שאלה בטהרת לשון הקודש

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 13:22

הוא עניין של מלא וחסר. ו(בזהירות מהפולמוסים כאן, אכתוב ש)המנהג לכתוב
בעריכה תורנית השואפת ללשה"ק או אפילו לשפה "ישיבתית ארצישראלית", כתיב חסר.
ומנגד המנהג (וההוראה) בעיברית המתחדשת לכתוב מלא כשאין ניקוד.
כמובן (כנגד המתפרצים), שיש יוצאים מן הכלל, בראשונים לא הקפידו בזה כלל
(כמו בשאר ענייני דקדוק, אולי כי עירבו את לשה"ק בארמית).
ולהבדיל אא"ה, בעברית המחודשת, יש נטייה לכתוב בחסר, ככל שהכותב יותר
אינטלקטואל והכתיבה יותר אקדמאית.

ב-יום שלישי, 2 בינואר 2024 בשעה 12:59:18 UTC+2, ג. פרידמן כתב/ה:

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 13:33

מקובל לכתוב חסר, כמו אהרן או יהושע.
ואגב מה שכותבים היום אישה עם יו"ד הוא טעות גמור כמבואר במדרש ובגמרא ועוד.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 13:40

'אהרן' ו'יהושע' שאני ואין להוכיח מהם, שכן גם בכללי העברית המתחדשת מודים
ששמות בני אדם יכולים להיכתב חסר.
לגבי מה שנהוג במדרשים. יש המון מילים שנכתבות היום מלא, בניגוד למדרש. זה
הגדר של: "כתיב מלא", שהוא מנהג שהתפתח במשך הדורות.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 13:42

למשל במדרש כתוב: חלק, טפס, קבל. אבל היום נהוג: חילק, טיפס, קיבל.

[אריה מושקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 14:34

כמדומני בשם השלה"ק שמרומז במילה שלחן את סממני הקטרת שהוזכרו במפורש בתורה
והם: שחלת, לבנה, חלבנה, נטף
ולפי"ז שלחן ללא ו'

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 14:40

השל"ה נותן רמז גבי המילה 'שלחן' כפי שמופיעה בתורה, וכנראה מדבר על השלחן
שהיה בביהמ"ק דווקא.
זה לא אומר כלום לגבי כתיב מלא.

מאת: [email protected]

[אריה מושקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 14:41

בזמן שאין בהמ"ק - שלחנו של אדם מכפר עליו...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 14:51

בכל אופן זה לא משנה לענין כתיב מלא.

מאת: [email protected]

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 14:57

אני מתגבר ולא מגיב למרות שזה כואב לי...

לגופו של עניין לצורך השואל - אלה התוצאות בבר אילן:
חיפוש בכל הספרים (ללא תוספות) - שולחן 10,899 שלחן 18,378
חיפוש בכל הספרים עד הגאונים - שולחן 361 שלחן 1,558

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 15:14

חיפשת "שלחן"/"שולחן"
חפש שולחנו דווקא - ותמצא תוצאות מפליאות! גם במשנה גם בגמרא וכו'.
חיפוש "שלחנו" לא מתאים, כי זה נותן גם תוצאות של שָלַחְנוּ. (וזו עוד סיבה לכתוב מלא וא"ו).

גם בחז"ל כתוב יותר מלא מאשר למשל בתנ"ך.
לא צריך לכתוב מלא מלא כמו שנהוג כיום בעברית מודרנית.
אבל צריך להקל על הכתוב.

נתפסו כאן למילה אחת.
אבל יש עוד הרבה מילים ללא סוף שכולם נוהגים לכתוב אותם מלא.
למשל: כאילו, דיבורים, מצוות, איסורים, כולם, תפילה, טריפה, לכתחילה - ועוד ועוד לאין קץ וסוף

והעיקר - מבחן קטנטן:
כל אלו שמקפידים לכתוב שלחן - חסר.
איך הם כותבים שלחן ערוך בראשי תיבות?!

----- Original Message -----
From: shimon maryles
To: אליהו עבוד
Cc: אריה מושקוביץ ; ישראל מייבסקי ; רבה אמונתך ; הבית לעורך התורני
Sent: Tuesday, January 02, 2024 2:57 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] Re: שאלה בטהרת לשון הקודש

אני מתגבר ולא מגיב למרות שזה כואב לי...

לגופו של עניין לצורך השואל - אלה התוצאות בבר אילן:
חיפוש בכל הספרים (ללא תוספות) - שולחן 10,899 שלחן 18,378
חיפוש בכל הספרים עד הגאונים - שולחן 361 שלחן 1,558

בכל אופן זה לא משנה לענין כתיב מלא.

  בזמן שאין בהמ"ק - שלחנו של אדם מכפר עליו...

    השל"ה נותן רמז גבי המילה 'שלחן' כפי שמופיעה בתורה, וכנראה מדבר על השלחן שהיה בביהמ"ק דווקא.
    זה לא אומר כלום לגבי כתיב מלא.

      כמדומני בשם השלה"ק שמרומז במילה שלחן את סממני הקטרת שהוזכרו במפורש בתורה והם: שחלת, לבנה, חלבנה, נטף
      ולפי"ז שלחן ללא ו'

        למשל במדרש כתוב: חלק, טפס, קבל. אבל היום נהוג: חילק, טיפס, קיבל.

          'אהרן' ו'יהושע' שאני ואין להוכיח מהם, שכן גם בכללי העברית המתחדשת מודים ששמות בני אדם יכולים להיכתב חסר.
          לגבי מה שנהוג במדרשים. יש המון מילים שנכתבות היום מלא, בניגוד למדרש. זה הגדר של: "כתיב מלא", שהוא מנהג שהתפתח במשך הדורות.

            מקובל לכתוב חסר, כמו אהרן או יהושע.
            ואגב מה שכותבים היום אישה עם יו"ד הוא טעות גמור כמבואר במדרש ובגמרא ועוד.

              הוא עניין של מלא וחסר. ו(בזהירות מהפולמוסים כאן, אכתוב ש)המנהג לכתוב בעריכה תורנית השואפת ללשה"ק או אפילו לשפה "ישיבתית ארצישראלית", כתיב חסר.
              ומנגד המנהג (וההוראה) בעיברית המתחדשת לכתוב מלא כשאין ניקוד.
              כמובן (כנגד המתפרצים), שיש יוצאים מן הכלל, בראשונים לא הקפידו בזה כלל (כמו בשאר ענייני דקדוק, אולי כי עירבו את לשה"ק בארמית).
              ולהבדיל אא"ה, בעברית המחודשת, יש נטייה לכתוב בחסר, ככל שהכותב יותר אינטלקטואל והכתיבה יותר אקדמאית.

              ב-יום שלישי, 2 בינואר 2024 בשעה 12:59:18 UTC+2, ג. פרידמן כתב/ה:

                האם לכתוב שלחן עם וא"ו שולחן הוא רק ענין של כתיב מלא וחסר, או שיש בזה גם משום השינויים שעשו מלשון הקודש לעברית.

                        Sender notified by
                      Mailtrack  02.01.24, 12:38:46

[יואל קטן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 16:04

רק תזכורת - מה שכתוב בספרים לפנינו זה חשוב מאוד, אבל זה לא אומר שכך כתבו
חז"ל, אלא שכך כתבו המעתיקים והמדפיסים. גם זה נתון חשוב, אבל אם מדייקים אז
צריך לדייק. והעיקר שהדברים יהיו לתועלת, וכמו שצריך כדברי רע"א בצוואתו
להדפיס דברי תורה בדיו שחור ונייר לבן - כך צריך להדפיס בכתיב שנוח לקוראים
כמו שהעיר הופמן, ולקורא יותר נוח מסתמא לקרוא 'שולחן' מאשר 'שלחן', ו'שלושים'
מאשר 'שלשים', וכן הלאה. ואכמ"ל. הק' יואל

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 16:08

רק תזכורת - מה שכתוב בספרים לפנינו זה חשוב מאוד, אבל זה לא אומר שכך כתבו
חז"ל, אלא שכך כתבו המעתיקים והמדפיסים. גם זה נתון חשוב, אבל אם מדייקים אז
צריך לדייק. והעיקר שהדברים יהיו לתועלת, וכמו שצריך כדברי רע"א בצוואתו
להדפיס דברי תורה בדיו שחור ונייר לבן - כך צריך להדפיס בכתיב שנוח לקוראים
כמו שהעיר הופמן, ולקורא יותר נוח מסתמא לקרוא 'שולחן' מאשר 'שלחן', ו'שלושים'
מאשר 'שלשים', וכן הלאה. ואכמ"ל. הק' יואל

[יואל קטן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 16:10

סליחה, התכוונתי לידידי ורעי הרה"ג רש"י הופמן שליט"א, ובט"ס נשמט התואר
'הרב'. מחילה!

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 16:46

הרב הקטן כלל לא קטן

[מ פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 19:07

אם יש ספק אם זה מקובל אפשר לבדוק בתוכנות התורניות מה יותר נפוץ,
אך גם אם טעית וכתבת בלשון הפחות מקובל, זה נסלח,
כמו שאומרים בתפילה "כי אתה *שלחן *לישראל ומחלן...

--

בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לרשת ישיבות מתיקות התורה - לחץ כאן
https://nedar.im/FcCh

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 19:17

הכי חשוב לנקוט קו איות אחיד לאורך כל החיבור.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2024 23:52

אגב. הרעיון של כתיב מלא במקום שע"פ הניקוד חסר התחדש בתקופת חז"ל, כנראה
בהשפעת היוונית.
בערבית למשל, כותבים עד היום בכתיב חסר.