אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:47

א. גם אם יש שיקולים של שוויון זכויות וכדו' (כמו למשל המצאת המילה: ראשת
הממשלה), אין כאן משהו אנטי דתי מובהק. הדברים שלך מתאימים לתקופת ההשכלה
שהיתה לפני כמאה שנה, שאז באמת רצון המשכילים היה לחבת בכרם ישראל. היום זו
מציאות אחרת.
ב. הממשלה לא מתערבת לאקדמיה בשיקוילם ולא כופה עליה כלום.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:51

א. פיך ענה בך שהם מונעים משיקולים זרים ולא מקצועיים.
ב. היא פשוט שותלת שם אנשים מטעמה ובכך האקדמיא רוקדת לפי החליל של הממשלה.
במחשבה שנייה, היא אפילו לא צריכה לשתול אנשים מטעמה, הרבה מהם מקבלים באופן
טבעי את מרות הממשלה..

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 18:09

אוסיף כאן דברים שכתבתי בסדנא לעריכה תורנית

העברית החדשה: לשון הקודש לא הייתה שפת האם של רוב העם היהודי, במשך כאלפיים
שנות הגלות, אולם בין תופשי התורה, הייתה לשון הקודש בשימוש לצרכים שונים
לאורך כל הדורות. בדיעבד חשיבות רבה נודעה לשפה המשותפת שהייתה לעם ישראל, שכן
ניתן לומר שבזכותה, התאפשרה תקשורת בין יהודי הגולה, בכל זמן הגלות, ובפרט בין
חכמיה, כיון שלכולם הייתה שפה אחת ודברים אחדים, אשר אותם למדו מן התנ"ך
והמשניות וספרות חז"ל.

ברם, במאות השנים האחרונות, קמו כמה 'משכילים' בעיניהם (שבגינם ידיעת הדקדוק
הפכה ל'השכלה'), וניסו ל'החיות' את השפה העברית, מתוך הנחה שהשפה 'קפאה' אי שם
בימי הביניים, וללא התאמה להווה לא ניתן יהיה להשתמש בה.

כידוע, ל'מחדשי' השפה העברית יש מה לומר גם בנושא כללי הכתיבה, הפיסוק, ועוד,
וחלקם מיישרים קו עם סגנון בינלאומי על מנת לייצר אחידות. מתוך אלו, כללים
רבים כבר הוטמעו באופן הכתיבה בימינו, והינם מקובלים אף בין תופשי התורה. לא
נתייחס כאן לשאלה, הֲטובה היא אם רעה, אלא נקבל את אופן הכתיבה שהתקבל כבר בין
כותלי בית המדרש והקרובים אליו.

מו"ר הרב מאיר מאזוז שליט"א ראש ישיבת כסא רחמים, כתב על מי שמכונה 'מחיֶה
השפה העברית' "בא לקלקל ונמצא מתקן".[1] <#_ftn1> כוונתו לומר שע"י מפעלו של
הנ"ל, העברית כיום הינה שפה שניתן להתבטא בה באוצר מילים רחב ובחופשיות, ואף
שכוונתו לא הייתה טהורה מכל מקום בא תיקון ע"י מעשיו.

ברם, כל זה אפשר היה לומר, כאשר העוסקים במלאכה זו, היו נאמנים ללשון הקודש,
לכללי הדקדוק ומבני המשפטים המקוריים, לפירוש האמיתי של המילים, וכיו"ב. אולם
כאשר הם נוטים קו ומשנים כללי דקדוק יסודיים, או משמעויות של מילים וכיו"ב,
ודאי שמקלקלים הם, ולמפורסמות אין צריך ראייה. ולכן יש לברור את הוראותיהם
והצעותיהם בי"ג נפה, ואת הטוב נקבל ואת הרע לא נקבל, וה' יחזיר את כולנו
בתשובה שלימה בקרוב, אכי"ר.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/08/2022 23:02

אכן כאשר העלו את נושא השימוש בלשון לקידום רעיונות "נאורים", זה מחבר קצוות רבים, בשנים האחרונות ראשי המדברים ב"תרבות" החילונית החלו להבין שרעיונות תרבותיים יכולים לחדור דרך כל מיני מקומות שלא חשבו עליהם, כמו המלחמה המזוהמת שלהם לכתוב בשמות ההורים "הורה 1" ו"הורה 2" במקום אב ואם, והמלחמה להכניס בנות לצבא לכל מיני מקומות שמעולם לא חלמו.

וכחלק מזה הם רוצים להחדיר ללשון מונחים שבאים מתוך עולמם המהונדס והמשוקץ, וזאת בניגוד לשנים קודמות שלא נתקלנו במערך מכוון בכיוון זה, והדוגמאות השליליות שרגילים להביא אינן באופן מכוון, אלא דרך טבע שאדם שמוחו לא טהור גם רעיונותיו והגיגיו אינם טהורים. אבל כאשר הדברים נעשים באופן מכוון וכאשר כת הרפורמים ימ"ש משתלטים על עמדות חשובות במדינה נעשו הכל חשודים וחייבים לערוך שבע חקירות על כל מה שמביאים מהם.

ולאפוקי מאי אלו תמימים שטועים לדון לכף זכות גם כאלה שאסור לדון לכף זכות, וראשי התרבות החילונית הם מקליפה דערב רב וחלילה לדון אותם לכף זכות.

מאת: From: מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 6:10 PM
מאת: To: אליהו עבוד
מאת: Cc: [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אוסיף כאן דברים שכתבתי בסדנא לעריכה תורנית

העברית החדשה: לשון הקודש לא הייתה שפת האם של רוב העם היהודי, במשך כאלפיים שנות הגלות, אולם בין תופשי התורה, הייתה לשון הקודש בשימוש לצרכים שונים לאורך כל הדורות. בדיעבד חשיבות רבה נודעה לשפה המשותפת שהייתה לעם ישראל, שכן ניתן לומר שבזכותה, התאפשרה תקשורת בין יהודי הגולה, בכל זמן הגלות, ובפרט בין חכמיה, כיון שלכולם הייתה שפה אחת ודברים אחדים, אשר אותם למדו מן התנ"ך והמשניות וספרות חז"ל.

ברם, במאות השנים האחרונות, קמו כמה 'משכילים' בעיניהם (שבגינם ידיעת הדקדוק הפכה ל'השכלה'), וניסו ל'החיות' את השפה העברית, מתוך הנחה שהשפה 'קפאה' אי שם בימי הביניים, וללא התאמה להווה לא ניתן יהיה להשתמש בה.

כידוע, ל'מחדשי' השפה העברית יש מה לומר גם בנושא כללי הכתיבה, הפיסוק, ועוד, וחלקם מיישרים קו עם סגנון בינלאומי על מנת לייצר אחידות. מתוך אלו, כללים רבים כבר הוטמעו באופן הכתיבה בימינו, והינם מקובלים אף בין תופשי התורה. לא נתייחס כאן לשאלה, הֲטובה היא אם רעה, אלא נקבל את אופן הכתיבה שהתקבל כבר בין כותלי בית המדרש והקרובים אליו.

מו"ר הרב מאיר מאזוז שליט"א ראש ישיבת כסא רחמים, כתב על מי שמכונה 'מחיֶה השפה העברית' "בא לקלקל ונמצא מתקן".[1] כוונתו לומר שע"י מפעלו של הנ"ל, העברית כיום הינה שפה שניתן להתבטא בה באוצר מילים רחב ובחופשיות, ואף שכוונתו לא הייתה טהורה מכל מקום בא תיקון ע"י מעשיו.

ברם, כל זה אפשר היה לומר, כאשר העוסקים במלאכה זו, היו נאמנים ללשון הקודש, לכללי הדקדוק ומבני המשפטים המקוריים, לפירוש האמיתי של המילים, וכיו"ב. אולם כאשר הם נוטים קו ומשנים כללי דקדוק יסודיים, או משמעויות של מילים וכיו"ב, ודאי שמקלקלים הם, ולמפורסמות אין צריך ראייה. ולכן יש לברור את הוראותיהם והצעותיהם בי"ג נפה, ואת הטוב נקבל ואת הרע לא נקבל, וה' יחזיר את כולנו בתשובה שלימה בקרוב, אכי"ר.

א. פיך ענה בך שהם מונעים משיקולים זרים ולא מקצועיים.

ב. היא פשוט שותלת שם אנשים מטעמה ובכך האקדמיא רוקדת לפי החליל של הממשלה.

במחשבה שנייה, היא אפילו לא צריכה לשתול אנשים מטעמה, הרבה מהם מקבלים באופן טבעי את מרות הממשלה..

א. גם אם יש שיקולים של שוויון זכויות וכדו' (כמו למשל המצאת המילה: ראשת הממשלה), אין כאן משהו אנטי דתי מובהק. הדברים שלך מתאימים לתקופת ההשכלה שהיתה לפני כמאה שנה, שאז באמת רצון המשכילים היה לחבת בכרם ישראל. היום זו מציאות אחרת.

ב. הממשלה לא מתערבת לאקדמיה בשיקוילם ולא כופה עליה כלום.

אני לא מתכוון להתווכח.

תעקוב אחרי ה'פתרונות' החדשים שהם מעלים חדשים לבקרים ותראה שרבים מהם מונעים משיקולים לא טובים כגון שוויון זכויות וערכים חילוניים שונים.

בעיני זו עובדא וליבנתי את ראיותי עם אנשים שרואים באקדמיא אוטוריטה בתחום הלשון העברית, ולא מצאו כל אנשי חיל ידיהם.

תביא גם בחשבון שהאקדמיא הינה גוף ממלכתי והם מחוייבים לגחמותיהם של הממשל הקלוקל, כך שגם אם כוונותיהם רצויות נכפים עליהם מעשים לא רצויים.

אני לא חושב כך.

אני בטוח אתה לא מכיר אותם מקרוב, אז איך אתה מתיימר להבין כך? ועוד, שיש עניין לנסות לדון תחילה לכף זכות. סוף סוף הם יהודים.

לצערינו רבים וטובים חושבים שהאקדמיא ללשון הינו מפעל חיובי. אך למתעמק רוב הוראותיהם אינן מונעות מהרצון לשדרג את השפה ולפתח פיתוחה, אלא ממניעים נסתרים ואפילו זדוניים ומשיקולים פוליטיים וד"ל..

כאשר יש רפיון אצל החרדים בדבר מסוים, ההשגחה העליונה מסבבת שדוקא החילונים יהיו חזקים בו. ואת הדברים הטובים יש ללמוד מהם.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:13

בס"ד

ענין השוויון הוא משהו חילוני/שמאלני מאוד, ונובע מרצונם לעוות ולפגוע בבריאה
כפי שטבעה הקב"ה שאין כזה דבר "שוויון" בהמון תחומים, ובכדי לחפש תחליף לדת,
זה נהיה אצלם משהו "דתי". וכן בשאר הערכים המעוותים שלהם.
לא צריך להגיע להשפעת הממשלה כדי לדעת ולהבין שכל דבר שקשור לאקדמיה הוא
מקולקל מאוד ומחוץ לתחום שלנו [הרי אקדמיה ביסודה היא כפירה וכן הוא עד היום
כידוע ואכמ"ל], והאקדמיה ללשון העברית בכלל זה. יש להם ערכים שונים מאוד משלנו
ומעוותים מאוד ופעמים רבות החלטותיהם נובעות מערכים זרים אלו, ועלינו להתרחק
מהם הרבה יותר מכמטחווי קשת, בפרט אנו העורכים התורניים שיש להם חלק גדול
בהנחלת התורה לעם ישראל.
ודי בזה.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:15

קח מהם את הדברים הטובים. הרמב"ם אמר: "קבל האמת ממי שאמרה".

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:16

והוא הביא דברים מהפילוסוף אריסטו, שהיה גוי רשע מאוד כידוע.

מאת: [email protected]

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:16

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך
על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:20

בס"ד

איך אפשר לקבל דברים טובים מן הכופרים? הרי חז"ל כבר שואלים לגבי רבי מאיר
תלמידו של אלישע בן אבויה שיצא לתרבות רעה עד שקראוהו חז"ל "אחר", כיצד קיבל
ממנו? ומתרצת שתוכו אכל וקליפתו זרק. ורק רבי מאיר הקדוש היה מסוגל לכך, איך
אנחנו יתמי דיתמי נוכל לעשות זאת? הרי כידוע מספה"ק "נפש הרשע עטוף בדיבורו".
אולי אפשר לקרוא זאת בעיתון בשמו, אך ודאי שלא להשתמש בו לעבוה"ק, ולא להביא
ראיה מדבריו כאילו הוא שווה את זה.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:20

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד
שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם
נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:21

בס"ד

גם הרמב"ם נהג כר"מ שתוכו אכל וקליפתו זרק, אבל מי אנחנו שננהג כך בלא להפגע.
אם כבודו מרגיש ראוי לזה כמו התנא רבי מאיר והרמב"ם, בבקשה. אני ודאי שלא.

מאת: [email protected]

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:23

בס"ד

מצטרף בכל לב, וכבר כתבתי על כך בנוגע לדבריו של הרב אליהו עבוד. כאן התייחסתי
רק לאיזה ציטוט מסויים.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:24

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך
להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:27

בש"ך ביו"ד מבואר דהאידנא לרוב קטונתנו לא אמרינן תוכו אכל וכו'.

מאת: [email protected]

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:29

בס"ד

מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:29

תוכל לכתוב המקור המדויק? יתכן שהש"ך דיבר דווקא על לימוד פילוספיה של גויים
ודברי כפירה מובהקים.

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:30

בס"ד

יישר כח על הסייעתא, זה היה פשוט בעיניי אבל כמובן שזה הרבה יותר ראיה כשזה
מפורש בפוסקים.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:31

מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:32

בס"ד

רבי מאיר לא למד מאחר פילוסופיא וכו', הוא קיבל ממנו רק דברי תורה, וע"כ אמרו
תוכו אכל וכו' ואצלנו הקטנים זה לא שייך.

מאת: [email protected]

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:32

בס"ד

אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים

מאת: [email protected]