שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
שאלה לשונית
2022
47
פוסטים
11
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 17:32
בגמרא ובזהר: ההוא סבא = אותו זקן.
בגמרא: סבא בבית - נזק בבית, סבתא בבית- ברכה בבית.
בתורה: אונקלוס תרגם "וישימני לאב לפרעה" - "ושויני לאבא לפרעה". והרי לא שייך
לנקוט: וישימני לאבי לפרעה.
בקבלה: המושגים 'אבא ואמא' (חכמה ובינה). ודאי שאין הכוונה אבי ואימי, אלא: אב
ואם (לספירות). -
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:01
אבא לפרעה כנראה הוא לשון חשיבות ותרגומו "האב".
אבל בלשון הדיבור לא נראה לי שהתקבל מובן זה אלא אבא פירושו אבי כמקובל בש"ס,
וא"א להביא ראיה ממקורות שאינם המקור ללשון המקובלת.
וכן "סבא" הוא אמנם זקן סתם, אבל בלשון דיבור הוא כינוי לסבו של אדם כגון,
"סבא, מה שלומך", וכן יש פונים לכל זקן בכינוי זה, בוקר טוב סבא. ולכן לא
מתאים כ"כ להטותו ולומר סבא שלך.
כמובן אין פה הרבה מקום לפלפולים, העובדה היא שאותם ספרים שהכניסו את המילה
סבא וסב ללשון הדיבור, הם שהחליטו שבנטיה אומרים סבך וסבי ולא סבא שלך, ומה יש
כאן להתווכח, וכי אנחנו באים להמציא מחדש את העברית המודרנית? זה בעקרו ענין
של מוסכמה וכך מקובל מאיזה טעם שלא יהיה. -
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:01
אבא לפרעה כנראה הוא לשון חשיבות ותרגומו "האב".
אבל בלשון הדיבור לא נראה לי שהתקבל מובן זה אלא אבא פירושו אבי כמקובל בש"ס,
וא"א להביא ראיה ממקורות שאינם המקור ללשון המקובלת.
וכן "סבא" הוא אמנם זקן סתם, אבל בלשון דיבור הוא כינוי לסבו של אדם כגון,
"סבא, מה שלומך", וכן יש פונים לכל זקן בכינוי זה, בוקר טוב סבא. ולכן לא
מתאים כ"כ להטותו ולומר סבא שלך.
כמובן אין פה הרבה מקום לפלפולים, העובדה היא שאותם ספרים שהכניסו את המילה
סבא וסב ללשון הדיבור, הם שהחליטו שבנטיה אומרים סבך וסבי ולא סבא שלך, ומה יש
כאן להתווכח, וכי אנחנו באים להמציא מחדש את העברית המודרנית? זה בעקרו ענין
של מוסכמה וכך מקובל מאיזה טעם שלא יהיה. -
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:12
לא ענית על אבא ואמא בקבלה. הוה ליה אמא סבתא. אבא לגביה בריה.
רואים שבארמית המאוחרת אבא ואמא זה לא דוקא אבא שלי ואמא שלי.
וכן בלשון הדיבור והכתיבה כיום מצוי ומקובל: אבא של כולם. אמא שלך. סבא שלו.
לגבי הנטיות שהובאו במילון, הרי גם למילה שולחן למשל הביאו את הנטיות: שולחני,
שולחנך וכו'. האם זה אומר שלא תקין לנקוט: השולחן שלי, השולחן שלך?! ודאי
שתקין! והוא הדין לגבי אבא שלי אבא שלך. -
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:12
לא ענית על אבא ואמא בקבלה. הוה ליה אמא סבתא. אבא לגביה בריה.
רואים שבארמית המאוחרת אבא ואמא זה לא דוקא אבא שלי ואמא שלי.
וכן בלשון הדיבור והכתיבה כיום מצוי ומקובל: אבא של כולם. אמא שלך. סבא שלו.
לגבי הנטיות שהובאו במילון, הרי גם למילה שולחן למשל הביאו את הנטיות: שולחני,
שולחנך וכו'. האם זה אומר שלא תקין לנקוט: השולחן שלי, השולחן שלך?! ודאי
שתקין! והוא הדין לגבי אבא שלי אבא שלך.תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:28
עניתי היטב שאנו משתמשים במילה לפי ההקשר המקורי שממנו שאבנו אותה ולא לפי
מקורות שאינם המקור שלה.
כשתעיין במילון בכל הפירושים תבין דבריי, אינני מעוניין להעתיק זאת לכאן.
כמו כן במה שכתבתי שזו מילת פניה ממילא מובן שאין זו מילה שניתנת להטיה.
והעיקר הוא שזה פשוט לא מקובל בכתיבה רשמית (אינני מדבר על ספרי ילדים וכדו')
ואין שום סיבה להתפלפל בזה. -
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:28
עניתי היטב שאנו משתמשים במילה לפי ההקשר המקורי שממנו שאבנו אותה ולא לפי
מקורות שאינם המקור שלה.
כשתעיין במילון בכל הפירושים תבין דבריי, אינני מעוניין להעתיק זאת לכאן.
כמו כן במה שכתבתי שזו מילת פניה ממילא מובן שאין זו מילה שניתנת להטיה.
והעיקר הוא שזה פשוט לא מקובל בכתיבה רשמית (אינני מדבר על ספרי ילדים וכדו')
ואין שום סיבה להתפלפל בזה.תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:52
לענ"ד אין כאן ענין של תקינות, ואין מקור לכך שהמילה אבא משמעותה 'אבא שלי'.
גם השימוש במילה אבא כיום אינה באמת באה במקום השימוש של 'אבי'. שכן
כשאדם פונה לאביו בקריאה הוא אינו מתכוון לומר: אבי. הוא לא מעונין
להודיע לאף אחד שאדם זה הוא אביו, הוא רק מתכוון להפנות את תשומת לב
אביו, ואת התייחסותו אליו.
מדוע בחרו לכך דווקא מילה מארמית, זה ענין בפני עצמו, אך נראה שהשתמשו
במילה שבארמית משמעותה 'אב', בתור כינוי כבוד/חיבה לקריאת אישית של בן
לאביו.
ולכן אין מניעה מבחינת תקינות לכתוב אבא שלנו, אם כי זה לשון פחות מהוקצע -
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:12
לא ענית על אבא ואמא בקבלה. הוה ליה אמא סבתא. אבא לגביה בריה.
רואים שבארמית המאוחרת אבא ואמא זה לא דוקא אבא שלי ואמא שלי.
וכן בלשון הדיבור והכתיבה כיום מצוי ומקובל: אבא של כולם. אמא שלך. סבא שלו.
לגבי הנטיות שהובאו במילון, הרי גם למילה שולחן למשל הביאו את הנטיות: שולחני,
שולחנך וכו'. האם זה אומר שלא תקין לנקוט: השולחן שלי, השולחן שלך?! ודאי
שתקין! והוא הדין לגבי אבא שלי אבא שלך.תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:58
לרב רוט:
עדיין לא ענית על אבא ואמא בקבלה. הוה ליה אמא סבתא. אבא לגביה בריה.
עוד ראיות לדבריי:
ב"ב קכח ע"א: מר בר רב אשי אכשר באבא דאבא. כלומר, הנכד יעיד על סבו.
רש"י בשבת קטו ע"א ד"ה אבא חלפתא: אבא חלפתא. אבא של רבי יוסי חלפתא שמו.
רש"י בבכורות ל ע"ב: אבא של זה כו'. אגב ריתחיה קאמר, ולא היא.וצודק הרב הארי שזה תקין, רק שיותר מהוקצע: אבי, סבי.
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:58
לרב רוט:
עדיין לא ענית על אבא ואמא בקבלה. הוה ליה אמא סבתא. אבא לגביה בריה.
עוד ראיות לדבריי:
ב"ב קכח ע"א: מר בר רב אשי אכשר באבא דאבא. כלומר, הנכד יעיד על סבו.
רש"י בשבת קטו ע"א ד"ה אבא חלפתא: אבא חלפתא. אבא של רבי יוסי חלפתא שמו.
רש"י בבכורות ל ע"ב: אבא של זה כו'. אגב ריתחיה קאמר, ולא היא.וצודק הרב הארי שזה תקין, רק שיותר מהוקצע: אבי, סבי.
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 18:58
לרב רוט:
עדיין לא ענית על אבא ואמא בקבלה. הוה ליה אמא סבתא. אבא לגביה בריה.
עוד ראיות לדבריי:
ב"ב קכח ע"א: מר בר רב אשי אכשר באבא דאבא. כלומר, הנכד יעיד על סבו.
רש"י בשבת קטו ע"א ד"ה אבא חלפתא: אבא חלפתא. אבא של רבי יוסי חלפתא שמו.
רש"י בבכורות ל ע"ב: אבא של זה כו'. אגב ריתחיה קאמר, ולא היא.וצודק הרב הארי שזה תקין, רק שיותר מהוקצע: אבי, סבי.
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 19:09
עניתי היטב שהקבלה אינה מקור המילה ובקבלה הוא כינוי בעלמא ומה שייך בזה נטיה.
והעיקר הוא השורה התחתונה שלא ממציאים ומה לנו להתעמק בזוטות אלו, התקבל אבי
אביך סבי סביך וזה הכל.
ואבא שלי ואבא שלך נתפס אצל דוברי העברית התקנית כדיבור נמוך, אם רצונך לתפוס
לשונם, דבר כך, אם רצונך לדבר בלה"ק המקורי ממ"נ אין מילה כזו ומעולם לא שמענו
בשום ספר שיכתוב אבא שלו, ותתרץ אתה מדוע, מפני מה הפלת עליי את האחריות לתרץ
זאת?
אפשר להמשיל זאת למילה "זיידי" הרווחת במשפחות רבות, הרבה יאמרו, זיידי אמר
זיידי מגיע, אבל אין אומרים זיידי שלהם, כי זיידי זה שלנו. -
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 19:09
עניתי היטב שהקבלה אינה מקור המילה ובקבלה הוא כינוי בעלמא ומה שייך בזה נטיה.
והעיקר הוא השורה התחתונה שלא ממציאים ומה לנו להתעמק בזוטות אלו, התקבל אבי
אביך סבי סביך וזה הכל.
ואבא שלי ואבא שלך נתפס אצל דוברי העברית התקנית כדיבור נמוך, אם רצונך לתפוס
לשונם, דבר כך, אם רצונך לדבר בלה"ק המקורי ממ"נ אין מילה כזו ומעולם לא שמענו
בשום ספר שיכתוב אבא שלו, ותתרץ אתה מדוע, מפני מה הפלת עליי את האחריות לתרץ
זאת?
אפשר להמשיל זאת למילה "זיידי" הרווחת במשפחות רבות, הרבה יאמרו, זיידי אמר
זיידי מגיע, אבל אין אומרים זיידי שלהם, כי זיידי זה שלנו. -
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 19:18
א. עדיין לא ענית על הוה ליה אמא סבתא. אבא לגביה בריה.
ב"ב קכח ע"א: מר בר רב אשי אכשר באבא דאבא. כלומר, הנכד יעיד על סבו.
רש"י בשבת קטו ע"א ד"ה אבא חלפתא: אבא חלפתא. אבא של רבי יוסי חלפתא שמו.
רש"י בבכורות ל ע"ב: אבא של זה כו'. אגב ריתחיה קאמר, ולא היא.ב. וכן רואים מהמושגים אבא ואמא בקבלה, ש'אבא' אין הכוונה: אבי, ו'אמא' אין
הכוונה: אימי. שהרי הכוונה היא שהחכמה והבינה הן אבא ואמא לספירות המשתלשלות
מהם.ג. בוודאי החילוק בין משובש לבין אינו מהוקצע הוא חילוק עצום! לנקוט: "השולחן
גדולה" זה שיבוש גמור. אבל לנקוט: "סבא שלך", זה רק לא מהוקצע. והדברים
פשוטים. (והנפק"מ, שעל שיבוש יש להעיר ולמחות, משא"כ על לא מהוקצע). -
-
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 19:59
לגבי המשפט של הרב ארי. באותה מידה עדיף לכתוב אך חברי הכניס... מאשר: אך החבר
שלי הכניס...
עכ"פ זה גם תלוי באיזה משפט מדובר.
ואם ר' יאיר וינשטוק כתב 41 פעמים אבא שלי, ואין אף אחד שקרא וחשב: "זה לא
סגנון נאה", אלא אדרבה, כולם קוראים את דבריו ומתפעלים. אז זה אומר שאין שום
בעיה.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות