שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
איך להיכנס יותר לפנימיות התורה
2023
144
פוסטים
37
כותבים
1
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 14:29
כמדובר אי אפשר לפתוח דיון כזה במרחב רחב כזה הנמצא כאן, לך נא למי שמורה
דרכך בכל הענינים ותשאל את פיו, אין דרך אחרת.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 14:33
רק כאנקדוטה (אבל עובדה היא) :
רוב ככל גדולי עולם בקבלה (מכל מגזר שהוא) לא התחילו את לימודם בגיל 40 וצפונה
.
צא ובדוק ...מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 14:27
לא מדוייק .
בוודאי שלא אצל הרבה (אם לא רוב) חכמי הספרדים ואצל חלק הרבה מהחסידיים.
כך שאף אחד לא יכול לקבוע מסמרות בשם ''הרוב''וע"ז ממש נאמר עשה *לך *רב ...
מאת: [email protected]תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 14:39
לא מדוייק .
בוודאי שלא אצל הרבה (אם לא רוב) חכמי הספרדים ואצל חלק הרבה מהחסידיים.
כך שאף אחד לא יכול לקבוע מסמרות בשם ''הרוב''וע"ז ממש נאמר עשה *לך *רב ...
מאת: [email protected] -
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 14:39
לא מדוייק .
בוודאי שלא אצל הרבה (אם לא רוב) חכמי הספרדים ואצל חלק הרבה מהחסידיים.
כך שאף אחד לא יכול לקבוע מסמרות בשם ''הרוב''וע"ז ממש נאמר עשה *לך *רב ...
מאת: [email protected]תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 14:45
בדיוק כמו בהלכה - יש את מסגרת השו''ע ויש את החומרות והקולות (''השולחן ערוך
החמישי'') , שבהם כל אחד צריך שיקול דעת והתייעצות עם בר סמכא שמכיר אותומאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 14:45
בדיוק כמו בהלכה - יש את מסגרת השו''ע ויש את החומרות והקולות (''השולחן ערוך
החמישי'') , שבהם כל אחד צריך שיקול דעת והתייעצות עם בר סמכא שמכיר אותומאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 16:51
אם צריך להכנס לגדר 'תלמיד חכם', אין אף אחד שיכול כיום ללמוד קבלה, שכל
הפוסקים כבר פסקו שאין היום 'תלמיד חכם' בהגדרה של חז"ל.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 16:51
אם צריך להכנס לגדר 'תלמיד חכם', אין אף אחד שיכול כיום ללמוד קבלה, שכל
הפוסקים כבר פסקו שאין היום 'תלמיד חכם' בהגדרה של חז"ל.מאת: [email protected]
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 17:19
הוא לא ערך, אלא שכתב מפיו מילה במילה.
וכמדומני שהוא טען לנכדו שלא הבין במיוחד את המילים שכתב מפי זקנו
(כנראה בהמשך ימיו הבין, אבל לא כשהיה ילד)מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 17:19
הוא לא ערך, אלא שכתב מפיו מילה במילה.
וכמדומני שהוא טען לנכדו שלא הבין במיוחד את המילים שכתב מפי זקנו
(כנראה בהמשך ימיו הבין, אבל לא כשהיה ילד)מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 17:37
הקדמה שנייה מספר הכללים לבעל הלש''ם :
- "...וגם הדרוש הזה כתבתי אותו בתלאה רבה וסדרתיו ע"י זולתי ע"י נכדי הילד
כמ"ר יוסף שלום שליט"א בן בתי מרת חיה מושא תחי' והעמדתי אותו במקום הקדמה
להספר יהי שם ה' מבורך מעתה ועד עולם מסוף העולם ועד סופו ברוך ומבורך שמו של
חי העולמים מן העולם ועד העולם אמן ואמן. דברי שלמה בן לא"א מו"ר חיים חייקיל
ב"ר אריה ולאמי מורתי סתירה גיטא בת ר' יצחק זללה"ה היום יום א' לשבת י"א לחדש
מרחשון שנת תרפ"ד בעיר האמעל:"*
מאת: [email protected]
- "...וגם הדרוש הזה כתבתי אותו בתלאה רבה וסדרתיו ע"י זולתי ע"י נכדי הילד
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2023 17:37
הקדמה שנייה מספר הכללים לבעל הלש''ם :
- "...וגם הדרוש הזה כתבתי אותו בתלאה רבה וסדרתיו ע"י זולתי ע"י נכדי הילד
כמ"ר יוסף שלום שליט"א בן בתי מרת חיה מושא תחי' והעמדתי אותו במקום הקדמה
להספר יהי שם ה' מבורך מעתה ועד עולם מסוף העולם ועד סופו ברוך ומבורך שמו של
חי העולמים מן העולם ועד העולם אמן ואמן. דברי שלמה בן לא"א מו"ר חיים חייקיל
ב"ר אריה ולאמי מורתי סתירה גיטא בת ר' יצחק זללה"ה היום יום א' לשבת י"א לחדש
מרחשון שנת תרפ"ד בעיר האמעל:"*
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2023 09:32
תגובה שקיבלתי מא' החברים:
לפי גודל הכשרונות והירא"ש של הרב אלישיב
קשה לומר שהוא העתיק כמעשה קוף בעלמא, אפילו כשהוא היה בן 13.
ומאוד אופייני ומתאים לו שמה שהוא אמר שאז הוא לא הבין זה באופן יחסי.מאת: [email protected]
- "...וגם הדרוש הזה כתבתי אותו בתלאה רבה וסדרתיו ע"י זולתי ע"י נכדי הילד
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2023 09:32
תגובה שקיבלתי מא' החברים:
לפי גודל הכשרונות והירא"ש של הרב אלישיב
קשה לומר שהוא העתיק כמעשה קוף בעלמא, אפילו כשהוא היה בן 13.
ומאוד אופייני ומתאים לו שמה שהוא אמר שאז הוא לא הבין זה באופן יחסי.מאת: [email protected]
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2023 12:41
מחילה, אבל דחוק טובא .
ראשית, אישתו וביתו היו יכולות לעזור לו (וכמו שמצינו לא פעם אצל גדולי ישראל
ואכמ''ל)
שנית, ברור לכל בר דעת שאפילו ת"ח גדולים היה רצים לעשות זאת למענו בחינם .
כ''ש וכ''ש פשוטי העם .
אבל למה להתפלמס על מה שכתוב שחור ע''ג לבן . הרב אליישיב אכן סידר את הכתבים . -
תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2023 12:41
מחילה, אבל דחוק טובא .
ראשית, אישתו וביתו היו יכולות לעזור לו (וכמו שמצינו לא פעם אצל גדולי ישראל
ואכמ''ל)
שנית, ברור לכל בר דעת שאפילו ת"ח גדולים היה רצים לעשות זאת למענו בחינם .
כ''ש וכ''ש פשוטי העם .
אבל למה להתפלמס על מה שכתוב שחור ע''ג לבן . הרב אליישיב אכן סידר את הכתבים . -
תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2023 12:41
מחילה, אבל דחוק טובא .
ראשית, אישתו וביתו היו יכולות לעזור לו (וכמו שמצינו לא פעם אצל גדולי ישראל
ואכמ''ל)
שנית, ברור לכל בר דעת שאפילו ת"ח גדולים היה רצים לעשות זאת למענו בחינם .
כ''ש וכ''ש פשוטי העם .
אבל למה להתפלמס על מה שכתוב שחור ע''ג לבן . הרב אליישיב אכן סידר את הכתבים .תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2023 15:37
נניח שהוא אמר שלא הבין, ראשית זה אומר שכעת הוא מבין ב"ה, שנית כל עלייה בדרגה
נותנת הרגשה שהדרגה שהיתה קודם היא יחסית לא נחשבת לעומת מה שעכשיו, דהיינו שבודאות
הוא הבין, אחרת לא היה עורך, אלא הכל יחסי וכמו שציינו כאן, כך או כך, מצד הלשם היה
בסדר לתת לילד בן י"ג לערוך זאת למרות שהיה סיכון שהוא יבין ואיננו בן מ'... כנראה
לא חשש לדבר הזה.
כל זה חוץ מההנחה שאין להאמין לסיפורי מעשיות שגם אם הם היו לא יודעים איך הם היו,
כמו שהח"ח כותב שאף משינוי הניגון משתנית כל המשמעות, ומה שכתב הלשם הוא ודאי
והמעשיות לא יכולים להוציא מכך.
וכל זה חוץ ממה שגם אם המעשייה הזו נכונה ברור הלא שהכל היה מצד ענוה, והוא לא היה
כזה תם כמו שיש כאן כאלה שלקחו את זה בכזה פשטות לא הבין לא הבין.מה שציינו כאן שרוב ככל מי שנתעסק ונתגדל בקבלה למד זאת דוקא בצעירותו, ומי שלא לא,
זה כתוב בכמה קדמונים כרגע לא זוכר היכן, שכתבו שהוא בדוק שלא נתחכמו באמת בחכמת
האמת אלא רק מי שהשתדל בזה בנערותו.
ויעויין באור נערב להרמ"ק ז"ל (רבו של האר"י זלה"ה) שכתב שזה טעות חמור מאד ואין
שום סמך בתורה לגיל מ', ומי שטוען טענות אלו יתן את הדין, וכתב שם שהגדר הוא לרוב
העולם בחתונה ולחריפים גם קודם לכן.
ובהקדמת אור החמה למהר"א אזלואי ז"ל (סבא קדישא של החיד"א ז"ל ומי שגילה את כתבי
האר"י זלה"ה בייחודים כנודע) הביא בשם האר"י זלה"ה שמשנה אחת קדמונית נתבטלה הגזירה
ואין עוד גדרים בזה, ומצוה לעסוק בזה גדולים וקטנים, ובאמת הרח"ו ז"ל בהקדמת ע"ח
ציין שני מקומות בזוהר שהקבלה תתגלה בדורות האחרונים, וכתב שם שהיינו מזמן רבו ז"ל
ואילך.
ומעין מה שכתב מהר"א ז"ל הנז"ל כ"כ ר' יואל קלופט ז"ל בשם ר' ישראל סלנטר בהסכמתו
לדעת תבונות וס' הכללים להרמח"ל בהוצאת ר' חיים פרידלנדר ז"ל (הירוק).
וכן כתבו הרבה צדיקים כידוע.גם הגאון הגדול רבן של כל המקובלים האשכנזים הנשר הגדול אביר הרועים מרעיש העולמות
ה"ה כמוה' מהר"ר יצחק שלמה זילברמן זלה"ה זי"ע ועכעב"י סבר כן כידוע, ועד היום כבר
אולי יותר מששים שנה לומדים שם אחרי וחתונה ומיעוט לפני החתונה, ויצאו משם הרבה
גאונים ומגידי שיעורים שמוסרים חבורות בקבלה בכל ארץ ישראל, והם הוכיחו שיצא מזה רק
תועלת ושום נזק כלל.
למשל ר' אריה שפירא שליט"א מחבר של הרבה חיבורים בקבלה על האידרות ועל הרמח"ל ז"ל
כידוע, ר' נתן רוטמן שליט"א, ועוד רבים ומפורסמים שכולם תלמידיו המובהקים, ובכמה
הוצאות של ספרי קבלה סדרו את הספרים על פיו ו/או הביאו את הגהותיו והערותיו בתוך
החיבורים, ובשעתו הר"ח פרידלנדר ז"ל ור"ש אולמן ז"ל ור"ש דביר ז"ל היו עמו בעצה
אחת, ומי שיודע יודע.שכל אחד ישאל את רבו, רק כדאי לדעת שכל הגדרים ולגיל מ' וכו' הם צדדים כ"כ קלושים
בהלכה לעומת מאות פוסקים שכתבו ההיפך, וכמו שהזכרנו קודם לכן שהמקור לגיל ארבעים
שמפורסם בשם הש"ך הוא רק הערה בתוך דבריו, ומשמע שם שלא נתכוון לפסוק כן, וכן משמע
בביהגר"א ז"ל שם יעו"ש, ואמנם זה נזכר בח"א אבל לא מביאים אותו כ"כ באחרונים,
והרג"א שם חולק ע"ז מהיסוד מצד שמדובר בכלל על עלייה לרקיע וקבלה מעשים בשמות
הקדושים וכיוצא, ואילו על הלימוד אמרו בגמ' דבר גדול מעשה מרכבה דבר קטן הויות
דאביי ורבא יעו"ש היטב בביאורו.ובכלל, הש"ך כתב שם קבלה ופילוסופיאה, משמע שזה סוג דברים שלא קשורים ללימוד, וכן
משמע כל הענין שם, ולא מדובר לכאורה על כתבי האר"י זלה"ה ויתר המקובלים שהכל בכלל
ריתחא דאורייתא ביני עמודי לכתלי ביהמ"ד.ואחר כ"ז, גם הרמ"א ז"ל שם הרי אומר שכל החחש הוא רק בקביעות, דהיינו שזה יהיה
העיסוק שלו, והוסיף "אבל באקראי מותר", וממילא מי שלומד זאת קצת זמן ביום לכ"ע אין
בזה שום חחש ושום חסרון, ולחינם הרחיקו לכת כמה ליטאים משונים שיתנו את הדין על כך
כמבואר במדרש משלי פ"י יעו"ש הדק היטב, וכנראה נתבלבלו עם מצות מחיית עמלק, שכל
בחור או אברך שמעיין בספרי קלבה עף מהישיבה לקיים מצות מחה תמחה וגו', ה' ישמור,
זכור ה' מה היה לנו הביטה וראה את חרפתנו, וזהו ממש שכינתא בגלותא ובעפרא, ולכן
לימוד זה מוקים שכינתא מעפרא.[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]
מאת: [email protected] -
תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2023 12:41
מחילה, אבל דחוק טובא .
ראשית, אישתו וביתו היו יכולות לעזור לו (וכמו שמצינו לא פעם אצל גדולי ישראל
ואכמ''ל)
שנית, ברור לכל בר דעת שאפילו ת"ח גדולים היה רצים לעשות זאת למענו בחינם .
כ''ש וכ''ש פשוטי העם .
אבל למה להתפלמס על מה שכתוב שחור ע''ג לבן . הרב אליישיב אכן סידר את הכתבים .תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2023 15:37
נניח שהוא אמר שלא הבין, ראשית זה אומר שכעת הוא מבין ב"ה, שנית כל עלייה בדרגה
נותנת הרגשה שהדרגה שהיתה קודם היא יחסית לא נחשבת לעומת מה שעכשיו, דהיינו שבודאות
הוא הבין, אחרת לא היה עורך, אלא הכל יחסי וכמו שציינו כאן, כך או כך, מצד הלשם היה
בסדר לתת לילד בן י"ג לערוך זאת למרות שהיה סיכון שהוא יבין ואיננו בן מ'... כנראה
לא חשש לדבר הזה.
כל זה חוץ מההנחה שאין להאמין לסיפורי מעשיות שגם אם הם היו לא יודעים איך הם היו,
כמו שהח"ח כותב שאף משינוי הניגון משתנית כל המשמעות, ומה שכתב הלשם הוא ודאי
והמעשיות לא יכולים להוציא מכך.
וכל זה חוץ ממה שגם אם המעשייה הזו נכונה ברור הלא שהכל היה מצד ענוה, והוא לא היה
כזה תם כמו שיש כאן כאלה שלקחו את זה בכזה פשטות לא הבין לא הבין.מה שציינו כאן שרוב ככל מי שנתעסק ונתגדל בקבלה למד זאת דוקא בצעירותו, ומי שלא לא,
זה כתוב בכמה קדמונים כרגע לא זוכר היכן, שכתבו שהוא בדוק שלא נתחכמו באמת בחכמת
האמת אלא רק מי שהשתדל בזה בנערותו.
ויעויין באור נערב להרמ"ק ז"ל (רבו של האר"י זלה"ה) שכתב שזה טעות חמור מאד ואין
שום סמך בתורה לגיל מ', ומי שטוען טענות אלו יתן את הדין, וכתב שם שהגדר הוא לרוב
העולם בחתונה ולחריפים גם קודם לכן.
ובהקדמת אור החמה למהר"א אזלואי ז"ל (סבא קדישא של החיד"א ז"ל ומי שגילה את כתבי
האר"י זלה"ה בייחודים כנודע) הביא בשם האר"י זלה"ה שמשנה אחת קדמונית נתבטלה הגזירה
ואין עוד גדרים בזה, ומצוה לעסוק בזה גדולים וקטנים, ובאמת הרח"ו ז"ל בהקדמת ע"ח
ציין שני מקומות בזוהר שהקבלה תתגלה בדורות האחרונים, וכתב שם שהיינו מזמן רבו ז"ל
ואילך.
ומעין מה שכתב מהר"א ז"ל הנז"ל כ"כ ר' יואל קלופט ז"ל בשם ר' ישראל סלנטר בהסכמתו
לדעת תבונות וס' הכללים להרמח"ל בהוצאת ר' חיים פרידלנדר ז"ל (הירוק).
וכן כתבו הרבה צדיקים כידוע.גם הגאון הגדול רבן של כל המקובלים האשכנזים הנשר הגדול אביר הרועים מרעיש העולמות
ה"ה כמוה' מהר"ר יצחק שלמה זילברמן זלה"ה זי"ע ועכעב"י סבר כן כידוע, ועד היום כבר
אולי יותר מששים שנה לומדים שם אחרי וחתונה ומיעוט לפני החתונה, ויצאו משם הרבה
גאונים ומגידי שיעורים שמוסרים חבורות בקבלה בכל ארץ ישראל, והם הוכיחו שיצא מזה רק
תועלת ושום נזק כלל.
למשל ר' אריה שפירא שליט"א מחבר של הרבה חיבורים בקבלה על האידרות ועל הרמח"ל ז"ל
כידוע, ר' נתן רוטמן שליט"א, ועוד רבים ומפורסמים שכולם תלמידיו המובהקים, ובכמה
הוצאות של ספרי קבלה סדרו את הספרים על פיו ו/או הביאו את הגהותיו והערותיו בתוך
החיבורים, ובשעתו הר"ח פרידלנדר ז"ל ור"ש אולמן ז"ל ור"ש דביר ז"ל היו עמו בעצה
אחת, ומי שיודע יודע.שכל אחד ישאל את רבו, רק כדאי לדעת שכל הגדרים ולגיל מ' וכו' הם צדדים כ"כ קלושים
בהלכה לעומת מאות פוסקים שכתבו ההיפך, וכמו שהזכרנו קודם לכן שהמקור לגיל ארבעים
שמפורסם בשם הש"ך הוא רק הערה בתוך דבריו, ומשמע שם שלא נתכוון לפסוק כן, וכן משמע
בביהגר"א ז"ל שם יעו"ש, ואמנם זה נזכר בח"א אבל לא מביאים אותו כ"כ באחרונים,
והרג"א שם חולק ע"ז מהיסוד מצד שמדובר בכלל על עלייה לרקיע וקבלה מעשים בשמות
הקדושים וכיוצא, ואילו על הלימוד אמרו בגמ' דבר גדול מעשה מרכבה דבר קטן הויות
דאביי ורבא יעו"ש היטב בביאורו.ובכלל, הש"ך כתב שם קבלה ופילוסופיאה, משמע שזה סוג דברים שלא קשורים ללימוד, וכן
משמע כל הענין שם, ולא מדובר לכאורה על כתבי האר"י זלה"ה ויתר המקובלים שהכל בכלל
ריתחא דאורייתא ביני עמודי לכתלי ביהמ"ד.ואחר כ"ז, גם הרמ"א ז"ל שם הרי אומר שכל החחש הוא רק בקביעות, דהיינו שזה יהיה
העיסוק שלו, והוסיף "אבל באקראי מותר", וממילא מי שלומד זאת קצת זמן ביום לכ"ע אין
בזה שום חחש ושום חסרון, ולחינם הרחיקו לכת כמה ליטאים משונים שיתנו את הדין על כך
כמבואר במדרש משלי פ"י יעו"ש הדק היטב, וכנראה נתבלבלו עם מצות מחיית עמלק, שכל
בחור או אברך שמעיין בספרי קלבה עף מהישיבה לקיים מצות מחה תמחה וגו', ה' ישמור,
זכור ה' מה היה לנו הביטה וראה את חרפתנו, וזהו ממש שכינתא בגלותא ובעפרא, ולכן
לימוד זה מוקים שכינתא מעפרא.[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]
מאת: [email protected] -
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות