טעות בציון מ"מ

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 12:29

אולי יש מחקר בענין, האם כל מקום שכותבים 'אמרו ז"ל' הכוונה לדברי חז"ל דוקא
או לא.
מצ"ב העתק מספר אורחות חיים מחכמי תוניס שכותב 'אמרו ז"ל', ולא מצאתי זאת לע"ע
בדברי חז"ל.

[image: image.png]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 12:38

בתור אחד שעוסק בעריכת דברי אגדה זמן רב אומר לך שהאחרונים היו משתמשים בלשון
אמרו רז"ל/חז"ל אמרו ז"ל ועוד, בכל רעיון שהובא באחרונים באופן שמזכיר מדרש
אגדה. למשל מספר פרשת דרכים או מהחיד"א ואפילו מדרשי פליאה. מבחינתם הכל יכונה
בשם 'מדרש' ואנחנו צריכים לשוטט בכל ארץ אוצר החכמה על מנת למצוא את ה'חז"ל'
הלז..
מה שכן פעמים רבות מוצאים פנינים כגון שיש מדרש שמוכח שהיה מבוסס על דברי חז"ל
הללו או מדרשים לא ידועים שהובאו בתורה שלמה או גירסאות מסויימות וכיו"ב...
ברכה והצלחה!

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 14:22

רצונו של הרב שרבינו היעב"ץ

אמר [היעב"ץ] למטה [בהמשך] לשון "ואמר למעלה" [כלפי דוד, כלומר שכתוב לעיל במזמור] כפי שאמר [היעב"ץ] למעלה "ואמר למעלה" [לשון זה כלפי דוד] כפי שאמרתי למעלה [בהודעה הקודמת, שזה מוכיח שמשתמש בלשון אמירה כלפי דוד].

זה תוכן כתב החידה לפענ"ד, והרוצה לשמוח ישמח.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 7 Sep 2022 9:29 AM
מאת: To: אליהו
מאת: Cc: ישראל אברהם קלאר [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] טעות בציון מ"מ

בס"ד

מי שהבין ירים אצבע ..

אמר למטה ואמר למעלה כפי שאמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

גם למטה אמר ואמר למעלה כפי שאמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

לא כל כך מתאים ללשון של פסוק.

אבל אמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

הצעה, אולי אפשר לפתוח:

ואמר זה לשונו

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 16:39

אני שמחתי (שמישהו הבין)....

[פינחס וידר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2022 15:11

אגב, המשפט הבא בנשמת - 'שוועת עניים אתה תשמע',
אכן אינו נמצא בכתובים, ומקורו בנשמת.
יכול להיות שרבינו היעבץ אגב חורפיה החליף ביניהם.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2022 15:17

ב"חורפיה" התכוונת ליעב"ץ האחרון (בעל הסידור והמור וקציעה וכו'),
אבל הקטע כאן הוא מ"החסיד יעב"ץ", מגלות ספרד, שהיה אדם קדוש (ומצוטט רבות
בספרי חסידות).

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2022 15:24

גם היעבץ האחרון היה אדם קדוש

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2022 17:16

ברור. ואני מבקש מחילה מכבודם ברבים.
התכוונתי לחלק ביניהם בחלק היותר מוכר מאישיותם, וכנראה לא הובנתי כראוי.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2022 18:35

עכ"פ רבינו היעב"ץ לא התכוון להביא את המשפט "שוועת עניים אתה תשמע" אלא
בדווקא את "מציל עני מחזק ממנו". שהרי בא להביא ראיה לכך שהקב"ה מציל את הנרדף
מרודף שחזק ממנו, כיעוי"ש.

[קנקן חדש הוצאה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2022 23:15

אולי הכוונה 'ואמר זכרונו לברכה'
כלומר המשורר/הנביא זכרונו לברכה אמר

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2022 23:25

רעיון מבריק ומסתבר
יש שתפסו כל מיני לשונות ור"ת שאינם מקובלים אף בתקופתם
ובפרט שאת הר"ת אפשר לתלות במדפיס
נוכל לראות לפעמים התערבויות בוטות מאד באשמת המדפיסים
בשוגג ולבי אומר לי שפעמים שהיה אף במזיד כדי להסתדר עם העימוד

מאת: [email protected]

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2022 23:55

הלשון "ואמר זכרונו לברכה" לא מקובלת לגבי דוד המלך. ולא מצאנו דוגמתה במקומות
אחרים ביעב"ץ. וכבר בשורה הבאה הוא נוקט: "אמר דוד המלך ע"ה".

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/09/2022 07:36

אפשר לחזור לאפשרות הראשונה, המהדיר לא זכר שזה פסוק מפורש, היה כתוב ביעב"ץ ואמר, והוא זכר שזה נמצא בנשמת והוסיף מדילי' ז"ל כי חשב שזה רק קיצור אגב ריהטא בעלמא, וכתב את המקור לפי זכרונו.

מאת: From: אברהם א.
Sent: 8 Sep 2022 11:56 PM
מאת: To: רפאל ברלב
מאת: Cc: קנקן חדש הוצאה לאור [email protected]; א [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; משה הלברשטאם [email protected]; פינחס וידר [email protected]; אליהו [email protected]; יצחק רוט [email protected]; שמואל ב. [email protected]; ישראל אברהם קלאר [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] טעות בציון מ"מ

הלשון "ואמר זכרונו לברכה" לא מקובלת לגבי דוד המלך. ולא מצאנו דוגמתה במקומות אחרים ביעב"ץ. וכבר בשורה הבאה הוא נוקט: "אמר דוד המלך ע"ה".

רעיון מבריק ומסתבר

יש שתפסו כל מיני לשונות ור"ת שאינם מקובלים אף בתקופתם

ובפרט שאת הר"ת אפשר לתלות במדפיס

נוכל לראות לפעמים התערבויות בוטות מאד באשמת המדפיסים

בשוגג ולבי אומר לי שפעמים שהיה אף במזיד כדי להסתדר עם העימוד

אולי הכוונה 'ואמר זכרונו לברכה'

כלומר המשורר/הנביא זכרונו לברכה אמר

עכ"פ רבינו היעב"ץ לא התכוון להביא את המשפט "שוועת עניים אתה תשמע" אלא בדווקא את "מציל עני מחזק ממנו". שהרי בא להביא ראיה לכך שהקב"ה מציל את הנרדף מרודף שחזק ממנו, כיעוי"ש.

ברור. ואני מבקש מחילה מכבודם ברבים.

התכוונתי לחלק ביניהם בחלק היותר מוכר מאישיותם, וכנראה לא הובנתי כראוי.

גם היעבץ האחרון היה אדם קדוש

ב"חורפיה" התכוונת ליעב"ץ האחרון (בעל הסידור והמור וקציעה וכו'),

אבל הקטע כאן הוא מ"החסיד יעב"ץ", מגלות ספרד, שהיה אדם קדוש (ומצוטט רבות בספרי חסידות).

אגב, המשפט הבא בנשמת - 'שוועת עניים אתה תשמע',

אכן אינו נמצא בכתובים, ומקורו בנשמת.

יכול להיות שרבינו היעבץ אגב חורפיה החליף ביניהם.

אני שמחתי (שמישהו הבין)....

רצונו של הרב שרבינו היעב"ץ

אמר [היעב"ץ] למטה [בהמשך] לשון "ואמר למעלה" [כלפי דוד, כלומר שכתוב לעיל במזמור] כפי שאמר [היעב"ץ] למעלה "ואמר למעלה" [לשון זה כלפי דוד] כפי שאמרתי למעלה [בהודעה הקודמת, שזה מוכיח שמשתמש בלשון אמירה כלפי דוד].

זה תוכן כתב החידה לפענ"ד, והרוצה לשמוח ישמח.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 7 Sep 2022 9:29 AM
To: אליהו <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: ישראל אברהם קלאר <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] טעות בציון מ"מ

בס"ד

מי שהבין ירים אצבע ..

אמר למטה ואמר למעלה כפי שאמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

גם למטה אמר ואמר למעלה כפי שאמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

לא כל כך מתאים ללשון של פסוק.

אבל אמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

הצעה, אולי אפשר לפתוח:

ואמר זה לשונו

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/09/2022 14:30

צריך לעיין במהדורה קודמת.

[ישראל אברהם קלא - ארכי-2 0]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 02:35

הצעה, אולי אפשר לפתוח:

ואמר זה לשונו