דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

תגובה לטיפ 2

2023
54 24 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:12

    בוא נאמר כך:
    יש גם כאלו. בדיוק כמו שתיאר רבי שמואל.
    בדידי הוה עובדא. אמרו לי לדאוג רק לדבר אחד, שייראה יפה.
    לא משנה מה כתוב בפנים. לא משנה אם נכון או לא.
    אכן, שם אמרו לי את זה בפירוש, אז זה לא ממש דומה.
    אבל אפשר ללמוד שיש גם אלו.
    ולכן, לטובת 2 הצדדים: הכי טוב לתאם ציפיות בבירור.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:15

    האם מי שהורה לך היה המכון (כלומר המתווך) או הלקוח עצמו?
    אם זה המכון, אין ראיה על הלקוח.

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:15

    האם מי שהורה לך היה המכון (כלומר המתווך) או הלקוח עצמו?
    אם זה המכון, אין ראיה על הלקוח.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:46

    הטוב ביותר הוא לערוך מעט והראות לו את הכיוון ולקבל ממנו הסכמה. וכך יהיה
    מעין הסכם שבשתיקה על עבודה קלילה, תוך כבוד הדדי, ובלי חששות של גזל.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:46

    הטוב ביותר הוא לערוך מעט והראות לו את הכיוון ולקבל ממנו הסכמה. וכך יהיה
    מעין הסכם שבשתיקה על עבודה קלילה, תוך כבוד הדדי, ובלי חששות של גזל.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:49

    אם הלקוח אינו ת"ח, אולי יכולה להיות בזה בעיה, כי העורך בעצם מנצל את חוסר
    הבנתו בשביל לתת לו מריחה.

    מישהו כתב לי:
    ההבדל בין כבודו לרב בלוי, שכבודו מדבר מתאוריות והוא מדבר מהכרת המציאות.
    גם מהניסיון שלי וגם מה ששמעתי מעורכים אחרים, בדרך כלל המכונים והלקוחות לא
    מעוניינים ב100 אחוז, כלומר זה ודאי לא מפריע להם, אבל הם לא מוכנים לשלם על
    זה, וזה משמעותי מאוד מבחינה כספית, לפעמים כפול ולפעמים גם יותר, הם רוצים
    שזה יצא ברמה סבירה לא עם טעויות בולטות, והעורך בדרך כלל נוטה לשלמות
    ולדייקנות יתירה, כי הוא נהנה מזה והוא מקבל על כל שעה אז למה לא, על זה דיבר
    הרב בלוי.
    הסיבה היא פשוטה יותר מ90 אחוז ואולי קרוב ל99 אחוז מהקוראים לא יבחינו בהבדל
    בין ספר מושלם לספר ברמה של 80 אחוז, לא תמיד זה בגלל שהם לא תלמידי חכמים,
    אלא עד שאתה לא מעיין בספר ולומד אותו היטב אתה לא מבחין בטעויות האלה. אתה
    מקבל ספר בחתונה כלשהי עובר עליו מלמעלה ושם בארון, בשביל זה מספיק רמה
    בינונית ועימוד נאה עם כריכה מעוצבת.
    ושוב זו המציאות, יכול שמסברא זה לא נראה לכבודו, אבל מנסיון עם מכונים גדולים
    וחשובים, וכל שכן עם לקוחות פרטיים שלא תמיד הם ת"ח ודייקנים גדולים ולפעמים
    בכלל לא יודעים להעריך את העבודה המושלמת של העורך ורק חבל להם על הכסף שזה
    עלה.

    השבתי:
    זה שהלקוח אינו ת"ח וממילא אינו יודע להעריך, זה לא אומר שצריך לנצל את זה.
    כלומר, אני מעריך שאם הוא מוציא מממונו בשביל להוציא לאור את חידושי סבו למשל,
    אז עיקר מטרתו לעשות עילוי נשמה ונח"ר לסבא וכן להגדיל תורה, ובוודאי רצונו
    שהעורך יתעמק ויפענח את הדברים היטב באופן שהסבא התכוון, וינסח בצורה מסודרת
    ובהירה, ויגיה או לפחות יעיר על טעויות (לפחות בולטות). להערכתי הוא כן יהיה
    מוכן להוסיף בתשלום בשביל לקבל זאת! שוב, יתכן שהוא לא יידע להעריך את עבודתך
    המושקעת, כי הוא לא ת"ח, אך על זה נאמר: "אני ה'" - יודע הנסתרות ונאמן לשלם
    שכר.
    לגבי מכון אולי יש צדק בדבריך, כי עיקר מטרתם הרווח הממוני. אבל לגבי הלקוח
    עצמו, כך נראה לי.

    מישהו כתב לי: "לא זכיתי להבין הנידון. פשוט בתכלית שצריך לברר היטב מול הלקוח
    מה בדיוק רוצה, איזה סגנון, איזה רמת השקעה וכו'. ואין דומה בזה אחד לחבירו".
    ואכן דבריו נכונים וצריך לברר ולסכם הכל מראש.

    להוסיף, שלא התכוונתי להגהות דקדקניות מאוד והערות של השוואות לספרים אחרים
    וכדו'. עיקר כוונתי היא שהעורך יתאמץ להבין היטב את כוונת המחבר (לפעמים צריך
    להשקיע זמן בשביל פיענוח של דברים שנכתבו בקצרה ובצורה מעורפלת מאוד), להעיר
    על טעויות עכ"פ בולטות, וכן לנסח הדברים בצורה מסודרת ובהירה. נכלל בזה, לשים
    לב שהדברים נכתבים בצורה לוגית והגיונית, למשל שהתשובה עונה על השאלה, שהמחבר
    כתב דבר מסוים בתור ראיה ולא בתור שאלה, שדבר מסוים בא בדברי המחבר בתור תירוץ
    נוסף ולא המשך התירוץ הראשון, ודבר מסוים יש לשים בסוגריים או בהערה, וכן
    הלאה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:49

    אם הלקוח אינו ת"ח, אולי יכולה להיות בזה בעיה, כי העורך בעצם מנצל את חוסר
    הבנתו בשביל לתת לו מריחה.

    מישהו כתב לי:
    ההבדל בין כבודו לרב בלוי, שכבודו מדבר מתאוריות והוא מדבר מהכרת המציאות.
    גם מהניסיון שלי וגם מה ששמעתי מעורכים אחרים, בדרך כלל המכונים והלקוחות לא
    מעוניינים ב100 אחוז, כלומר זה ודאי לא מפריע להם, אבל הם לא מוכנים לשלם על
    זה, וזה משמעותי מאוד מבחינה כספית, לפעמים כפול ולפעמים גם יותר, הם רוצים
    שזה יצא ברמה סבירה לא עם טעויות בולטות, והעורך בדרך כלל נוטה לשלמות
    ולדייקנות יתירה, כי הוא נהנה מזה והוא מקבל על כל שעה אז למה לא, על זה דיבר
    הרב בלוי.
    הסיבה היא פשוטה יותר מ90 אחוז ואולי קרוב ל99 אחוז מהקוראים לא יבחינו בהבדל
    בין ספר מושלם לספר ברמה של 80 אחוז, לא תמיד זה בגלל שהם לא תלמידי חכמים,
    אלא עד שאתה לא מעיין בספר ולומד אותו היטב אתה לא מבחין בטעויות האלה. אתה
    מקבל ספר בחתונה כלשהי עובר עליו מלמעלה ושם בארון, בשביל זה מספיק רמה
    בינונית ועימוד נאה עם כריכה מעוצבת.
    ושוב זו המציאות, יכול שמסברא זה לא נראה לכבודו, אבל מנסיון עם מכונים גדולים
    וחשובים, וכל שכן עם לקוחות פרטיים שלא תמיד הם ת"ח ודייקנים גדולים ולפעמים
    בכלל לא יודעים להעריך את העבודה המושלמת של העורך ורק חבל להם על הכסף שזה
    עלה.

    השבתי:
    זה שהלקוח אינו ת"ח וממילא אינו יודע להעריך, זה לא אומר שצריך לנצל את זה.
    כלומר, אני מעריך שאם הוא מוציא מממונו בשביל להוציא לאור את חידושי סבו למשל,
    אז עיקר מטרתו לעשות עילוי נשמה ונח"ר לסבא וכן להגדיל תורה, ובוודאי רצונו
    שהעורך יתעמק ויפענח את הדברים היטב באופן שהסבא התכוון, וינסח בצורה מסודרת
    ובהירה, ויגיה או לפחות יעיר על טעויות (לפחות בולטות). להערכתי הוא כן יהיה
    מוכן להוסיף בתשלום בשביל לקבל זאת! שוב, יתכן שהוא לא יידע להעריך את עבודתך
    המושקעת, כי הוא לא ת"ח, אך על זה נאמר: "אני ה'" - יודע הנסתרות ונאמן לשלם
    שכר.
    לגבי מכון אולי יש צדק בדבריך, כי עיקר מטרתם הרווח הממוני. אבל לגבי הלקוח
    עצמו, כך נראה לי.

    מישהו כתב לי: "לא זכיתי להבין הנידון. פשוט בתכלית שצריך לברר היטב מול הלקוח
    מה בדיוק רוצה, איזה סגנון, איזה רמת השקעה וכו'. ואין דומה בזה אחד לחבירו".
    ואכן דבריו נכונים וצריך לברר ולסכם הכל מראש.

    להוסיף, שלא התכוונתי להגהות דקדקניות מאוד והערות של השוואות לספרים אחרים
    וכדו'. עיקר כוונתי היא שהעורך יתאמץ להבין היטב את כוונת המחבר (לפעמים צריך
    להשקיע זמן בשביל פיענוח של דברים שנכתבו בקצרה ובצורה מעורפלת מאוד), להעיר
    על טעויות עכ"פ בולטות, וכן לנסח הדברים בצורה מסודרת ובהירה. נכלל בזה, לשים
    לב שהדברים נכתבים בצורה לוגית והגיונית, למשל שהתשובה עונה על השאלה, שהמחבר
    כתב דבר מסוים בתור ראיה ולא בתור שאלה, שדבר מסוים בא בדברי המחבר בתור תירוץ
    נוסף ולא המשך התירוץ הראשון, ודבר מסוים יש לשים בסוגריים או בהערה, וכן
    הלאה.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:52

    על דרך משל, אדם שגדל בג'ונגל נכנס בפעם הראשונה למקום יישוב כדי להסתפר.
    האם מותר לספר לנצל את חוסר הבנת הנ"ל בענייני תספורות, כדי לעשות לו תספורת
    מהירה וחובבנית (הרי יש עוד לקוחות בתור), ולגבות מחיר מלא?

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:52

    על דרך משל, אדם שגדל בג'ונגל נכנס בפעם הראשונה למקום יישוב כדי להסתפר.
    האם מותר לספר לנצל את חוסר הבנת הנ"ל בענייני תספורות, כדי לעשות לו תספורת
    מהירה וחובבנית (הרי יש עוד לקוחות בתור), ולגבות מחיר מלא?

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 01:21

    *יורשה לי להוסיף עוד נקודה: אל תדאגו, אם תשקיעו ותעשו עבודה איכותית, לא
    תפסידו. ודאי הקב"ה ידאג להחזיר לכם. אולי תמצאו עבודה נוספת, אולי יעלו לכם
    את המשכורת או משהו אחר. ודאי הקב"ה *
    לא יתן שתפסידו מזה!

    :הרב עבוד
    אני רק רוצה להוסיף על דבריך
    שהרבה פעמים מרוויחים מזה שמישהו אחר רואה את הספר
    ונהנה מהסגנון או מאופן העריכה וכדומה ולוקח העורך להספר שלו
    וב”ה בדידי הוה עובדא שע”י ספר אחד שכתבתי לפני כמה שנים
    ואה”נ שעל הספר הזה לא הרווחתי כ”כ, מכיוון שהייתי אז בראשית דרכי
    אבל מכיוון שזה נמכר באלפים בס”ד
    זכיתי בזכות זה לקבל כמה וכמה הצעות ולקבל שכרי משלם בס”ד
    עשה למענך אם לא למענו...

    מאת: On Tue, Sep 19, 2023 at 12:52 AM אליהו עבוד

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 01:21

    *יורשה לי להוסיף עוד נקודה: אל תדאגו, אם תשקיעו ותעשו עבודה איכותית, לא
    תפסידו. ודאי הקב"ה ידאג להחזיר לכם. אולי תמצאו עבודה נוספת, אולי יעלו לכם
    את המשכורת או משהו אחר. ודאי הקב"ה *
    לא יתן שתפסידו מזה!

    :הרב עבוד
    אני רק רוצה להוסיף על דבריך
    שהרבה פעמים מרוויחים מזה שמישהו אחר רואה את הספר
    ונהנה מהסגנון או מאופן העריכה וכדומה ולוקח העורך להספר שלו
    וב”ה בדידי הוה עובדא שע”י ספר אחד שכתבתי לפני כמה שנים
    ואה”נ שעל הספר הזה לא הרווחתי כ”כ, מכיוון שהייתי אז בראשית דרכי
    אבל מכיוון שזה נמכר באלפים בס”ד
    זכיתי בזכות זה לקבל כמה וכמה הצעות ולקבל שכרי משלם בס”ד
    עשה למענך אם לא למענו...

    מאת: On Tue, Sep 19, 2023 at 12:52 AM אליהו עבוד

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 04:21

    ברצוני להוסיף על דבריו של הרב חיים ארלנגר.
    תנסו להוריד מחיר לבעל כיטריניג מכובד. הוא יענה "לא עושה את העבודה"
    שבציבור יגידו שזה הרמה שלי אני לא מוכן.
    וכן אתו דבר עורך. אם יש לו רמה מסויימת. אם משהו יראה שהוא לא מדייק במ"מ
    וכדומה יגידו שאין לא רמה.... וזיל גמור.
    גמר חתימה טובה לכל חברים דכאן.
    שנה של הרבה עבודה.

    מאת: El lun., 18 de sep. de 2023 19:21, Chaim Erlanger
    escribió:

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 04:21

    ברצוני להוסיף על דבריו של הרב חיים ארלנגר.
    תנסו להוריד מחיר לבעל כיטריניג מכובד. הוא יענה "לא עושה את העבודה"
    שבציבור יגידו שזה הרמה שלי אני לא מוכן.
    וכן אתו דבר עורך. אם יש לו רמה מסויימת. אם משהו יראה שהוא לא מדייק במ"מ
    וכדומה יגידו שאין לא רמה.... וזיל גמור.
    גמר חתימה טובה לכל חברים דכאן.
    שנה של הרבה עבודה.

    מאת: El lun., 18 de sep. de 2023 19:21, Chaim Erlanger
    escribió:

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 06:20

    דעתי:
    אמנם צודק הרש"ב שליט"א שהרבה פעמים המעסיקים לא שמחים לשלם את הכסף הנוסף,
    אבל מצד שני ברור לי שאם תספר לו לאחר מעשה ש'האמת היא שלא דקדקתי עד הסוף,
    דאגתי בעיקר שלא יהיו טעויות בולטות', הוא יקפיד מאוד ולא ימחל על כך. כלומר
    נכון, למעסיק יש אולי אשליה, הוא גם לא רוצה לשלם הרבה, וגם רוצה עבודה
    מושלמת. בעיקרון הוא אמור לעשות לעצמו פשרה בין שתי הציפיות, אבל זה לא אומר
    שמותר לי לעשות את הפשרה בשבילו.
    אבל זה כן אני מסכים, שכעצה לעורכים, ראוי לעבוד על מידת הגאוה, ולחשוב מה
    באמת חשוב לספר, ולא מה יראה את ההבנה העמוקה והנדירה שלי ברעק"א...
    כוח"ט

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:15

    האם מי שהורה לך היה המכון (כלומר המתווך) או הלקוח עצמו?
    אם זה המכון, אין ראיה על הלקוח.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 07:14

    יש כאן איזה מין הנחת יסוד שהמזמין מגיע ממחוזות תרבות המערב וממילא הוא
    מעוניין בכלי נאה יותר מאשר תורה מפוארה...

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 07:14

    יש כאן איזה מין הנחת יסוד שהמזמין מגיע ממחוזות תרבות המערב וממילא הוא
    מעוניין בכלי נאה יותר מאשר תורה מפוארה...

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 08:20

    לא קראתי את כל התגובות בצורה מסודרת. אבל עברתי בערך.

    דבר ראשון, ה' נתן לי מתנה, שיש איתה גם הרבה התמודדות, ושמה רגישות גבוהה.
    [לא נכנס פה לדיון מה זה... אולי יום אחד אפתח קבוצת מייל לבעלי רגישות
    גבוהה... מי שמעניין אותו שיחפש 'מים שקטים', או 'חדות ועומק']. לעניינינו,
    הודעות שנכתבו עם אמוציות או בניסוח אישי, אני לא יכול להגיב להם, גם לא לקרוא
    אותם. כי אז אני אגיב אמוציונאלית, וככה לא נתקדם לשום מקום.
    אז אתייחס קצת למה שנכתב באופן ענייני ושקול [למרות שההודעה שלי בעצמה היתה
    אמוציונאלית...].

    כשיש נטייה לצד אחד, ורוצים לאזן אותה,
    חייבים להתייחס רק לצד אחד, ואליו בלבד, במלא החריפות,
    כדי להגיע אח"כ לאיזון.

    ודאי שעורך חייב להשקיע ברצינות. ודאי שיש פה אחריות.
    אבל אני פוגש הרבה שלקחו את זה כבד מידי,
    וזה תוקע אותם כל הזמן. כל הזמן. והם לא מבינים למה.

    אדרבה, הכאב שלי בא דוקא ממקום של רצינות.
    איך אפשר להוציא לשוק דברים שלא עברו ביקורת רצינית ?
    איך אפשר לכתוב לעורך 'הלקוח רוצה שתעשה לו מראה מקומות ותסביר את דבריו' ?
    רגע, ואולי הלקוח שליט"א, במחכ"ת, טעה ?
    ואם תאמר - זה מה שרוצים שתעשה, שתבדוק, ותעיר,
    יש לדחות, שזה אינו.
    והא ראיה, שאומרים לך כל הזמן: 'מהר, מהר, מהר'.

    חוץ מזה, אני בשוק מספיק שנים...

    נכון, זה כאוב, זה מקומם, זה גלות השכינה, הכל נכון.
    אבל זה המצב.

    שוב אני מזכיר ומדגיש,
    אני לא מכליל. ממש לא.
    אבל לדעתי כל לקוח הוא בחזקת שכזה, אלא אם כן הוכח אחרת.

    חשוב לי להדגיש, שאין לי שום ענין להתווכח. אין לי שום ענין לשכנע מישהו לקבל
    את דעתי.
    זה שאני פה המנהל זה לא אומר שמה שאני כותב זה אמת צרופה....
    הרוצה, ישמע, מי שלא רוצה, אז לא.
    הכל בסדר...

    מקווה להתייחס עוד לנושא, בהודעות הבאות בפורצים קדימה.
    כדי שאוכל להתייחס לתגובות [או פה או בהודעות הבאות בפורצים],
    כדאי מאוד שתכתבו בצורה שקולה, עניינית, ורגועה.

    עוד מילה.
    כתבו כמה על זה שזה לא הוגן לעשות כך, כלפי שמיא.
    אני לא מסכים.
    העורך צריך לעשות מה שהלקוח שלו רוצה ממנו.
    ואם להבנתי זה מה שהוא רוצה,
    והוא מצפה ממני להבין את זה בעצמי, [ודו"ק היטב בנקודה זו],
    אז זה מה שרצון ה' שאעשה.

    שנזכה לכסף כשר,
    ללא נגיעות אישיות [זה לא קל בכלל. לפעמים זה מלחמה ממש]

    גמח"ט

    ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 07:14:23 UTC+3, הבית לעורך התורני כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 08:20

    לא קראתי את כל התגובות בצורה מסודרת. אבל עברתי בערך.

    דבר ראשון, ה' נתן לי מתנה, שיש איתה גם הרבה התמודדות, ושמה רגישות גבוהה.
    [לא נכנס פה לדיון מה זה... אולי יום אחד אפתח קבוצת מייל לבעלי רגישות
    גבוהה... מי שמעניין אותו שיחפש 'מים שקטים', או 'חדות ועומק']. לעניינינו,
    הודעות שנכתבו עם אמוציות או בניסוח אישי, אני לא יכול להגיב להם, גם לא לקרוא
    אותם. כי אז אני אגיב אמוציונאלית, וככה לא נתקדם לשום מקום.
    אז אתייחס קצת למה שנכתב באופן ענייני ושקול [למרות שההודעה שלי בעצמה היתה
    אמוציונאלית...].

    כשיש נטייה לצד אחד, ורוצים לאזן אותה,
    חייבים להתייחס רק לצד אחד, ואליו בלבד, במלא החריפות,
    כדי להגיע אח"כ לאיזון.

    ודאי שעורך חייב להשקיע ברצינות. ודאי שיש פה אחריות.
    אבל אני פוגש הרבה שלקחו את זה כבד מידי,
    וזה תוקע אותם כל הזמן. כל הזמן. והם לא מבינים למה.

    אדרבה, הכאב שלי בא דוקא ממקום של רצינות.
    איך אפשר להוציא לשוק דברים שלא עברו ביקורת רצינית ?
    איך אפשר לכתוב לעורך 'הלקוח רוצה שתעשה לו מראה מקומות ותסביר את דבריו' ?
    רגע, ואולי הלקוח שליט"א, במחכ"ת, טעה ?
    ואם תאמר - זה מה שרוצים שתעשה, שתבדוק, ותעיר,
    יש לדחות, שזה אינו.
    והא ראיה, שאומרים לך כל הזמן: 'מהר, מהר, מהר'.

    חוץ מזה, אני בשוק מספיק שנים...

    נכון, זה כאוב, זה מקומם, זה גלות השכינה, הכל נכון.
    אבל זה המצב.

    שוב אני מזכיר ומדגיש,
    אני לא מכליל. ממש לא.
    אבל לדעתי כל לקוח הוא בחזקת שכזה, אלא אם כן הוכח אחרת.

    חשוב לי להדגיש, שאין לי שום ענין להתווכח. אין לי שום ענין לשכנע מישהו לקבל
    את דעתי.
    זה שאני פה המנהל זה לא אומר שמה שאני כותב זה אמת צרופה....
    הרוצה, ישמע, מי שלא רוצה, אז לא.
    הכל בסדר...

    מקווה להתייחס עוד לנושא, בהודעות הבאות בפורצים קדימה.
    כדי שאוכל להתייחס לתגובות [או פה או בהודעות הבאות בפורצים],
    כדאי מאוד שתכתבו בצורה שקולה, עניינית, ורגועה.

    עוד מילה.
    כתבו כמה על זה שזה לא הוגן לעשות כך, כלפי שמיא.
    אני לא מסכים.
    העורך צריך לעשות מה שהלקוח שלו רוצה ממנו.
    ואם להבנתי זה מה שהוא רוצה,
    והוא מצפה ממני להבין את זה בעצמי, [ודו"ק היטב בנקודה זו],
    אז זה מה שרצון ה' שאעשה.

    שנזכה לכסף כשר,
    ללא נגיעות אישיות [זה לא קל בכלל. לפעמים זה מלחמה ממש]

    גמח"ט

    ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 07:14:23 UTC+3, הבית לעורך התורני כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 08:44

    והוא מצפה ממני להבין את זה בעצמי, [ודו"ק היטב בנקודה זו]. סוף ציטוט.

    דגש מעולה.
    כבר קרה שהצמדתם את ה'בוס' לקיר, שיחליט אם הוא רוצה עבודה 'ספץ', או שתעמדו
    בדרישות ההספק ברמה נמוכה יותר?
    אל תנסו...

    ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 08:20:44 UTC+3, שמואל בלויא כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 08:44

    והוא מצפה ממני להבין את זה בעצמי, [ודו"ק היטב בנקודה זו]. סוף ציטוט.

    דגש מעולה.
    כבר קרה שהצמדתם את ה'בוס' לקיר, שיחליט אם הוא רוצה עבודה 'ספץ', או שתעמדו
    בדרישות ההספק ברמה נמוכה יותר?
    אל תנסו...

    ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 08:20:44 UTC+3, שמואל בלויא כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 12:46

    א. לענין הרגישות. ובכן, כ-ו-ל-ם מאוד רגישים ול-כ-ו-ל-ם קשה לקבל הערות.
    מעודי לא פגשתי אדם שנהנה לשמוע הערות.
    אבל אין ברירה. חייבים להתמודד עם הערות, וגם אם נאמרו מתוך רגש וכו'. מי
    שבורח מהתמודדות ולא שומע הערות (או בורח מכל ניסיון אחר), סופו שההערות ירדפו
    אחריו...
    ב. לגופו של ענין, יש כאן ערבוב ענינים ובלבול בין דרישות המכון לדרישות
    הלקוח. נכון, בד"כ המכון רוצה עבודה מהירה בשביל לחסוך כסף, אבל! לא כן הלקוח!
    אה"נ, כשאתה מתנהל מול מכון, עליך לפעול לפי ההוראות שהם נותנים לך. אבל כשאתה
    מול לקוח, לענ"ד רובם דווקא מעוניינים בעבודה טובה. כמו כל אדם שמוציא כסף על
    משהו, ורוצה את הכי טוב.
    ג. "כל לקוח הוא בחזקת שכזה". אני תמה, הרי הוא הוציא מממונו בשביל להדפיס
    חידושי תורה של אביו או סבו או אדמורו. אז איך אפשר לקרוא לו אדם זול ותרבות
    המערב וכו'?
    ומהיכן האחריות להסתמך על חזקות למיניהן בעניני גזל חמורים???
    ד. הלקוח מצפה ממך להבין מעצמך שהוא רוצה רק מהירות ולא איכות??? אז למה
    בהודעה לעיל כתבת: "כמובן אל תאמר לו את זה אפי' לא ברמז.
    אדרבה תסביר לו שהספר שלו יאיר את שמי היהדות וכו' וכו' ".
    רגע, למה לא לומר לו בפירוש דבר פשוט שהוא מצפה ממך להבין בעצמך??? ועוד לומר
    לו שהספר יאיר את שמי היהדות? הרי הוא יבין מעצמו שאתה משקר לו בפנים!
    וכבר הגבתי על כך לעיל (חבל שלא קראת הכל): סליחה, למה לא להגיד לו את זה? הרי
    ממילא לא מעניין את הלקוח אלא שיוכל להשוויץ בספר שנראה יפה חיצונית!
    אז למה למען ה' לא להגיד לו???
    כאן רואים את השקר!
    ה. ובכלל מדוע לא לסכם הכל מראש: באפשרותי לעשות עבודה הכוללת כך וכך, תמורת
    כך וכך. ויש אפשרות שתכלול כך וכך, ואז יעלה כך וכך.
    אני בטוח שכולם יסכימו שזה הפתרון הכי טוב.
    ה' עשה את האדם ישר, למה למען ה' אתם מחפשים חשבונות רבים???

    נ"ב אני לא יותר טוב מאף אחד. אבל מה שקשה לי קל לאחרים, ומה שקל לי קשה
    לאחרים. כל אחד וההתמודדויות שלו.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 12:46

    א. לענין הרגישות. ובכן, כ-ו-ל-ם מאוד רגישים ול-כ-ו-ל-ם קשה לקבל הערות.
    מעודי לא פגשתי אדם שנהנה לשמוע הערות.
    אבל אין ברירה. חייבים להתמודד עם הערות, וגם אם נאמרו מתוך רגש וכו'. מי
    שבורח מהתמודדות ולא שומע הערות (או בורח מכל ניסיון אחר), סופו שההערות ירדפו
    אחריו...
    ב. לגופו של ענין, יש כאן ערבוב ענינים ובלבול בין דרישות המכון לדרישות
    הלקוח. נכון, בד"כ המכון רוצה עבודה מהירה בשביל לחסוך כסף, אבל! לא כן הלקוח!
    אה"נ, כשאתה מתנהל מול מכון, עליך לפעול לפי ההוראות שהם נותנים לך. אבל כשאתה
    מול לקוח, לענ"ד רובם דווקא מעוניינים בעבודה טובה. כמו כל אדם שמוציא כסף על
    משהו, ורוצה את הכי טוב.
    ג. "כל לקוח הוא בחזקת שכזה". אני תמה, הרי הוא הוציא מממונו בשביל להדפיס
    חידושי תורה של אביו או סבו או אדמורו. אז איך אפשר לקרוא לו אדם זול ותרבות
    המערב וכו'?
    ומהיכן האחריות להסתמך על חזקות למיניהן בעניני גזל חמורים???
    ד. הלקוח מצפה ממך להבין מעצמך שהוא רוצה רק מהירות ולא איכות??? אז למה
    בהודעה לעיל כתבת: "כמובן אל תאמר לו את זה אפי' לא ברמז.
    אדרבה תסביר לו שהספר שלו יאיר את שמי היהדות וכו' וכו' ".
    רגע, למה לא לומר לו בפירוש דבר פשוט שהוא מצפה ממך להבין בעצמך??? ועוד לומר
    לו שהספר יאיר את שמי היהדות? הרי הוא יבין מעצמו שאתה משקר לו בפנים!
    וכבר הגבתי על כך לעיל (חבל שלא קראת הכל): סליחה, למה לא להגיד לו את זה? הרי
    ממילא לא מעניין את הלקוח אלא שיוכל להשוויץ בספר שנראה יפה חיצונית!
    אז למה למען ה' לא להגיד לו???
    כאן רואים את השקר!
    ה. ובכלל מדוע לא לסכם הכל מראש: באפשרותי לעשות עבודה הכוללת כך וכך, תמורת
    כך וכך. ויש אפשרות שתכלול כך וכך, ואז יעלה כך וכך.
    אני בטוח שכולם יסכימו שזה הפתרון הכי טוב.
    ה' עשה את האדם ישר, למה למען ה' אתם מחפשים חשבונות רבים???

    נ"ב אני לא יותר טוב מאף אחד. אבל מה שקשה לי קל לאחרים, ומה שקל לי קשה
    לאחרים. כל אחד וההתמודדויות שלו.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 12:51

    אגב, גם לגבי מכונים, אני זוכר שעבדתי בעוז והדר (תקופה קצרה), ובדף ההוראות
    הם הדגישו מאוד שעל העורך לעשות את המיטב מצדו, ואחרת יעבור על ארור עושה
    מלאכת ה' רמיה.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 12:46

    א. לענין הרגישות. ובכן, כ-ו-ל-ם מאוד רגישים ול-כ-ו-ל-ם קשה לקבל הערות.
    מעודי לא פגשתי אדם שנהנה לשמוע הערות.
    אבל אין ברירה. חייבים להתמודד עם הערות, וגם אם נאמרו מתוך רגש וכו'. מי
    שבורח מהתמודדות ולא שומע הערות (או בורח מכל ניסיון אחר), סופו שההערות ירדפו
    אחריו...
    ב. לגופו של ענין, יש כאן ערבוב ענינים ובלבול בין דרישות המכון לדרישות
    הלקוח. נכון, בד"כ המכון רוצה עבודה מהירה בשביל לחסוך כסף, אבל! לא כן הלקוח!
    אה"נ, כשאתה מתנהל מול מכון, עליך לפעול לפי ההוראות שהם נותנים לך. אבל כשאתה
    מול לקוח, לענ"ד רובם דווקא מעוניינים בעבודה טובה. כמו כל אדם שמוציא כסף על
    משהו, ורוצה את הכי טוב.
    ג. "כל לקוח הוא בחזקת שכזה". אני תמה, הרי הוא הוציא מממונו בשביל להדפיס
    חידושי תורה של אביו או סבו או אדמורו. אז איך אפשר לקרוא לו אדם זול ותרבות
    המערב וכו'?
    ומהיכן האחריות להסתמך על חזקות למיניהן בעניני גזל חמורים???
    ד. הלקוח מצפה ממך להבין מעצמך שהוא רוצה רק מהירות ולא איכות??? אז למה
    בהודעה לעיל כתבת: "כמובן אל תאמר לו את זה אפי' לא ברמז.
    אדרבה תסביר לו שהספר שלו יאיר את שמי היהדות וכו' וכו' ".
    רגע, למה לא לומר לו בפירוש דבר פשוט שהוא מצפה ממך להבין בעצמך??? ועוד לומר
    לו שהספר יאיר את שמי היהדות? הרי הוא יבין מעצמו שאתה משקר לו בפנים!
    וכבר הגבתי על כך לעיל (חבל שלא קראת הכל): סליחה, למה לא להגיד לו את זה? הרי
    ממילא לא מעניין את הלקוח אלא שיוכל להשוויץ בספר שנראה יפה חיצונית!
    אז למה למען ה' לא להגיד לו???
    כאן רואים את השקר!
    ה. ובכלל מדוע לא לסכם הכל מראש: באפשרותי לעשות עבודה הכוללת כך וכך, תמורת
    כך וכך. ויש אפשרות שתכלול כך וכך, ואז יעלה כך וכך.
    אני בטוח שכולם יסכימו שזה הפתרון הכי טוב.
    ה' עשה את האדם ישר, למה למען ה' אתם מחפשים חשבונות רבים???

    נ"ב אני לא יותר טוב מאף אחד. אבל מה שקשה לי קל לאחרים, ומה שקל לי קשה
    לאחרים. כל אחד וההתמודדויות שלו.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 12:53

    א. לענין הרגישות. ובכן, כ-ו-ל-ם מאוד רגישים ול-כ-ו-ל-ם קשה לקבל הערות.
    מעודי לא פגשתי אדם שנהנה לשמוע הערות.
    אבל אין ברירה. חייבים להתמודד עם הערות, וגם אם נאמרו מתוך רגש וכו'. מי
    שבורח מהתמודדות ולא שומע הערות (או בורח מכל ניסיון אחר), סופו שההערות ירדפו
    אחריו...
    ב. לגופו של ענין, יש כאן ערבוב ענינים ובלבול בין דרישות המכון לדרישות
    הלקוח. נכון, בד"כ המכון רוצה עבודה מהירה בשביל לחסוך כסף, אבל! לא כן הלקוח!
    אה"נ, כשאתה מתנהל מול מכון, עליך לפעול לפי ההוראות שהם נותנים לך. אבל כשאתה
    מול לקוח, לענ"ד רובם דווקא מעוניינים בעבודה טובה. כמו כל אדם שמוציא כסף על
    משהו, ורוצה את הכי טוב.
    ג. "כל לקוח הוא בחזקת שכזה". אני תמה, הרי הוא הוציא מממונו בשביל להדפיס
    חידושי תורה של אביו או סבו או אדמורו. אז איך אפשר לקרוא לו אדם זול ותרבות
    המערב וכו'?
    ומהיכן האחריות להסתמך על חזקות למיניהן בעניני גזל חמורים???
    ד. הלקוח מצפה ממך להבין מעצמך שהוא רוצה רק מהירות ולא איכות??? אז למה
    בהודעה לעיל כתבת: "כמובן אל תאמר לו את זה אפי' לא ברמז.
    אדרבה תסביר לו שהספר שלו יאיר את שמי היהדות וכו' וכו' ".
    רגע, למה לא לומר לו בפירוש דבר פשוט שהוא מצפה ממך להבין בעצמך??? ועוד לומר
    לו שהספר יאיר את שמי היהדות? הרי הוא יבין מעצמו שאתה משקר לו בפנים!
    וכבר הגבתי על כך לעיל (חבל שלא קראת הכל): סליחה, למה לא להגיד לו את זה? הרי
    ממילא לא מעניין את הלקוח אלא שיוכל להשוויץ בספר שנראה יפה חיצונית!
    אז למה למען ה' לא להגיד לו???
    כאן רואים את השקר!
    ה. ובכלל מדוע לא לסכם הכל מראש: באפשרותי לעשות עבודה הכוללת כך וכך, תמורת
    כך וכך. ויש אפשרות שתכלול כך וכך, ואז יעלה כך וכך.
    אני בטוח שכולם יסכימו שזה הפתרון הכי טוב.
    ה' עשה את האדם ישר, למה למען ה' אתם מחפשים חשבונות רבים???

    נ"ב אני לא יותר טוב מאף אחד. אבל מה שקשה לי קל לאחרים, ומה שקל לי קשה
    לאחרים. כל אחד וההתמודדויות שלו.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 12:53

    א. לענין הרגישות. ובכן, כ-ו-ל-ם מאוד רגישים ול-כ-ו-ל-ם קשה לקבל הערות.
    מעודי לא פגשתי אדם שנהנה לשמוע הערות.
    אבל אין ברירה. חייבים להתמודד עם הערות, וגם אם נאמרו מתוך רגש וכו'. מי
    שבורח מהתמודדות ולא שומע הערות (או בורח מכל ניסיון אחר), סופו שההערות ירדפו
    אחריו...
    ב. לגופו של ענין, יש כאן ערבוב ענינים ובלבול בין דרישות המכון לדרישות
    הלקוח. נכון, בד"כ המכון רוצה עבודה מהירה בשביל לחסוך כסף, אבל! לא כן הלקוח!
    אה"נ, כשאתה מתנהל מול מכון, עליך לפעול לפי ההוראות שהם נותנים לך. אבל כשאתה
    מול לקוח, לענ"ד רובם דווקא מעוניינים בעבודה טובה. כמו כל אדם שמוציא כסף על
    משהו, ורוצה את הכי טוב.
    ג. "כל לקוח הוא בחזקת שכזה". אני תמה, הרי הוא הוציא מממונו בשביל להדפיס
    חידושי תורה של אביו או סבו או אדמורו. אז איך אפשר לקרוא לו אדם זול ותרבות
    המערב וכו'?
    ומהיכן האחריות להסתמך על חזקות למיניהן בעניני גזל חמורים???
    ד. הלקוח מצפה ממך להבין מעצמך שהוא רוצה רק מהירות ולא איכות??? אז למה
    בהודעה לעיל כתבת: "כמובן אל תאמר לו את זה אפי' לא ברמז.
    אדרבה תסביר לו שהספר שלו יאיר את שמי היהדות וכו' וכו' ".
    רגע, למה לא לומר לו בפירוש דבר פשוט שהוא מצפה ממך להבין בעצמך??? ועוד לומר
    לו שהספר יאיר את שמי היהדות? הרי הוא יבין מעצמו שאתה משקר לו בפנים!
    וכבר הגבתי על כך לעיל (חבל שלא קראת הכל): סליחה, למה לא להגיד לו את זה? הרי
    ממילא לא מעניין את הלקוח אלא שיוכל להשוויץ בספר שנראה יפה חיצונית!
    אז למה למען ה' לא להגיד לו???
    כאן רואים את השקר!
    ה. ובכלל מדוע לא לסכם הכל מראש: באפשרותי לעשות עבודה הכוללת כך וכך, תמורת
    כך וכך. ויש אפשרות שתכלול כך וכך, ואז יעלה כך וכך.
    אני בטוח שכולם יסכימו שזה הפתרון הכי טוב.
    ה' עשה את האדם ישר, למה למען ה' אתם מחפשים חשבונות רבים???

    נ"ב אני לא יותר טוב מאף אחד. אבל מה שקשה לי קל לאחרים, ומה שקל לי קשה
    לאחרים. כל אחד וההתמודדויות שלו.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 12:55

    התכוונתי שלא בהכרח שר' שמואל רגיש יותר מרוב האנשים. בסה"כ כולם רגישים
    ולכולם קשה לשמוע הערות.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 12:55

    התכוונתי שלא בהכרח שר' שמואל רגיש יותר מרוב האנשים. בסה"כ כולם רגישים
    ולכולם קשה לשמוע הערות.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 13:17

    אם נחלץ את המסקנות המעשיות מכל מה שנאמר כאן נראה לי שמר אמר חדא ומר אמר חדא
    ולא פליגי:
    ברור לכולם שאין לחפף ולעבור על דעת הלקוח
    וברור לכולם שאין למשוך עבודה הרבה זמן בדקדקנות יתר (גם את זה הלקוח לא רוצה
    אא"כ זו עבודה בקבלנות).
    אלא מאי? דברי ר' שמואל יוסברו (לענ"ד כמובן) ע"י סיפור ששמעתי שתלמיד נהיגה
    לפתע האט למהירות 10 קמ"ש. מששאלו רבו מדוע האט כל כך השיב שראה שלט "האט".
    אמר לו רבו: השלט נאמר על מי שנוסע ב50 קמ"ש. אתה מלכתחילה נסעת ב20 קמ"ש,
    ואין לך צורך להאט...
    כך דברי ר' שמואל נאמרו על מי שנתקע ולא יודע לשים איפה לדקדק ואיפה לוותר,
    מתוך חשש מ"ארור עושה מלאכת ה' רמייה", על זה אומר ר' שמואל שעדיף "לחפף"

    • במושגיו
      של אותו עורך.

      וכמובן מי שיודע איפה לדקדק - עליו אמורים דברי הרב עבוד שאסור לחפף.
      כנלענ"ד

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 13:17

    אם נחלץ את המסקנות המעשיות מכל מה שנאמר כאן נראה לי שמר אמר חדא ומר אמר חדא
    ולא פליגי:
    ברור לכולם שאין לחפף ולעבור על דעת הלקוח
    וברור לכולם שאין למשוך עבודה הרבה זמן בדקדקנות יתר (גם את זה הלקוח לא רוצה
    אא"כ זו עבודה בקבלנות).
    אלא מאי? דברי ר' שמואל יוסברו (לענ"ד כמובן) ע"י סיפור ששמעתי שתלמיד נהיגה
    לפתע האט למהירות 10 קמ"ש. מששאלו רבו מדוע האט כל כך השיב שראה שלט "האט".
    אמר לו רבו: השלט נאמר על מי שנוסע ב50 קמ"ש. אתה מלכתחילה נסעת ב20 קמ"ש,
    ואין לך צורך להאט...
    כך דברי ר' שמואל נאמרו על מי שנתקע ולא יודע לשים איפה לדקדק ואיפה לוותר,
    מתוך חשש מ"ארור עושה מלאכת ה' רמייה", על זה אומר ר' שמואל שעדיף "לחפף"

    • במושגיו
      של אותו עורך.

      וכמובן מי שיודע איפה לדקדק - עליו אמורים דברי הרב עבוד שאסור לחפף.
      כנלענ"ד

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 13:21

    עצה טובה בעניין:
    להכין רשימת עבודה ולתת ללקוח לבחור (כמו מנות בחתונה): תיקוני לשון, תיקוני
    סגנון, פתיחת ר"ת (כולן או מקצתן), פיסוק, חלוקה לפסקאות, ציון מ"מ, מעבר על
    המהלך הלוגי של הדברים והערות מיניה וביה, הערות והשוואות לספרים אחרים.

    אפשר גם להתנסות בדוגמה ואז לקחת את העבודה כולה בקבלנות. מניסיון זה מומלץ

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 13:21

    עצה טובה בעניין:
    להכין רשימת עבודה ולתת ללקוח לבחור (כמו מנות בחתונה): תיקוני לשון, תיקוני
    סגנון, פתיחת ר"ת (כולן או מקצתן), פיסוק, חלוקה לפסקאות, ציון מ"מ, מעבר על
    המהלך הלוגי של הדברים והערות מיניה וביה, הערות והשוואות לספרים אחרים.

    אפשר גם להתנסות בדוגמה ואז לקחת את העבודה כולה בקבלנות. מניסיון זה מומלץ

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 13:31

    הר' עגם דברים נאים ומתקבלים.
    הצעה טובה מאוד וכן אני נוהג בלנ"ד.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 13:31

    הר' עגם דברים נאים ומתקבלים.
    הצעה טובה מאוד וכן אני נוהג בלנ"ד.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 14:29

    אני עושה דוגמא קצרה ללקוח עם עקוב אחר שינויים, ואני אומר לו כמה זמן זה לקח,
    והוא כבר מחליט אם הוא רוצה עבודה יותר מהירה - פחות מדוקדקת, או להיפך וכו'
    במידה ומדובר בלקוח שלא מבין כלום, אפשר להסביר לו בטלפון מה הכי חשוב ומה
    פחות, וכמה זמן לוקח כל דבר, ולפעול לפי הוראתיו אבל אסור לנצל את חוסר ההבנה
    שלו.

    ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 13:31:48 UTC+3, מעשה הכתב כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 13:31

    הר' עגם דברים נאים ומתקבלים.
    הצעה טובה מאוד וכן אני נוהג בלנ"ד.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 14:58

    מבלי להכריע בדיני ממונות החמורים אשר כהיום אפי' הדינים מומחים חוששים להכריע
    ודנים רק כבוררים

    ר' שמואל העלה בעיה - היות וההבדל בין ספר שמוגה/ערוך/מ"מ ב80 % לספר שכל זה
    נעשה ב100 % הוא פי 3/4 עבודה !!! [לענ"ד עכ"פ] תמיד ההגהה/עריכה הבסיסית
    הראשונית תהיה בהספק גבוה בהרבה - ומאידך העורך מרגיש אחריות שלא להכשיל את
    הציבור בהלנת ספר שאינו מוגה בביתם - וממ יעשה שהלקוח הרבה פעמים [כמו שצויין
    לא תמיד אבל נפוץ ביותר] לא מוכן לשלם יותר ממה ששילם מכרו פלוני או המחיר
    שהציע לו מכון אלמוני - ופעמים הרבה גם מדובר ב"ת"ח" שחידשו חידושים מדעתם
    [ולך פשוט שיש בהם עקמימות ויש לך ק"נ ראיות להוכיח שטועים] ומי אתה שתעמידם
    על טעותם ותגנוז/תקלקל להם את ספר השטייגען שלהם וכו' וכדו' ואם אינו מאנשי
    האמת הצרופה גם על שאר דיוקי עריכה שאינם ניכרים לא ישלם יותר מדאי - יחד עם
    זאת מי האיש [=הלקוח] שיסכים להודות בחרפתו שמעדיף לחסוך כסף על אף שעלולים
    לצאת מכשולים של ספר שאינו מוגה וכדו' לכן לשאול אותו בצורה ישירה לא תועיל -
    וממילא כשהעורך מוצא את עצמו בסיטואציה כזו [שכאמור נפוצה ב% גבוהים] ייעץ ר'
    שמואל מנסיונו האישי לחסוך את הגישושים והמתחים ושעות עבודה שהמשלם לא מעוניין
    בהם ולא רוצה לשלם עליהם

    הלכה למעשה קשה להקל בלי הכרעת בי"ד מומחה בכל מקרה לגופו - אולם מה שכן ניתן
    לקבל מהדברים איזה כיוון של תמחור בשוק העריכה - יש נושאים שנוקטים שהדמים
    מודיעים וכדו' או כשמסכמים על הכנת ספר להוצאה לאור שהוא נמדד גם מה הסטנדרט
    המקובל בשוק מבחינת המחיר ומבחינת האיכות - מה שלכאורה נדרש להעמיד את הלקוח
    מראש בפני המציאות שיש כמה רמות עריכה וכל אחד זה מחיר אחר לנסות להציג את
    העריכה המינימלית גם כרמה נפוצה ומקובלת בשוק וצע"ג

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 14:58

    מבלי להכריע בדיני ממונות החמורים אשר כהיום אפי' הדינים מומחים חוששים להכריע
    ודנים רק כבוררים

    ר' שמואל העלה בעיה - היות וההבדל בין ספר שמוגה/ערוך/מ"מ ב80 % לספר שכל זה
    נעשה ב100 % הוא פי 3/4 עבודה !!! [לענ"ד עכ"פ] תמיד ההגהה/עריכה הבסיסית
    הראשונית תהיה בהספק גבוה בהרבה - ומאידך העורך מרגיש אחריות שלא להכשיל את
    הציבור בהלנת ספר שאינו מוגה בביתם - וממ יעשה שהלקוח הרבה פעמים [כמו שצויין
    לא תמיד אבל נפוץ ביותר] לא מוכן לשלם יותר ממה ששילם מכרו פלוני או המחיר
    שהציע לו מכון אלמוני - ופעמים הרבה גם מדובר ב"ת"ח" שחידשו חידושים מדעתם
    [ולך פשוט שיש בהם עקמימות ויש לך ק"נ ראיות להוכיח שטועים] ומי אתה שתעמידם
    על טעותם ותגנוז/תקלקל להם את ספר השטייגען שלהם וכו' וכדו' ואם אינו מאנשי
    האמת הצרופה גם על שאר דיוקי עריכה שאינם ניכרים לא ישלם יותר מדאי - יחד עם
    זאת מי האיש [=הלקוח] שיסכים להודות בחרפתו שמעדיף לחסוך כסף על אף שעלולים
    לצאת מכשולים של ספר שאינו מוגה וכדו' לכן לשאול אותו בצורה ישירה לא תועיל -
    וממילא כשהעורך מוצא את עצמו בסיטואציה כזו [שכאמור נפוצה ב% גבוהים] ייעץ ר'
    שמואל מנסיונו האישי לחסוך את הגישושים והמתחים ושעות עבודה שהמשלם לא מעוניין
    בהם ולא רוצה לשלם עליהם

    הלכה למעשה קשה להקל בלי הכרעת בי"ד מומחה בכל מקרה לגופו - אולם מה שכן ניתן
    לקבל מהדברים איזה כיוון של תמחור בשוק העריכה - יש נושאים שנוקטים שהדמים
    מודיעים וכדו' או כשמסכמים על הכנת ספר להוצאה לאור שהוא נמדד גם מה הסטנדרט
    המקובל בשוק מבחינת המחיר ומבחינת האיכות - מה שלכאורה נדרש להעמיד את הלקוח
    מראש בפני המציאות שיש כמה רמות עריכה וכל אחד זה מחיר אחר לנסות להציג את
    העריכה המינימלית גם כרמה נפוצה ומקובלת בשוק וצע"ג

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 15:22

    דיברו הרבה על הגהות ותיקוני טעויות.
    אבל לדעתי עריכה טובה מתבטאת בראש ובראשונה בכך שהעורך הבין היטב את דברי
    המחבר.
    יש עורך שלא הבין כראוי את דברי המחבר, והוא מעתיק את דבריו תוך כדי שמחליף
    אותם במילים אחרות בסגנון גבוה ונאה.
    זו אינה עריכה אלא מריחה!
    ונראה לי שאין מחבר שיסכים לכך. הלקוח או המחבר שילם כדי שדבריו יוגשו ללומדים
    בצורה מובנת ובהירה.
    הבעיה היא שבקטע הזה אפשר לעבוד עליו. הוא יקרא את העריכה ולא יידע שהיה אפשר
    להגיש (או להנגיש) זאת בצורה יותר מובנת (הוא יוכל לדעת זאת רק אם ישווה
    לעריכה אחרת).
    דא עקא שלפעמים הדברים קצרים ומעורפלים מאוד ודרוש ממש פיענוח, וזה לוקח זמן.
    אבל נדמה לי שכל לקוח, כולל "מישהו זול מתרבות המערב" וכדו', אם מוכן להוזיל
    מכיסו כסף בשביל עריכה, מעוניין בעריכה מהסוג הזה.
    לכאורה על זה א"א להתפשר.

  • [2]:

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 01:45 לא 'בכתב הכי קטן שקיים ובצבע הכי בהיר שקיים' אלא פשוט בצבע לבן ובגודל נקודה אחת אצלי כל המסמך עובר השחרה לפני הסגירה, וכדי שכתב זה לא יראה כאוסף נקודות - יש לי מאקרו שהופך את כל הכתב בגודל נקודה אחת לצבע לבן. כדאי להכיר את האפשרות להכניס לתוכן גם חלקי משפטים, שנכתבו בסגנון שמשלב תו+פיסקה [לאפוקי סגנונות הכותרות שהם סגנון פיסקה בלבד]. באופן זה ניתן ליצור בתוך הטקסט חלקי משפטים ולהורות לתוכן להכניס אותם לתוכן [זה לא עובד בסגנון תו שלא משולב עם פיסקה!] ------ Original Message ------ מאת: From "דוד אור" מאת: To "אברהם דיקמן" מאת: Cc "א. רינגל" [email protected]; "עריכה תורנית" Date ז' אדר תשפ"ג 01:36:39 Subject Re: [עריכה תורנית]
  • [2]: שאלה בהערות

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 05/05/2023 01:22 חפש את זה עם תווים כללים (^0013)([!^0013]{1,300})(^0013) אחרי זה תראה מה שתוכל לעשות עם זה בהצלחה ------ Original Message ------ מאת: From "דהן יוסי" מאת: To "יואל שילה" Date י"ד אייר תשפ"ג 01:18:49 Subject Re: [הבית לעורך התורני] שאלה בהערות
  • תגובה ממכון.

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 11:58 היתה פה בעבר התכתבות ארוכה לגבי מכונים שלא מחזירים תשובה. מישהו יוכל לעזור לי, איזה מילים אני צריך לכתוב בשורת החיפוש כדי למצוא את זה?
  • [2]: תוכנת תמלול

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 18/06/2023 12:33 ברור שיש ברשת, התוכנה שלנו מנותקת מרשת אלא יושבת על המחשב והיא בעברית מלאה ואין צורך לשלם תשלום חודשי כמו בתוכנות שברשת אלא תשלום חד פעמי שמן הסתם לא יהיה בשמים, כמו בשאר מוצרי 'בקלות' לשון הקדש וכד' תלוי בכמה יאמנו את התוכנה בודאי שאין בדעתי להשקיע חודשים מעצמי לאמן אותה, אלא רק לעשות הנחות או לשלם למי שיספק כבר קבצים מוכנים כפי שעשיתי בתוכנת הניקוד האוטומטי - שכמה אנשים נחמדים תרמו לי מאות קבצים מנוקדים חלקם עם תמורה וחלקם לא רצו תמורה [ואשמח מאד ממי שיוכל לתת לי קבצים מנוקדים - אין שום סיכוי ואפשרות להשתמש בתוכן הקבצים, אלא רק בצירופי המילים - יקבל את תוכנת הניקוד בחינם תמורת כמות רצינית של קבצים מנוקדים (שאין לי)] ------ Original Message ------ מאת: From "מכון המאיר" מאת: To "יעקב וניט" מאת: Cc "הבית לעורך התורני" Date כ"ט סיוון תשפ"ג 12:11:14 Subject Re: [הבית לעורך התורני] תוכנת תמלול
  • [2]: 'הערוך' שבזמנינו

    2023
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 18:43 שם המחבר של הקובץ ניתן לשנות/למחוק בקלות. ב"מאפיינים". ----- Original Message ----- From: שמחה פרוינד To: [email protected] Sent: Tuesday, July 11, 2023 4:40 PM Subject: Re: Re[2]: [הבית לעורך התורני] 'הערוך' שבזמנינו אפשר להחליף שם משתמש למחשב ולאופיס הוספה לדברי הרב וינט בחלק גדול מהמחשבים יש על הוורד את השם של בעל המחשב וכך על ידי מאפייני המסמך אפשר לראות מי היוצר שלו לכן אם אכן מוקם כזה מאגר אנונימי (ללא התייחסות אם אני בעד או נגד) אז שכל עורך יפתח וורד בחדר מחשבים ויעתיק לשם את הדוגמא ושילח את הקובץ החדש כדי שלא יזוהה שוב, אני מאמין שיש כאן כוונות טובות, השאלה האמיתית היא, האם יש כיסוי לכך שההופעה ברשימה זו תדבר אל המכונים? באותו משקל, לו אני הייתי מנהל מכון הייתי בודק גם את הגמישות/קבעון של המגיבים. שיש שהחליטו החלטות בטרם היה להם מידע - אלו מתאימים יותר לעבודה שלא צריכה יצירתיות וגמישות ולהכנס לראש של המחבר. אלו שגילו יותר פתיחות וגמישות יתאימו לעבודה שצריכה מישהו שיטרח להבין את כוונת המחבר גם כשלא מובן במושכל ראשון. אלו ואלו טובים. רק תלוי בסוג העבודה. לתשומת לב בעלי הערוך... יש אנשים שפעילים ביותר בלילה, כשיש שקט מסביב ללא טלפונים וללא ילדים, ואז יכולים לכתוב בשקט, ומשלימים את המנוחה הנחוצה ביום [כמוני למשל] ------ Original Message ------ מאת: From "שלום נח" To [email protected] Date כ"ב תמוז תשפ"ג 14:19:07 Subject Re: [הבית לעורך התורני] 'הערוך' שבזמנינו לו הייתי אני מנהל מכון (אזי לא הייתי חבר כאן בקבוצה) הייתי מסנן את כל העורכים שכתבו תגובות בשרשור זה לאחר השעה 1 בלילה, משום שאני מעוניין בעורכים הישנים בלילה כבני אדם, וביום מוחם צלול ורענן, וכשיר לעבודה מקצועית ומדוייקת. אולי צריך לרחם עליהם שפרנסתם דחוקה עד כדי כך שצריכים לעבוד עד השעות הקטנות, וא"כ התלונה היא על המנהלים שלא משלמים כראוי. לו הייתי מנהל........... (היה לי הרבה כסף... וכבוד....) שאף אחד לא יקח באישי [הרי אין כאן מנהלי מכונים...] רק לתשומת לב............ הרב 'תורה שבכתב'. אתה לא מקצין קצת? בעיניי (בלבד, כמובן) ניכרים דברי אמת. אגב, מי הוא 'האדם המוכר לנו' שאתה כן סומך עליו? ב-יום שלישי, 11 ביולי 2023 בשעה 13:49:41 UTC+3, תורה שבכתב כתב/ה: נקדים לציין כי יוזמת הערוך נבעה מתוך הקבוצה הנפלאה כאן. אנחנו עורכים החברים בקבוצה, חברים מקשיבים, והתברר לנו שיש פער מהותי בין הרצוי למצוי הן מצד המכונים והן מצד העורכים. דהיינו גם המכונים נמצאים במצוקת כח עבודה (שאלו את ר' שמואל, וכן בדקנו זאת באופן עצמאי) וגם העורכים מחפשים עבודה. יצרנו קשר עם כמה מכונים וכולם הצביעו על העובדה שהם מבזבזים זמן רב על סינון הפניות המגיעות אליהם שרבות מהן אינן רלוונטיות. למה האנונימיות? אנונימיות היא ברירת המחדל של הציבור שלנו אברכים-חרדים. רוב ככל חברי הקבוצה מתכסים בשם עט כלשהו, וכן כל מי שמפרסם מודעת דרושים בלוח דע"ת. אם נודה על האמת גם אלו ששמם גלוי מוכרים רק ע"י החברים שיכולים לזהותם לפי שמם אולם רוב ככל החברים כאן לא יקבלו שום תועלת מכתיבת השם, שכן איננו אנשי ציבור. לאנונימיות יש יתרונות רבים, ולא לחינם הציבור שלנו בחר בה. חלקן כבר נכתבו ע"י החברים כאן, ואין בה שום דבר חריג או חשוד, אנחנו משתדלים לתת מענה אדיב יעיל ומהיר (ככל שטרדות הזמן מאפשרות). נסו והיווכחו! וכי למה הגרמ"מ פומרנץ שליט"א, והגר"י לייפער שליט"א, ועוד שורה ארוכה של רבנים ידועי שם, לא בחרו במעלת האנונימיות, הם "אנשי ציבור"? מה היא הגדרת "אנשי ציבור"? האם מדובר בגוף מסודר? מה עם רשויות המס? אנו אברכים ועורכים כמו שאר החברים כאן. מחלקכם יהא חלקנו. כלומר? מהי צורת העבודה שלכם, למה לא לפרסם הודעת דרושים רגילה? למה לחטט ולברר פרטי פרטים? אנו לא סוכנות תיווך עבודות רגילה. הרעיון שלנו הוא מאגר איכותי, שמטרתו לחסוך ללקוחות את כאב הראש שבחיפוש עורך מתאים. הלקוח יקבל רק דוגמאות המתאימות לסוג העבודה בה הוא מעוניין. לשם כך, ברור שאנחנו צריכים לעשות את הסינון הראשוני, הרי זה מה שהלקוח עצמו היה עושה. אם ידועה לכם דרישת הלקוח, למה לכם לקבל את הדוגמאות וקו"ח וכו'? ציינו את דרישת הלקוח בצורה מתומצת ומדויקת בפני העורך, והוא ישלח ישירות אל המכון את המסמכים הרלוונטיים, וחסל כאב ראש של המכונים בחיפושים נואשים אחר עורכים איכותיים. מי שומר את המידע עלי? המידע הוא פנימי, ואינו חשוף בפני איש (אפילו לא בפני הבודקים). רק אחרי שהלקוח בחר בעורך מסויים לעבודה (לפי הדוגמא שישלח) - הוא יקבל את פרטי הקשר שלו. כל זמן שהינכם אנונימיים, כל המידע חשוף בפניכם. ובכן, מי אתם? מי שמכם להחליט מה הרמה שלי? ואולי תקדמו את המקורבים לכם? פנינו לעורכים ותיקים שהומלצו לנו ע"י ראשי מכונים גדולים. והדוגמאות של כל עורך נשלחות לכמה בודקים. מסתבר שהממוצע המתקבל מבדיקה כזו יש בו ממש. כיון שההצלחה שלנו תלויה בבדיקות אובייקטיביות ובלתי תלויות - אם נחפף בזה, הרי שכל עמלינו ירד לטמיון. יודגש גם, שגם מי שמדורג אצלינו כבינוני, זה לא מידע החשוף לאף אחד מלבדינו, כך שזה 'אם לא יועיל לא יזיק' כפשוטו. מי הם אותם עורכים ותיקים שהומלצו ע"י ראשי מכונים גדולים? ומי הם המכונים הגדולים? האם זה לטובת העורכים, או סתם פרנסה? ראשית, בוודאי שזו פרנסה! (בתקווה טובה...) אם לא יהיה גמול כלכלי אף אחד לא היה נכנס לכאב הראש הזה. שנית, כוונתינו לטובת העורכים, אבל שכל עורך יחליט לעצמו אם תצא לו עצמו טובה מזה או לא, הכוונה אינה מעכבת. את המשפט "צאו והתפרנסו זה מזה", אמר כבר מלך ישראל חי וקיים. לכתחילה. אבל, כמו שלא נמסור מידע אישי ומשפחתי לאדם שלא מוכר לנו, ובמיוחד כשבוחר שלא להזדהות בשום צורה, כך לא נמסור כל מידע רגיש וחשוב, הקשור בקשר ישיר לפרנסת משפחתנו, לאדם שאינו מוכר לנו! ובפרט, כשלטענתו יש לו קשר עם גורמים עלומים שאין לנו צל צילו של מושג מי הם. אני לא מפריע לאף אחד לשלוח את כל מה שכתב מכיתה א' והלאה. אני לא מפריע לאף אחד לציין באיזה תלמוד תורה הוא למד. אני לא מפריע לאף אחד לכתוב גם כמה ילדים יש לו. אתם גם יכולים לכתוב גם את כל הפרטים על פשקווילים, ולפזר בנחת ברחבי הארץ. בהצלחה מרובה לכל בני ישראל. ובאמת מי הם אותם המכונים? שאלת השאלות שאינה קשורה לאנונימיות של מארגני הערוך. לי אין בעיה עם אנונימיות וכו', השאלה שלי היא, האם יש לכם מגעים עם מכונים שאכן יקבלו את סינונכם וחוות דעתכם? שלום וברכה הנני לגלות את אזני הרבנים הנכבדים, כי יוזמת ’הערוך’ היא שלי, ושל עוד חבר נכבר ומוערך מהקבוצה, שמתעקש לשמור על אנונימיות מלאה. מכיון שלפי ההסכם שלנו עם ר’ שמואל, כל תגובה בנושא דינה כפירסום, והיא מחוייבת בתשלום, המתננו עד שתצטברנה כמות שאלות המפריעות לכמה מהעורכים, וניסחנו עליהן תשובות במרוכז. כמובן, שכל שאלה שתישלח אלינו במייל תיענה, ובמקום צורך גדול - אפשר להשאיר מב’ טלפון, שנחזור אליו לעת הפנאי. -- -- -- נקדים לציין כי יוזמת הערוך נבעה מתוך הקבוצה הנפלאה כאן. אנחנו עורכים החברים בקבוצה, חברים מקשיבים, והתברר לנו שיש פער מהותי בין הרצוי למצוי הן מצד המכונים והן מצד העורכים. דהיינו גם המכונים נמצאים במצוקת כח עבודה (שאלו את ר' שמואל, וכן בדקנו זאת באופן עצמאי) וגם העורכים מחפשים עבודה. יצרנו קשר עם כמה מכונים וכולם הצביעו על העובדה שהם מבזבזים זמן רב על סינון הפניות המגיעות אליהם שרבות מהן אינן רלוונטיות. למה האנונימיות? אנונימיות היא ברירת המחדל של הציבור שלנו אברכים-חרדים. רוב ככל חברי הקבוצה מתכסים בשם עט כלשהו, וכן כל מי שמפרסם מודעת דרושים בלוח דע"ת. אם נודה על האמת גם אלו ששמם גלוי מוכרים רק ע"י החברים שיכולים לזהותם לפי שמם אולם רוב ככל החברים כאן לא יקבלו שום תועלת מכתיבת השם, שכן איננו אנשי ציבור. לאנונימיות יש יתרונות רבים, ולא לחינם הציבור שלנו בחר בה. חלקן כבר נכתבו ע"י החברים כאן, ואין בה שום דבר חריג או חשוד, אנחנו משתדלים לתת מענה אדיב יעיל ומהיר (ככל שטרדות הזמן מאפשרות). נסו והיווכחו! האם מדובר בגוף מסודר? מה עם רשויות המס? אנו אברכים ועורכים כמו שאר החברים כאן. מחלקכם יהא חלקנו. מהי צורת העבודה שלכם, למה לא לפרסם הודעת דרושים רגילה? למה לחטט ולברר פרטי פרטים? אנו לא סוכנות תיווך עבודות רגילה. הרעיון שלנו הוא מאגר איכותי, שמטרתו לחסוך ללקוחות את כאב הראש שבחיפוש עורך מתאים. הלקוח יקבל רק דוגמאות המתאימות לסוג העבודה בה הוא מעוניין. לשם כך, ברור שאנחנו צריכים לעשות את הסינון הראשוני, הרי זה מה שהלקוח עצמו היה עושה. מי שומר את המידע עלי? המידע הוא פנימי, ואינו חשוף בפני איש (אפילו לא בפני הבודקים). רק אחרי שהלקוח בחר בעורך מסויים לעבודה (לפי הדוגמא שישלח) - הוא יקבל את פרטי הקשר שלו. מי שמכם להחליט מה הרמה שלי? ואולי תקדמו את המקורבים לכם? פנינו לעורכים ותיקים שהומלצו לנו ע"י ראשי מכונים גדולים. והדוגמאות של כל עורך נשלחות לכמה בודקים. מסתבר שהממוצע המתקבל מבדיקה כזו יש בו ממש. כיון שההצלחה שלנו תלויה בבדיקות אובייקטיביות ובלתי תלויות - אם נחפף בזה, הרי שכל עמלינו ירד לטמיון. יודגש גם, שגם מי שמדורג אצלינו כבינוני, זה לא מידע החשוף לאף אחד מלבדינו, כך שזה 'אם לא יועיל לא יזיק' כפשוטו. האם זה לטובת העורכים, או סתם פרנסה? ראשית, בוודאי שזו פרנסה! (בתקווה טובה...) אם לא יהיה גמול כלכלי אף אחד לא היה נכנס לכאב הראש הזה. שנית, כוונתינו לטובת העורכים, אבל שכל עורך יחליט לעצמו אם תצא לו עצמו טובה מזה או לא, הכוונה אינה מעכבת. בברכה לא מצליח להבין מה הכעס ומה הכאוס?? לי אישית יש בעיה יחידה, שאני עומד לשלם למישהו כסף [50 ש"ח] על דבר לא ידוע. מי שיש לו בעיה במידע שנחשפת שלא ישלח. מי שיש לו בעיה שאלמוני אחד יחשב כי הוא כן או לא עורך טוב, זה מראה על בעייתיות נפשית/רגשית. מה הבעיה להיכנס לאיזה מאגר? לא מצליח להבין. מה שכן ה50 ש"ח זה חישוב, כן או לא שווה לתת כסף על משהו לא ידוע, שאולי יכול לעזור לך בעתיד. בדברים כאלו יש המון תועלת לעורכים, אך ראוי לראות כיצד נהוג בעולם לבצע את זה ולא להמציא את הגלגל. יש אתרים שמטרתם לאגד פרילנסרים בכדי שמעסיקים יוכלו למצוא את העובדים בקלות. בדרך כלל זה מתנהל בסגנון כזה: העורך מכניס את כל המידע שהוא חושב שרלוונטי עליו, כולל דוגמאות, נסיון, מומחיות, דרישות וכל מה שכבר נזכר לעיל. המכונים יכולים לפנות באופן פרטי לעורכים שהם חושבים שהם רלוונטים עבורם, או לפרסם הודעה כללית מה הם מחפשים ולהמתין לפניות. לאחר ביצוע עבודה הלקוח (קרי המכון) יכול להשאיר פידבק על עבודתו של העורך כולל כמה פרמטרים, כגון יחסי אנוש, ישרות, מקצועיות, דיוק, עמידה בזמנים וכו'. לאחר תקופה מצטבר מידע על העורכים, שהמכונים ידעו ממי צריך להיזהר (כנראה שגם כאלה יש), ואת מי כדאי מאוד להעסיק. עורך שקיבל הרבה פידבק חיובי יוכל כמובן גם לדרוש יותר עבור עבודתו. זו הדרך הנכונה לעשות את זה. בדרך כלל מי שחושש שיראו ביקורת על עבודתו יחשוש מזה, ומי שמאמין שעושה עבודה טובה ירצה את זה. הרבה פעמים זה גם מעיד על טיב עבודתו של העורך, לכל הפחות כיצד הוא רואה את טיב עבודתו/יחסי האנוש שלו. ודאי. וגם על זה אני תמה איך אפשר לקבוע משהו מבלי ידיעה? אפשר להזהיר. כבדהו וחשדהו. 'בלשון המדוברת ביאור 'לדעתי' הוא 'להבנתי' ולא בהכרח 'לידיעתי' בתאריךTue Jul 11 2023 10:14:33 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מהדיר ספרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- מה שייך לומר "לדעתי זה כך וכך" מבלי ידיעה? לא יתכן אחרת? אמנם צריך להזהר אולי זה כן, ובכגון דא מתאים "כבדהו וחשדהו" עד שיתברר הענין. לדעתי המכון הוקמה, כמו עוד הרבה קורסים מכונים קבוצות, המנסים להרוויח כסף קצת, מהרישום והמבחני כישורים כביכול, וכדומה, ועוד חלומות שחולמים לעשות עד שיתעשרו. וע"כ אין לזה כזה עומק וחשש שיש להרחיב הדיבורים כ"כ. הוא לא הבעלים ולא אחראי. הוא כנראה כן מאמין שיכול להיות דבר טוב. אדם שמגבה משהו לא כותב " מודעה זו היא יוזמה פרטית, ואינה קשורה אלי. נא לא לכתוב לי כבר נכתב כאן שהפרוייקט מגובה ע"י ר' שמואל, מרא דאתרא הדין, וראה הודעה של ר' שמואל לפני שבת שבו הוא רמז לפרסום הזה. הוא כתב שעומד להתפרסם משהו בלוח דע"ת שמהוה תחרות מה לתכנית הליווי שלו, ומ"מ זו טובת הציבור. הושקעו הרבה כוחות ע"י עורכים בכירים להכין תכנית. [לא מכיר את האנשים ולא את התכנית אבל כן נחשפתי מקודם יותר למיזם] ומ"מ חובתנו לדון וללבן את הסוגיא הזו מכל היבט, ולאחר דיון בין החברים כאן שיהיה שיח עם ראשי המיזם לוודא שיצא מזה רק תועלת ולא שום תקלה או הפסד לאי מי מהעורכים. מוזר שמתדיינים כאן כאילו יש איזשהו מיזם, הרי זו סה''כ איזו הודעה אנונימית, שלא ידוע אם יש בכלל מישהו מאחוריה, או סתם אחד החברים כאן שמעסיק את עצמו עד שימצא עבודה קבועה. וכן בענין קידום מקורבים... אין כאן שאלה של חשיפת מידע. הענין הוא שמישהו חיצוני יתן דירוג לעורכים. יתכן שיש לי כישורים מסויימים אבל הם ידרגו אותי כבינוני. לא מבין את אלו שחוששים כל כך מ"חשיפת המידע עליהם"... איזה דבר רע יכול לצאת מזה? מה הבעיה שמישהו ידע עליך את האמת? יש לך משהו להסתיר? [כה דברי 'ארי במסתרים'...] גם לחברת מגדל, כלל ביטוח, סלקום, טמפו, אין 300 אנשי צוות שיבדקו כל פניה לבקשת עבודה. ועם כל זאת, מי שיש לו סיכוי לעבוד שם מוצא את הדרך. אם הערוך אכן עובד ישירות מול מכונים, ופועל כגוף מתווך בין המכון לעובדים, אזי אני מציע לו שיעבוד במתכונת של גלאט ג'ובס וקריירה: למכון 'אשרי יושבי ביתך' (בדוי) דרוש עורך בתחום הקבלה: דרישות התפקיד: * לפחות 3 שנות עריכה בפועל בתחום הקבלה * ידע נרחב ומעמיק בזוהר הק', בכתבי האריז"ל ובתורת מהרח"ו * התחייבות ל80 שעות עבודה חודשיות * דייקנות ועמידה בלו"ז * טבילה במקוה כל יום שכר נאה למתאימים. קו"ח ודוגמאות נא לשלוח לכתובת :[email protected] ...... למכון הררי נמרים (בדוי) דרוש מבקר בתחום ההלכה: דרישות התפקיד: * תפיסה חדה ומהירה * שליטה מלאה בשו"ע הלכות שבת ונו"כ * בקיאות בכללי מלאכות שבת * מוסר עבודה גבוה * עבודה תחת לחץ * יכולת עבודה בצוות לא נדרש נסיון קודם קו"ח נא לשלוח וכו' ******************************************** כאלו ועוד 100 מודעות, תשווקו באופן חופשי ושוטף לכל עורך / מבקר, תמורת סכום חודשי סמלי עד שימצא את הכפתור המתאים לחליפה שלו. לא ראיתי צורך לחשוף את כל הנתונים האישיים למכון העורך. לא הבנתי בכלל מה החשש הגדול? [קראתי את כל התגובות] מי שדרוש לו עבודה - שישקיע, ואם יכשל יבקש שיסירו את שמו, ואם יצליח אדרבה ואדרבה יש כאן רעיון יפה ונחמד ראשית, עדיין אין תחליף אמיתי לחבר מביא חבר. כי אני מכיר כמה שלפי הרזומה שלהם הם מוצלחים מאד, אבל יש לכל אחד באגים [כולל עצמי] אחד בונה נפלא אבל לא דייקן מספיק. השני דייקן מאד אבל מדי ביקורתי ולא מספיק זורם. השלישי יש לו את שני המעלות אבל לא מצליח לעמוד בזמנים אא"כ עומדים על הראש כל הזמן, אבל לא יותר מדי. כל תכונות אלו לא נראה ששייך לסנן ע"פ רשימות. ההבדל בין המכונים שציינת למאגר הנוכחי הוא החשש שציינתי לשרלטנות וניצולים. המכונים עשו מאגר מידע פנימי לפי ראות עיניהם. וזה רעיון מצויין. במאגר שממפה את כולם, וכולם יכולים להגיע למידע, הרי יש עובדים שיכלו לקבל שכר גבוה יותר ולפי הנתונים הקיימים במאגר יתנו להם פחות. ומה יקרה לעבוד שמקצועית אמור להיות מדורג פחות אבל הוא חבר קרוב או אפילו בנו או אחיו של בעל המאגר? ישאיר את הדירוג שלו נמוך????? אני גם מכיר עורכים שבאופן כללי הם לא נחשבים מוצלחים במיוחד אבל הם מתאימים במיוחד לעבודות מסוימות או למחברים מסוימים. למשל אחד שהוא דייקן להחריד וקשה לעבוד איתו בדר"כ. אבל היה מחבר שרצה מישהו שיוכל להסביר לו כל הגהה למה זה נחוץ ולדון איתו. והם התאימו אחד לשני ככפפה עם 6 אצבעות ליד כזו. יתכן שיש פתרונות לכל הבעיות האלו. אבל צריך שיווצר שיח בין בעלי הפרוייקט לבין הציבור כאן שכולנו נרגיש בטוחים שזה לטובת כולם. בין לותיקים, לבינונים ומתחילים. [ויש עבודות שמתאימות דוקא למתחילים] כשאני צריך עורך שיכתוב לי שו"ת הלכתי של רב, אני צריך לדעת שיש לו ידע הלכתי+באיזה ישיבות למד (כדי להבין סגנון חשיבה)+שהוא יודע לכתוב טוב. כשאני צריך עורך שיכתוב לי מאמר מוסרי שכעת מבולגן, אני צריך לדעת שיש לו ידע במוסר/פרשני מקרא ואגדה וכו'+יכולת כתיבה בהירה (לא סגנון למדני אלא יותר דומה לעברית). כשאני צריך עורך שיכתוב לי הערות והרחבות על ספר של אחד מגדולי האחרונים, אני צריך לדעת שיש לו ידע בלומדות+שיודע לכתוב קצר וברור+שיש לו הבנה נכונה ולא יביא דברים לא קשורים. אם אני צריך לסנן את העורכים בעצמי, אני צריך לעבור על 100 שולחים, שרובם בלי קורות חיים ובלי דוגמאות, ולהציע דוגמא אסור כי אז ידרשו תשלום (X100...), איך אני יבחר? ברור שאני הולך לחבר מביא חבר. אין צד שני. אבל אם היה מאגר שמדרג רשימת עורכים לפי נסיון (חשוב מאוד גם למומחים, כי אין תחליף לנסיון), יכולות, קורות חיים ברורים (קוים כלליים של מוסדות לימוד וכו'), ועוד כמה פרטים כאלו. יש סיכוי שאני ירכוש את המאגר מחברת 'הערוך' ב200 ש"ח (זרקתי להם רעיון איך לעשות מזה כסף) ויגיע במהירות לעורכים המתאימים. זה דומה מאוד למכון נקודה ו'בית העורך' שעשו הרשמה למאגר עורכים, שהיו צריכים לשלוח קורות חיים ודוגמאות ולספר על נסיון וכדו' כדי להכנס. ועכשיו הם שולחים הצעות עבודה ישירות לפי ההתאמה במאגר שלהם. [גילוי נאות: אני לא מנהל מכון או משהו. ניסיתי להכנס לראש שלהם. ועוד משהו: אני נרשמתי לפני הרבה זמן לרשימות של מכון נקודה ולרשימות של בית העורך, ושתיהם שלחו לי הצעות עבודה כמה פעמים. חלקם לקחתי וחלקם לא]. לכל בעיה מותאם פתרון. בשביל לנסוע מבני ברק לרמת גן, לא צריך מטוס. כמה בני אדם אמורים לטפל ב- 500 פניות, אם כל פונה יודע מראש שעליו להגדיר בפניה שלו: 1. באיזה תחום הוא מתמצא היטב ומעוניין לעבוד? מוסר / חסידות / קבלה / הלכה / סוגיות וכן הלאה. 2. האם הינו מעוניין לעבוד במכון, או דווקא מהבית / כל מקום אחר? 3. מה רמת השכר אותה הוא דורש? 4. האם עבד במכון כל שהוא בעבר או בהווה? עד כאן. בלי דוגמאות, קו"ח, נסיון, מבחנים וכו'. כשתקבלו תשובות ברורות על ארבעת השאלות הללו, סביר להניח שהשלמתם את משימתכם כלפי המכונים. מתוך ה- 500, נשארו 100 שיכולים לעניין את המכונים. מתוכם: 10 למכון פלוני, 25 למכון אלמוני, עוד 30 למכון שלישי, והשאר למכון רביעי. המספרים, הם להמחשה בלבד. טל"ח! חשוב לזכור: גם אלו שפונים אח"כ למכונים, לא מקבלים שום התחייבות אפילו למבחן קבלה!!! אז ככה שהמכונים לא צריכים להתעסק עם מבול של פניות. אגב, את כל זה אפשר לעשות במייל חוזר אוטומטי פשוט וקלאסי, שכל מתעסק במייל, ברמת מתחיל, יודע לבצע היטב. אז תגידו אתם כמה משאבים צריך להשקיע פה? ההבדל הוא שהמעסיק בלוחות שננקטו יכולים למקד ולדייק את הפונים אליהם ולמשל בדרישת תואר מסויים או תעודה וכן ניסיון וגם אז יהיה להם משאבים להליך סינון (ראיונות, מבחנים הדורשים תקציב..) כאן מלבד המילה ניסיון וסוג העריכה אין כלים לסינון ואז המכון נאלץ לטפל ב100 פניות... לכן זו תועלת המכון. ואילו לעורך אולי תצמח תועלת שהוא מקבל מעין "כשרות" או מעמד מסויים. ולמשל להבדיל אלפי הבדלות כמו אנשי מקצוע (באתר "מדרג") איני תומך בכך כלל ומהלך כזה חייב להיות מגובה בהרבה אנשי מקצוע (כהרב שמואל למשל) ולא עסק של אדם פרטי ווירוטאלי והריני דן לפני כולכם בקרקע: וכי משרדים המספקים מאגרי משרות עבודה (גלאט ג'ובס, קריירה ועוד), להבדיל, מתחילים לתהות על קנקנו של כל הפונה בבקשה למשרה, ולבדוק בציציותיו מה הוא ומי הוא, וכמה שנים הוא כבר בתחום וכו'??? הם ס"ה ממקדים את מבוקשו, ומסננים עבורו את הטוב והמתאים לו ביותר, ולא מתחילים לעשות לו בידוק מכף רגל ועד ראש! את כל השאר, הם משאירים לו להתעסק ולהתנהל בעצמו מול המעסיק! הלא כן? מצטרף לדברי הרב בן חיים מבלי לגרוע ממה שכתבתי בהודעה 'ראיתם את הבשורה בלוח דע"ת' עיין שם, אך העניין הוא כזה (מהשערה ולא מידיעה, איני מנהל מכון): הרבה מכונים מחפשים עורכים, אך הם יודעים שעל ידי פניה ללוח דע"ת הם יקבלו ללמעלה מ - 100 פניות וזה ידרוש מהם משאבים רבים לבדוק את כל הפונים, לכן הם עובדים בצורה של חבר מביא חבר, ואם אין לך חבר אתה נתקע, ואת זה בדיוק המיזם בא לפתור, שהכל יהיה מחולק לסגנונות ורמות יצויין שאין בדברי תמיכה במיזם, אלא רק הסבר למה צריך כזה מיזם ודאי שצריך שהוא לא יהיה אנונימי, ושהוא יהיה גוף מסודר בנוסף מה שכתבו פה לגבי רשויות המס, לא נראה לי שיש מה לחשוש, למשל עוז והדר מעסיקים מאות עורכים ולא שמעתי על בעיות ברשויות המס -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp1WKhH-j2M%3DMcK-qeqH1mWJfzkUTGjiPEWvsecmLma%3DeA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2B55jVbjc--TMwNoTFavnYvPHi2-%2BoKDoRzKoR3Q-AJ%3DooLuAw%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABZ8ZPFjb3Q6F8O2oKTRwNqNe3cOOMPvb_-pR4f%3DGjYP%2B9ejCw%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2B55jVYa-65z-vbK2K4woOMEBicAcCU1P9e7hL6ZZetO_kfe-w%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSin5CSTpkzVcaknv_8x_pEGa095RQ6NNpgA%3D_%2BfYB8Zg%40mail.gmail.com. --
  • [2]: תלוש.

    2023
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2023 07:25 לפי דברי הרב שילה שיש הבדל אם כותבים יועץ לבד או יועץ הלכתי, אם כן יוצא שיש הבדל אם כותבים ערכיה לבד או עריכה תורנית.
  • [2]: סקר מהיר

    2023
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 19:18 אין לאף אחד תביעה תובע ונתבע רואים שיש כזה דבר במייל ומבקשים ממנו בצורה הכי יפה שיש אם הוא יכול בבקשה לפתוח עוד מייל או לשנות השם של המייל הנוכחי לצורך הקבוצה המאוד ערכית הזאת אם זה מפריע למאן דהוא על כך שיש כאן "רודף" ותובע ונתבע - ואותו מרוגש הולך ברחוב ובכל זאת נזהר מאוד - אשריו אך זכות האחרים לבקש דבר נאה לטובת כולם וכמו שאמר מרן החפץ חיים - בכל מקום שיש גדר של קדושה יש יותר שכינה ועי' ט"ז אבן העזר כא ס"ק א שנוהגים שלא להזכיר שם האשה וידעתי גם ידעתי שאין להביא ראיה מהתם להכא - ואין הכוונה אלא לסמך בעלמא שיש מקום להתרחק אפילו משמה של אשה אחרת וממילא המתרגש דידן שמתיר בשופי את כתיבת שם האשה - זכותו להתרגש להתיר ולהביע דעתו, אבל התרגשותו אמורה להוביל את עצמו החוצה ולא לתבוע זאת ממי שרוצה להוסיף מנהג קדושים מאת: [email protected]
  • [2]:

    2023
    12
    0 הצבעות
    12 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 03/12/2023 14:47 מצ"ב לוח הניקוד המסורבל [image: סימני ניקוד (1).jpg] מאת: [email protected]

0

מחובר

793

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים