מה דעתכם

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 18:32

יש הרבה שכותבים כך:
והרמ"א הביא בשם יש אומרים ש...
לכאורה זה טעות, וצ"ל
והרמ"א הביא שיש אומרים ש...
כי 'יש אומרים' זה לא איזה שם מפרש ידוע,
אשמח לשמוע דעת העורכים החשובים?

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 18:36

לפו"ר,
ייתכן שיש מקום לכתוב 'בשם יש אומרים', כי כשהביא 'שיש אומרים' אפשר שפירש את
שמם, אבל שכתב 'בשם יש אומרים' הכוונה שהזכיר יש אומרים, ולא ציין את שמם.
וגם במקומות שפירש את שמם, יש משמעות לכך שהזכיר 'יש אומרים' שכן ישנם כללי
פסיקה כשכתוב י"א, או יש מי שאומר, וכל כיו"ב. ואם כתוב 'הביא שיש אומרים' לא
מוכח באיזו לשון העלה דבריהם.
אשמח לחו"ד הרבנים,

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 18:36

בס"ד

למה לא 'בשם יש אומרים'? הוא הביא בשם חכמים שאומרים
מאידך 'שיש אומרים ש...' יש כאן 'שינים' [אותיות ש'] רצופות וזה נראה פחות יפה
תקין? נראה לי שני הדברים תקינים

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 20:44

הכוונה לדרג את המובאה לדרגת "יש אומרים", אבל שפיר מובן גם בנוסח שכתבת ומסתמא עדיף.

אמנם מצאנו בפוסקים שמכנים מובאה כאילו זה מושג, כגון ו'מש"כ המ"כ', דהיינו ה'מצאתי כתוב' שהביא הב"י.

ותלוי בסגנון המאמר כמה הוא אמור להיות צח.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of מרדכי
Sent: 27 Jul 2022 6:32 PM
מאת: To: שאלות בענייני עריכה תורנית
Subject: [עריכה תורנית] מה דעתכם

יש הרבה שכותבים כך:

והרמ"א הביא בשם יש אומרים ש...

לכאורה זה טעות, וצ"ל

והרמ"א הביא שיש אומרים ש...

כי 'יש אומרים' זה לא איזה שם מפרש ידוע,

אשמח לשמוע דעת העורכים החשובים?

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhTchEVYVjfmd0fDGNJFOa13c4pqpEibGddk6Extz%2B4Rx6VDQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhTchEVYVjfmd0fDGNJFOa13c4pqpEibGddk6Extz%2B4Rx6VDQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 19:29

"יש אומרים" זה מושג (בכל הספרים של דורינו),
משעה שהוזכרה דעה בשו"ע בשם 'יש אומרים', זה כבר לא דעת הרא"ה הרשב"א הר"ן או
הרמב"ן, זה "יש אומרים בשו"ע"!!
וכן הוא בכל ספרי דורינו.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 20:34

הביטוי בשם 'יש אומרים' כמ"ד כבר מצאנו בגמ' "אחרים היא" וכיו"ב במו"ק י ע"א
"היינו דאתו יש אומרים לאיפלוגי" - שבאו יש אומרים לחלוק. לכאורה הלשון לא
מדוקדקת, אלא שי"א הפך להיות שם של מאן דאמר, ובפרט למאי דאיתא בהוריות שזהו
רבי נתן.
עכ"פ נהגו הפוסקים להשתמש בזה בשופי, ואין כאן שום שגיאה.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 20:46

מבחינה דקדוקית גרידא הוא צודק, הרמ"א לא הביא בשם 'יש' אומרים, אלא בשם האומרים, והמילה יש מיותרת, וע"כ לכתוב כמו שהוא כתב שהרמ"א כתב שיש אומרים.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of א.י. מישקין
Sent: 27 Jul 2022 6:37 PM
מאת: To: מרדכי
מאת: Cc: שאלות בענייני עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] מה דעתכם

בס"ד

למה לא 'בשם יש אומרים'? הוא הביא בשם חכמים שאומרים

מאידך 'שיש אומרים ש...' יש כאן 'שינים' [אותיות ש'] רצופות וזה נראה פחות יפה

תקין? נראה לי שני הדברים תקינים

יש הרבה שכותבים כך:

והרמ"א הביא בשם יש אומרים ש...

לכאורה זה טעות, וצ"ל

והרמ"א הביא שיש אומרים ש...

כי 'יש אומרים' זה לא איזה שם מפרש ידוע,

אשמח לשמוע דעת העורכים החשובים?

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhTchEVYVjfmd0fDGNJFOa13c4pqpEibGddk6Extz%2B4Rx6VDQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhTchEVYVjfmd0fDGNJFOa13c4pqpEibGddk6Extz%2B4Rx6VDQ%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtP2KkOwddXHrpyUaGKyYxcwAjeGQ-z_xAquXgw9k7kd%3Dg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtP2KkOwddXHrpyUaGKyYxcwAjeGQ-z_xAquXgw9k7kd%3Dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 20:46

בס"ד

עשיתי כעת חיפוש בפרויקט השו"ת 'בשם יש אומרים' ומצאתי 1742 פעמים...

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 20:49

העצה של גרש בשם 'יש אומרים' מצויינת ויצאת ידי כולם. אבל במאמר לציבור ת"ח א"צ לזה כמו שהבאת.

מאת: From: א.י. מישקין
Sent: 27 Jul 2022 8:46 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: מרדכי [email protected]; שאלות בענייני עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] מה דעתכם

בס"ד

עשיתי כעת חיפוש בפרויקט השו"ת 'בשם יש אומרים' ומצאתי 1742 פעמים...

הכוונה לדרג את המובאה לדרגת "יש אומרים", אבל שפיר מובן גם בנוסח שכתבת ומסתמא עדיף.

אמנם מצאנו בפוסקים שמכנים מובאה כאילו זה מושג, כגון ו'מש"כ המ"כ', דהיינו ה'מצאתי כתוב' שהביא הב"י.

ותלוי בסגנון המאמר כמה הוא אמור להיות צח.

From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of מרדכי
Sent: 27 Jul 2022 6:32 PM
To: שאלות בענייני עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: [עריכה תורנית] מה דעתכם

יש הרבה שכותבים כך:

והרמ"א הביא בשם יש אומרים ש...

לכאורה זה טעות, וצ"ל

והרמ"א הביא שיש אומרים ש...

כי 'יש אומרים' זה לא איזה שם מפרש ידוע,

אשמח לשמוע דעת העורכים החשובים?

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhTchEVYVjfmd0fDGNJFOa13c4pqpEibGddk6Extz%2B4Rx6VDQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhTchEVYVjfmd0fDGNJFOa13c4pqpEibGddk6Extz%2B4Rx6VDQ%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/138901d8a1e0%2482c56370%2488502a50%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/138901d8a1e0%2482c56370%2488502a50%24%40gmail.com.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 23:55

כשם שבספרות התורנית נהפכו שמות רבים לשמות עצם מיודעים, כמו "הרמב"ם"
"הרשב"א" "הרמ"א" [למעט רש"י, לשם שינוי],
כך אפשר 'להעצים' [-להפוך לשם עצם] את "יש אומרים".

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/07/2022 00:06

אף שיש דוגמאות שלשם נוספה ה"א הידיעה כדברי כת"ר, הדוגמאות הללו לכאורה אינן
ראייה שכן ניתן לפתוח את ראשי התיבות, הרב משה בן מימון, הרב משה איסרליש וכו'

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/07/2022 00:47

מסכים להערה, ונוהגים כמדומני לפתוח ה'רב ר'בינו משה וכו'.

אבל עיקר הדבר נכון, ולכאורה גם בתורה"ק מצאנו "הערכך" (ויק' כ"ז כ"ג).

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 29 Jul 2022 12:06 AM
מאת: To: דוד וסרמן
מאת: Cc: ישראל אברהם קלאר [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; מרדכי [email protected]; שאלות בענייני עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] מה דעתכם

אף שיש דוגמאות שלשם נוספה ה"א הידיעה כדברי כת"ר, הדוגמאות הללו לכאורה אינן ראייה שכן ניתן לפתוח את ראשי התיבות, הרב משה בן מימון, הרב משה איסרליש וכו'

כשם שבספרות התורנית נהפכו שמות רבים לשמות עצם מיודעים, כמו "הרמב"ם" "הרשב"א" "הרמ"א" [למעט רש"י, לשם שינוי],

כך אפשר 'להעצים' [-להפוך לשם עצם] את "יש אומרים".

אמנם ייתכן שאם היו בגמרא סימני פיסוק היינו רואים הקפה בגרשים:

היינו דאתו 'יש אומרים' לאיפלוגי

עכ"פ כנ"ל - בכתיבה תורנית זה עובר

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/07/2022 11:56

אז מדוע לא ההין [תרתי משמע...] אף אחד לכתוב "הרש"י".

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/07/2022 13:42

ולדבריו דמר מי ניחא?

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/07/2022 15:06

הרי שלך לפניך...
[image: image.png]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/07/2022 15:24

למעשה מצאנו בלי סוף:

להיש אומרים, הקשה על היש מי שאומר, דחה דברי היש מפרשים, ויש ליישב דברי המצאתי כתוב,

ואין בדבר שום פקפוק, אלא שלאוזן שאינה מורגלת בזה יש להוסיף עזרי שמיעה.

מאת: From: מעשה הכתב
Sent: 29 Jul 2022 3:06 PM
מאת: To: יצחק רוט
מאת: Cc: דוד וסרמן [email protected]; ישראל אברהם קלאר [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; מרדכי [email protected]; שאלות בענייני עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] מה דעתכם

הרי שלך לפניך...

ולדבריו דמר מי ניחא?

אז מדוע לא ההין [תרתי משמע...] אף אחד לכתוב "הרש"י".

מסכים להערה, ונוהגים כמדומני לפתוח ה'רב ר'בינו משה וכו'.

אבל עיקר הדבר נכון, ולכאורה גם בתורה"ק מצאנו "הערכך" (ויק' כ"ז כ"ג).

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 29 Jul 2022 12:06 AM
To: דוד וסרמן <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: ישראל אברהם קלאר <[email protected] mailto:[email protected] >; ארי במסתרים <[email protected] mailto:[email protected] >; מרדכי <[email protected] mailto:[email protected] >; שאלות בענייני עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] מה דעתכם

אף שיש דוגמאות שלשם נוספה ה"א הידיעה כדברי כת"ר, הדוגמאות הללו לכאורה אינן ראייה שכן ניתן לפתוח את ראשי התיבות, הרב משה בן מימון, הרב משה איסרליש וכו'

כשם שבספרות התורנית נהפכו שמות רבים לשמות עצם מיודעים, כמו "הרמב"ם" "הרשב"א" "הרמ"א" [למעט רש"י, לשם שינוי],

כך אפשר 'להעצים' [-להפוך לשם עצם] את "יש אומרים".

אמנם ייתכן שאם היו בגמרא סימני פיסוק היינו רואים הקפה בגרשים:

היינו דאתו 'יש אומרים' לאיפלוגי

עכ"פ כנ"ל - בכתיבה תורנית זה עובר

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/07/2022 09:35

תמיד יימצאו חריגות וחריקות, במיוחד בתוכנות חיפוש...
אולם הדברים מדברים בעד עצמם.

מאת: [email protected]

[ישראל אברהם קלא - ארכי-2 0]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 18:49

בשפה התורנית זה 'עובר' גם כמות שהוא, בשם יש אומרים

אם רצונך להדר אפשר להוסיף גרש לפני ואחרי: בשם 'יש אומרים'

[ישראל אברהם קלא - ארכי-2 0]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 22:45

אמנם ייתכן שאם היו בגמרא סימני פיסוק היינו רואים הקפה בגרשים:

היינו דאתו 'יש אומרים' לאיפלוגי

עכ"פ כנ"ל - בכתיבה תורנית זה עובר

[ישראל אברהם קלא - ארכי-2 0]

תאריך ההודעה המקורית: 29/07/2022 15:26

כאמור, בכתיבה התורנית זה אכן 'עובר'