בקשת עזרה במשהו אישי

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 15:59

נכון, אבל זה דבר שנרכש עם הזמן (מנסיון אישי... )

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 16:10

כמעט הכל ניתן לרכישה ע"י ניסיון הדרכה וכח רצון.
כך לפי עניות דעתי.
יש לי כמה וכמה ראיות לזה..

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 16:13

אבל אדם שרוצה לעבוד בתור עורך, לא די שיהיה "יודע להתנסח טוב, אפילו שהוא
לא אגרויסע מציאה".
הוא צריך להיות מוכשר מאוד בתחום. כך לפחות נראה לי.
הרי הלקוח, המחבר ספר, אינו מעוניין באחד שרק יודע להתנסח טוב. הוא משלם כסף,
בשביל שיעשו לו עבודה טובה ואפילו מעולה.
ובד"כ עורך נדרש לקחת חומר מבולגן ועמום, ללמוד אותו היטב, ולהגיש אותו בצורה
בהירה ומסודרת. לא כל אחד מסוגל לזה.
תגובה להודעה האחרונה: כמו שרק מעטים מוכשרים להיות מרצים או מוסיקאים או
רמי"ם, כך מעטים מוכשרים להיות עורכים.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 16:18

מה שכן, בגלל שיש בימינו ריבוי עצום של ספרים היוצאים לאור, ממילא יש גם ריבוי
עורכים. וזה גורם למצב שבו רוב העורכים הם בינוניים ומטה. אני אומר זאת מידיעה
אישית.
וזה חבל, כי המחברים מפסידים עורכים טובים. והעורכים הטובים מפסידים עבודה,
שהבינוניים כבר תפסו.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 16:31

במאי דסלקת אפתח: דווקא מאומנויות ההרצאה/מוסיקא/ ודומיהן יש לי הוכחות שהן
ניתנות לרכישה.

שוב, אם אתה מדבר על עריכת תוכן עם דרישות גבוהות וכו' יהיה קשה (לא בלתי
אפשרי) למי ש'אין לו את זה' בטבעי לעשות את זה. אבל רוב חלקי העריכה נרכשים
ע"י הדרכה התמדה וכח רצון.
לענ"ד ממש כמעט הכל ניתן ללמידה, אפילו כתיבה בחרוזים יפים, ואני מדבר מתוך
דברים שראו עיני.

לגבי מה שכתבת על ריבוי הספרים, זה נכון. אבל לגבי דרישות הכתיבה כיום לא צריך
מעבר למה שנרכש היום ע"י הדרכה וכו'.
אולם צורת ניסוח מליצית השוזרת פסוקים ומליצות חז"ל וחתימה מעין הפתיחה ומשחקי
מילים מרהיבים כמו מי כמוך לר' יהודה הלוי, וכמו האזהרות בשבועות ספרי החיד"א
ודומיהם, זו ממש אומנות, בפרט אם היא 'נשלפת', אבל אף אחד כמעט לא דורש אותה,
ולמען האמת גם מעט מאוד מבינים אותה לצערינו...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 16:45

אני חושב שכל מחבר ספר שרוצה עריכה, מעוניין בעריכה טובה מאוד לספר שלו.
מאחר שהמחבר הפונה לעורך, בד"כ אינו מבין בעריכה, לפעמים קל "לעבוד" עליו.
נכון שע"י הדרכה נכונה כל אחד יכול למשל לתת הרצאות. אבל! תראה לי מרצה בינוני
שאינו מוכשר להרצות ורק עבר כמה הדרכות, והוא הולך כל יום להרצות בתשלום...
אין דבר כזה! כי כשאנשים מוציאים כסף ומשלמים, הם מוכנים לתת רק בשביל מרצה
טוב, מרתק, מעניין ומצחיק.
וכך בכל תחום בחיים, רק שבעריכה קל לעבוד על המחברים כנ"ל, ולפעמים קל לעורכים
בינוניים "להסתנן" למכון, מחמת ריבוי הספרים והביקוש הגדול לעורכים בשוק.
כאמור, מחברי הספרים מבחינתם מעוניינים בעריכה טובה. וחבל שלעתים העורך
הבינוני הוא שמבצע להם את העריכה, ואילו העורך המוכשר לא מוצא עבודה.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 16:58

יש להליץ על דבריך:
אויבו של הטוב הוא הטוב ביותר.
כרגע ביחס לדרישות התפקיד של 90 אחוז ומעלה מהספרים, אין דברים שלא ניתן להגיע
אליהם ע"י למידה. אתה רוצה לטעון שמכונית שמותר לה לנסוע על 110 צריכה להיות
יכולה בפוטנציאל לנסוע על 200 שיערב לך.
לאמיתו של דבר זה מיותר!
כאדם שאוהב שפה ועוסק בתחום העריכה שנים רבות מעולם לא נדרשתי לכתיבה אומנותית
שלא ניתן ללמוד..

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 17:56

הנני להוסיף כי קיים הבדל עצום בין ספר המיועד לפשוטי העם שמצריך ידע טוב
בעברית ואוצר מילים ועוד, לספר תורני המיועד לתלמידי חכמים, שבשבילו נצרך
להיות אברך טוב שיודע להתנסח בצורה סבירה, ונצרכים כישורים אחרים.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 18:12

זה לא מיותר בכלל. כפי שכתבתי כל מחבר מעויין בעורך טוב, ולא בבינוני. רק
שבגלל המצב של ריבוי הספרים וכו', הוא מקבל עורך בינוני ומשלם על כך טבין
ותקילין.
גם לספר שמיועד לת"ח נצרך עורך טוב, ואדרבה, נדרש אדם שיודע לעיין היטב, להבין
היטב פלפולים שכתובים באי בהירות, ולדעת להנגישם בשפה פשוטה ומובנת. אדרבה,
מעטים מסוגלים לכך. זה לא קשור לכתיבה אומנותית. זה עניין של יכולת עיונית
גבוהה, ויכולת לעבד גברים קשים בשפה בהירה ומדויקת.
עכ"פ אולי באמת אפשר לכתוב במודעה שכל אחד יכול להיות עורך, אם ניקח בחשבון את
המצב כיום שגם עורך בינוני יכול למצוא עבודה, אם כי עלולות להיות לו גם הרבה
אכזבות ממחברים שידחו אותו, אבל בסוף הוא יוכל למצוא איזה "פראייר" שיעסיק
אותו.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 18:19

יש הרבה לקוחות פרטיים שרוצים בסך הכל להוציא ספר במאה-מאתים עותקים,
לחלקו לקרובי משפחה ומעט ידידים (שכלל לא בטוח שיעיינו בו וילמדו אותו "בתכלית
הדקדוק").
הם מבקשים בסך הכל לקחת את החומר שלהם ולעשות בו סדר, וניסוח תקין וברור.
כותרות, וכו'.

התיאורים המוגזמים על הדרישות מהעורך, הם רק כשמוציא ספר שנועד להעמיד תורה
בישראל במשך אלפי הדורות הבאים (גם אחרי האלף השמיני),
כמו ספרי המכונים הגדולים, או כמו ספרי קדמונים שמהדירים אותם מחדש.
אבל מחבר שרוצה שיהיה לו ספר קריא, כלל אינו בלחץ שהנוסחאות יהיו משוייפות
בשיא השיוף, וכו'.

בנוסף, יש ספרים רבים שמבקשים להעביר מסר, והניסוח הדקדקני פחות קריטי.
כמובן תמיד חשוב ניסוח טוב, אבל שמים את המיקוד על התוכן ולא על "חכמת הדקדוק"
(לדוגמא).

כך שבודאי כל אחד יכול להיות עורך, רק שצריך לזה התרגלות רבה. ולפעמים רבה
מאוד.
זה מאמץ. זה מצריך השקעה רבה לפעמים ללא תמורה. צריך להלחם על זה. אבל כל אחד
יכול.
כל אחד.
מי שחולק על כך, אדרבה, שירשם אצל ר' שמואל להדרכה ויווכח בכך על בשרו... (זה
סתם פרסומת, אני לא באמת מכיר...).

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 18:39

בהחלט נכון
רבים המקרים בהם אתה נדרש לערוך ספרים ללא תוכן כלל ואתה צריך להוציא יקר
מזולל
ושם אין באמת צורך קריטי בכתיבה ברמה מכונית אלא מספיק כתיבה איכותית וקולחת
שברור מה "התכוון הכותב"

--

בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/03/2023 21:28

אכן שני צדדים למטבע.
לעתים דרכו של החכם שלא להכריע.
כפי המובא ומוסבר בספר הפליא עצה.

[ישראל אברהם קלא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/03/2023 11:46

אכן לא לכל אחד תחומי העריכה יתאימו יותר או כמו תחומים אחרים, ובכל זאת כל
אחד יכול איכשהו להשתלב
זאת בפרט אם נכלול במונח "עריכה" גם משימות הקלדה למשל

לגבי השאלה אם גם מי שפחות מתאים יכול "לפרנס משפחה" מעריכה, זו שאלה נפרדת

הובנתי?

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/03/2023 11:58

הספר יימכר בכנס העורכים?
בנוסף, בעבר קניתי חוברת שיצאה לאור ע"י הוצאה לאור שאינני זוכר את שמה שמתארת
את כל שלבי הוצאה לאור עם ידיעות הנוגעות לכל התהליך.
משהו כמו "סודות הספר יוצאים לאור".
מישהו יודע בדיוק? ואם הוא זמין בPDF? בשעתו נכמר במחיר סמלי ועשה רושם שמטרתו
היתה פרסומת וקידום מכירות. ולכן יתכן שהוא גם זמין כקובץ.

מאת: On Fri, Mar 10, 2023 at 11:47 AM ישראל אברהם קלאר

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/03/2023 12:02

סליחה. השאלה שלי היתה לגבי הספר "הפליא עצה". אם יימכר בכנס.

מאת: On Fri, Mar 10, 2023 at 11:58 AM Machon Pninim

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/03/2023 14:16

דברי הרב ישראל באו בבחינת יבוא השלישי ויכריע ביניהם.
הדברים הובנו היטב וכן מסתבר.

מאת: [email protected]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/03/2023 22:18

בס"ד

ראשית מחילה, לא התכוונתי לעשות כזה בלאגן
שנית, זה מאוד מפריע שהשרשור עבור מנושא לנושא כו'
איך אעבור עכשיו על למעלה מ 50 תגובות ?
אנא שימו לב
[כבר כתבו זאת כמ"פ אבל עכשיו אני רואה את זה על בשרי]

ג', היה מהראוי להגיב באישי, אבל זה קשה לי, מחילה.
אנסה להגיב לחלק מהתגובות.
רוב העבודות במה שנקרא 'עריכה תורנית' א"א לומר שזה לימוד תורה ממש. בהחלט לא.
ואני מבקש כנ"ל ממי שרוצה להאריך בנושא שיפתח שרשור חדש. זה לא עולה כסף..
צדקו המעירים שצריך בגוף המודעה להסביר שכאשר אני אומר 'עריכה תורנית' כוונתי
לכל הנוגע להתוכן [טקסט] של ספרי קודש, כולל גם לדוג' פענוח של או.סי.אר. [ככה
כותבים ?]
וזה גם נקודה נוספת, שבגלל הנ"ל אני כן סבור שזה מתאים כמעט לכל אחד שמוכן
להשקיע, [ושיש לו סבלנות לשבת על מקום אחד, ולעבוד מול מסך. ויודע מה זה לציית
למה אומרים לו. ומוכן לקבל ביקורת. אבל זה כנר' א"צ להסביר]. וגם בקשר לזה, מי
שרוצה להאריך בזה אנא אנא יפתח שרשור חדש. זה יעזור לי מאוד. תודה מראש.

אני יודע שלא הגבתי לכל התגובות.
בעז"ה אתאזר בסבלנות לעיין שוב בכל השרשור

תודה לכל מי שהגיב

אם אפשר לבקש ממי שיסכים לכתוב פה שוב, או באישי. אם לא קשה. תודה

[יהודה אבני - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 01:29

הר' שמואל בלויא ציין נקודה חשובה שלא הוזכרה כ"כ, אחת מהתכונות הנדרשות לעורך
היא לדעת לקבל ביקורת ולהפנים את ההערות שמקבל ולעשות מה שנדרש ממבקש
העבודה ע"פ הכללים שלו וע"פ מה שהוא רוצה ולהשאיר את דעתו בענין לעצמו...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 01:35

מ"מ עורך טוב שרואה טעות מובהקת או שיש לו הערה וכדו', יעירנה בהערת סקירה.
זה הפתרון הכי טוב. הלקוח כבר יחליט מה לעשות עם זה.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 02:53

כלומר אל תהיה ראש גדול מדי ותחליט דברים על דעת עצמך, אך מאידך, אל תנהג בראש
קטן.
מעניין לציין, שההוראה שקיבלתי בעריכת הקבצים שאני עוסק בהם בתקופה זו היא: לא
להשמיט כלום.
ובכל זאת, בדיוק הערב שלחתי למנהל שמעליי:

שבוע טוב
בהשמטות במדבר ישנו קטע:
אם כמות כל האדם ימותון אלה ופקודת כל האדם יפקד עליהם לא ה' שלחני (קרח טז,
כט). אם ה' לא שלחו אז טענותיו של קרח ועדתו היו צודקות ומדוע יגיע להם עונש
מיתה, אלא מי שמתחיל במחלוקת ומביא פילוגים בישראל אף שבא בטענות צודקות ראוי
לעונש חמור.

לכאורה הקושיה "ומדוע יגיע להם עונש מיתה" כלל אינה מתחלת, שהרי אין-הכי-נמי,
אם טענות קורח צודקות, לא מגיע לו עונש מיתה אלא ימות מיתה טבעית ככל האדם,
וכפי שמשה אומר כאן בפירוש.
ולכן חשבתי להשמיט לגמרי את הקטע הזה, אלא שקודם לכן רציתי להימלך עם כת"ר
ולקבל על כך אישור.
***
תשובתו היתה: כמובן.