה. ולשער שיש חומרא כללית בנט"י לנ"כ בלא מקור מן הפוסקים אינה מידה.

ומה שכתבתי שפשוט שדי בפ"א, הבאתי לזה כמה ראיות, ולענ"ד פשוט שהמחמיר בזה עליו הראיה.

מאת: From: מעשה הכתב
Sent: 12 Sep 2022 7:56 PM
מאת: To: יצחק רוט
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] בעניין נטילת ידיים לברכת כהנים

ראשית השבתי על השאלה מדוע נטילת ידיים לנשיאות כפיים חמורה יותר.

אשיב כאן שנית שכנראה הטעם משום שיש לנטילה זו סמך מן התורה.

ולגבי השאלה שכאן פשוט שדי בפעם אחת לא ידעתי מאין פשיטותיה..

לא כתבת מדוע חמור יותר משמ"ע שמותר להתפלל וגם לא השבת על מה שכתבתי שפשוט שכאן די בפ"א.

שו"ת יביע אומר חלק ט - אורח חיים סימן קח
טז) בעמוד כו אות יז, מ"ש מי שנטל ידיו שחרית, וחזר ונגע בידיו של מי שעדיין לא נטל ידיו שחרית, אם ידיו היו יבשות א"צ לחזור וליטול ידיו, ורק אם היו ידיו של אחד מהם רטובות מחמת נטילת ידים, צריך לחזור וליטול ידיו. נ"ב. חילוק זה אינו נכון, כי לפי מה שהעלה הגר"ח פלאג'י בשו"ת לב חיים ח"א (סי' סה), לעולם צריך לחזור וליטול ידיו. וכ"כ בקצרה בספרו רוח חיים (סי' ה סק"ו) בזה"ל: "אם נגע בידי מי שלא נטל ידיו צריך נטילת ידים". וכ"כ עוד בספרו כף החיים (סי' ח אות ד). וכן פסק בבן איש חי (פר' תולדות אות יב). ולכן העיקר כד' האחרונים, שבכל אופן צריך לחזור וליטול ידיו.

דהיינו שפסק כן לחומרא.

ומצאנו שבכל כי האי גוונא שצריך לחזור ליטול ידיים אין לכהן לישא כפיו או שמא מאחר שהטעם הוא משום רוח רעה אין להחמיר.

סברא מעניינת ראיתי בחפש'י שייתשן שאינו חייב ליטול ידיים כבשחרית אלא נטילת ידיים בעלמא ואם אמת נכוון הדבר הרי שנטילת ידיים לנשיאות כפיים עולה להעביר רוח רעה של הנוגע בידיו של מי שלא נטל ידיו..