אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:20

בס"ד

איך אפשר לקבל דברים טובים מן הכופרים? הרי חז"ל כבר שואלים לגבי רבי מאיר
תלמידו של אלישע בן אבויה שיצא לתרבות רעה עד שקראוהו חז"ל "אחר", כיצד קיבל
ממנו? ומתרצת שתוכו אכל וקליפתו זרק. ורק רבי מאיר הקדוש היה מסוגל לכך, איך
אנחנו יתמי דיתמי נוכל לעשות זאת? הרי כידוע מספה"ק "נפש הרשע עטוף בדיבורו".
אולי אפשר לקרוא זאת בעיתון בשמו, אך ודאי שלא להשתמש בו לעבוה"ק, ולא להביא
ראיה מדבריו כאילו הוא שווה את זה.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:20

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד
שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם
נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:21

בס"ד

גם הרמב"ם נהג כר"מ שתוכו אכל וקליפתו זרק, אבל מי אנחנו שננהג כך בלא להפגע.
אם כבודו מרגיש ראוי לזה כמו התנא רבי מאיר והרמב"ם, בבקשה. אני ודאי שלא.

מאת: [email protected]

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:23

בס"ד

מצטרף בכל לב, וכבר כתבתי על כך בנוגע לדבריו של הרב אליהו עבוד. כאן התייחסתי
רק לאיזה ציטוט מסויים.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:24

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך
להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:27

בש"ך ביו"ד מבואר דהאידנא לרוב קטונתנו לא אמרינן תוכו אכל וכו'.

מאת: [email protected]

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:29

בס"ד

מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:29

תוכל לכתוב המקור המדויק? יתכן שהש"ך דיבר דווקא על לימוד פילוספיה של גויים
ודברי כפירה מובהקים.

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:30

בס"ד

יישר כח על הסייעתא, זה היה פשוט בעיניי אבל כמובן שזה הרבה יותר ראיה כשזה
מפורש בפוסקים.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:31

מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:32

בס"ד

רבי מאיר לא למד מאחר פילוסופיא וכו', הוא קיבל ממנו רק דברי תורה, וע"כ אמרו
תוכו אכל וכו' ואצלנו הקטנים זה לא שייך.

מאת: [email protected]

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:32

בס"ד

אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:52

מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא ב*לימוד
תורה, *כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק
(ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד
תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה
מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב
בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד
מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור
הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים
בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
[image: image.png]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:54

חכמת הלשון כבר נגמרה וכל ספריה נכתבו ומבחינה זו אפשר לסגור את האקדמיא מזמן. תפקידם כעת הוא להתאים את השפה לדרישות הזמן המשתנות ושם אנו פוגשים בשנים האחרונות בעיקר עיוותים, ומלבד זאת איננו זקוקים להם ולא להמונם, כי הם באמת חבורת לצים, ומה שמתפשט בציבור שלא בשליטתנו כבר נודע לכל ואין צריכים לפרסומיהם, ולכן המזכיר את שמם שוגה ואינו בכלל קבל את האמת כלל כי ל"ש כאן אמת אלא שיקול דעת, וזה בדיוק מה שאין שם.

וכשיש סילופים וכוונות זדון צריך להרחיק כמטחווי קשת גם כשיש קצת תועלת.

וצריך קצת דקות הבחנה להבחין בסילון הממאיר שיש בקשר לגורמים כאלה, זה מטיל ארס בבית, בילדים ובדורות הבאים רח"ל, כפי שראינו לצערינו מרבים שחשבו שאפשר לקיים דורות יהודיים עם קשר גם לעולם הכפרני, כמו גורמי הד"ל והקרובים אליהם מהחרדים, שגם הטובים שבהם בתיהם פרוצים להרבה חומר של "קבל את האמת ממי שאמרה", והתוצאות בדור הבא מובהקות מאוד.

מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 1:25 AM
מאת: To: מעשה הכתב
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; יצחק רוט [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.

ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".

אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.

אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".

דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).

אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:54

אני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב:
"שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 01:56

לעומ"ז הגר"א תוקף גם את הרמב"ם על כך ולדעתו אף מעשיו לא היו בכלל ההיתר של 'תוכו אכל וקליפתו זרק' (ואיני בטוח כלל שיש כזה היתר לכתחלה), ומה נאמר אנן יתמי דיתמי.

מאת: From: חנן ל
Sent: 21 Aug 2022 1:28 AM
מאת: To: אליהו עבוד
מאת: Cc: מעשה הכתב [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; יצחק רוט [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

בש"ך ביו"ד מבואר דהאידנא לרוב קטונתנו לא אמרינן תוכו אכל וכו'.

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.

ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".

אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.

אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".

דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).

אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaqsnSTHUTdGe4%2BNm-iw%3Dwutb%2BAOxqctYi4vd7kO8-sQ2Q%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaqsnSTHUTdGe4%2BNm-iw%3Dwutb%2BAOxqctYi4vd7kO8-sQ2Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:01

ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.

מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
מאת: To: א.י. מישקין
מאת: Cc: מעשה הכתב [email protected]; יצחק רוט [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.

מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.

זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.

הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.

הא לך לשון הרמב"ם:

בס"ד

אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים

מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.

בס"ד

מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.

אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.

ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".

אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.

אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".

דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).

אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:01

א. אינני יודע במה בדיוק תקף הגר"א את שיטת הרמב"ם. עכ"פ הרוצה לסמוך על
הרמב"ם, ודאי שיש לו על מה שיסמוך ואין למחות בידו.
ב. הלוואי שהיינו בקיאים בלשון ולא צריכים את האקדמיה. המצב כיום אצל החרדים
הוא בורות גדולה בדקדוק ובלשון. כבר התווכחתי במייל עם עורכים שלא ידעו ולא
הסכימו ש"תלמידינו" = התלמידים שלנו, ואילו "תלמידנו" = התלמיד שלנו. וכמו כן
לצערנו אין כמעט מי שיודע האם לכתוב "לצערינו" או "לצערנו", "הראיתי" או
"הראתי", וכיו"ב, למרות שמדובר על כללי לשה"ק.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:02

אולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:12

ש"ך יורה דעה סימן רמו (ס"ק ח), ... חזינן דאף בימי הש"ס היו קטנים וכל שכן בזמן הזה שכולם נחשבים קטנים כמ"ש אם ראשונים בני אדם אנו כחמורים ולא כחמורו של רבי פנחס בן יאיר כו' ואם כן בזמן הזה אין חילוק, כו' יעו"ש.

מאת: From: א.י. מישקין
Sent: 21 Aug 2022 1:33 AM
מאת: To: אליהו עבוד
מאת: Cc: מעשה הכתב [email protected]; יצחק רוט [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

בס"ד

אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים

מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.

בס"ד

מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.

אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.

ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".

אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.

אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".

דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).

אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .