טעות בציון מ"מ

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 14:26

אבל זה פסוק בתהלים מדוד המלך ע"ה.

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 14:44

לכאורה הכותב הוא ששכח הפסוק דאילו זכר היה לו לכתוב 'וכתיב' ולא 'ואמרו ז"ל' דקאי על חכמים. וא"כ יפה עשה המהדיר שלא הלבין פניו להזכיר שבעצם זה פסוק מפורש אלא רק הסביר כוונתו.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליהו
Sent: 6 Sep 2022 2:27 PM
מאת: To: שלמה ענגלארד
מאת: Cc: אעירה שחר [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] טעות בציון מ"מ

אבל זה פסוק בתהלים מדוד המלך ע"ה.

ואמרו ז"ל

אבל המילה "ואז"ל" היא במקור. מהי משמעותה?

אני רוצה להביא דוגמא לטעות של מהדיר מלפני כמאה שנה, שההדיר ספר של אחד מראשוני האחרונים [לא מציין איזה ספר, כדי שלא להוציא לעז] שימו לב למראה מקום שהוא מביא:

אמנם מזכירים ציטוט זה בנשמת כל חי, אבל המקור הוא פסוק בתהילים פרק לה פסוק י.

מה שיש ללמוד מכך לדידן:

א. חובה להשתמש בתוכנות חיפוש למציאת מקורות.

ב. לא להסתמך על הזכרון.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF1qFHtVoDC%2BOcdCm90G7FhwGGj1okvsn-4QyRFSGWTFB-zEtw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF1qFHtVoDC%2BOcdCm90G7FhwGGj1okvsn-4QyRFSGWTFB-zEtw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQar8Lwpo1kuiHStuBsXZEs1aHNvpeJxGQTW93FNYo741fA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQar8Lwpo1kuiHStuBsXZEs1aHNvpeJxGQTW93FNYo741fA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--

שלמה ענגלארד

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaqhLKVBE7Dy2Hojg7B7w%3Dt_AajjOXofwU8UTKfN3X%2BGvA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaqhLKVBE7Dy2Hojg7B7w%3Dt_AajjOXofwU8UTKfN3X%2BGvA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 14:46

אם אינני טועה הרהמ"ח הוא היעב"ץ, וקשה לומר שטעה בדבר כזה.

נראה יותר להסביר כך: הכוונה היא שחז"ל אמרו במדרש (ילקוט תהלים לה, ב"ר נד,
א) ש"חזק ממנו" הוא היצר הרע שחזק יותר מהאדם, והקב"ה מציל את האדם ממנו.
ולזה התכוון הרהמ"ח בהוסיפו בסוף את תיבת "וכו'".
ולפי"ז צ"ל: ואמרו חז"ל (ילקוט תהלים נה) מציל...

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 14:59

יש איזה שטיקל של החיד"א כמדומני שמראה איך גדולי האחרונים טעו בדברים פשוטים, ומוכיח מזה שאין אדם חף מטעות, בפרט בדבר כה פעוט דאגב חורפיה לא דק, ולא קרה כלום.

מאת: From: אליהו
Sent: 6 Sep 2022 2:46 PM
מאת: To: יצחק רוט
מאת: Cc: שלמה ענגלארד [email protected]; אעירה שחר [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] טעות בציון מ"מ

אם אינני טועה הרהמ"ח הוא היעב"ץ, וקשה לומר שטעה בדבר כזה.

נראה יותר להסביר כך: הכוונה היא שחז"ל אמרו במדרש (ילקוט תהלים לה, ב"ר נד, א) ש"חזק ממנו" הוא היצר הרע שחזק יותר מהאדם, והקב"ה מציל את האדם ממנו.

ולזה התכוון הרהמ"ח בהוסיפו בסוף את תיבת "וכו'".
ולפי"ז צ"ל: ואמרו חז"ל (ילקוט תהלים נה) מציל...

לכאורה הכותב הוא ששכח הפסוק דאילו זכר היה לו לכתוב 'וכתיב' ולא 'ואמרו ז"ל' דקאי על חכמים. וא"כ יפה עשה המהדיר שלא הלבין פניו להזכיר שבעצם זה פסוק מפורש אלא רק הסביר כוונתו.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו
Sent: 6 Sep 2022 2:27 PM
To: שלמה ענגלארד <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: אעירה שחר <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] טעות בציון מ"מ

אבל זה פסוק בתהלים מדוד המלך ע"ה.

ואמרו ז"ל

אבל המילה "ואז"ל" היא במקור. מהי משמעותה?

אני רוצה להביא דוגמא לטעות של מהדיר מלפני כמאה שנה, שההדיר ספר של אחד מראשוני האחרונים [לא מציין איזה ספר, כדי שלא להוציא לעז] שימו לב למראה מקום שהוא מביא:

אמנם מזכירים ציטוט זה בנשמת כל חי, אבל המקור הוא פסוק בתהילים פרק לה פסוק י.

מה שיש ללמוד מכך לדידן:

א. חובה להשתמש בתוכנות חיפוש למציאת מקורות.

ב. לא להסתמך על הזכרון.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF1qFHtVoDC%2BOcdCm90G7FhwGGj1okvsn-4QyRFSGWTFB-zEtw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF1qFHtVoDC%2BOcdCm90G7FhwGGj1okvsn-4QyRFSGWTFB-zEtw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQar8Lwpo1kuiHStuBsXZEs1aHNvpeJxGQTW93FNYo741fA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQar8Lwpo1kuiHStuBsXZEs1aHNvpeJxGQTW93FNYo741fA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--

שלמה ענגלארד

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaqhLKVBE7Dy2Hojg7B7w%3Dt_AajjOXofwU8UTKfN3X%2BGvA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaqhLKVBE7Dy2Hojg7B7w%3Dt_AajjOXofwU8UTKfN3X%2BGvA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 15:03

אולי העלם דבר..

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 15:05

אכן הפירוש שכתבתי לא נכנס בתוך העניין שם.
עכ"פ יתכן שזו טעות המעתיק, וצ"ל: "ואומר".
בכל אופן צריך להיזהר בדברים מעין אלה. מצ"ב מעשה שהיה איתי:

בדידי הוה עובדא.

ליל חמישי ז' בטבת תשס"ז

אחרוני הלומדים פנו והלכו זה מכבר לבתיהם, אך בחדר הלימוד הצמוד לבית המדרש
בכולל בו הייתי לומד, עדיין היינו, הרב ס. ט ואני, שקועים בוויכוח הסוער.
הקושיה הזו לא נתנה לנו מנוח.

– המהרש"א סותר את דברי ה"תנא דבי אליהו", טען הרב בלהט ובהחלטיות.

– הס! נזעקתי. – על מפרש גדול כהמהרש"א אסור לחלוק. למרות שישנה לכאורה תמיהה,
בוודאי שיש מהלך ליישב את הדברים!

אך הרב נותר בעמדתו ולא הסכים לדברי וטען כי לא ניתן ליישב סתירה כזו וכי נעלם
מהמהרש"א דברים אלו של ה"תנא דבי אליהו". כך, שעה ארוכה נמשך וויכוח סוער.

שבוע חלף, והנה שוב פגשתי את הרב ס. ט. הלה פנה אלי בהתרגשות מרובה: – אל תשאל
מה היה, אל תשאל... יש לי סיפור מדהים ומיוחד לספר לך!

וכך סיפר לי הרב ס. ט:

– ביום חמישי, למחרת לימודינו ביחד, חזר בני מהישיבה בה הוא לומד כשהוא חולה
נורא.

אשתי נבהלה עד מאוד כשראתה את בנה, וכששאלה לשלומו בדאגה רבה, החל הבן לספר לה
כי בלילה היה לו חלום משונה מאוד.

"ראיתי שני אנשים בתוך חדר מתווכחים על מהרש"א מסויים כשלפניהם ספר פתוח
והמהרש"א עליו מתווכחים הוא שתי שורות בלבד. הוויכוח היה סוער ואינני זוכר מה
אמרו ואני זוכר רק שמידי פעם צעקו: מהרש"א, מהרש"א.

התעוררתי מהחלום הזה והייתי מוטרד ממנו מאוד. עד שסוף סוף שוב נרדמתי והנה
החלום הזה שוב חוזר על עצמו בדיוק נמרץ. כך חזר החלום ונשנה 3 פעמים (!)
ובבוקר התעוררתי כשאני חולה מאוד...

מה את אומרת אמא? מה החלום המוזר הזה?! מה רוצים לרמוז לי בכך משמיים?!" תמה
הבן.

באותה עת, ממשיך הרב בסיפורו, שהיתי בחדר הסמוך והאזנתי לשיחה כשאני נח על
מיטתי, אך כששמעתי את תיאור החלום קפצתי מיד ממקומי כנשוך נחש – הן הדברים
תואמים במדויק את אשר אירע אמש והוויכוח על המהרש"א אכן היה על פיסקה בת שתי
שורות...

חלחלה אחזתני... נבעתתי ורצתי מיד לחדר בו שהו אשתי ובני, ופניתי אליהם
בהתרגשות:

"חלום אמיתי חלמת. בשלי הסער הזה!" אמרתי לבני. "יודע אני את פשר החלום
שחלמת!"

סיפרתי לבני ולאשתי על אודות הוויכוח שהיה לי אתמול ואת אשר טענתי ואשר טען
חברי והם נדהמו עד עומק נשמתם. המקרה התגלגל באוזניהם של בני המשפחה וכולם
השתוממו. היתה פה ממש התגלות פלאית וניסית בה ה' יתברך הוכיח אותנו "כאשר ייסר
איש את בנו" והראה לנו עד היכן עלינו להיזהר בכבוד גדולי ישראל וההתבטלות
אליהם. ועלינו לדעת שלא הגענו לקצה עומק דעתם.

התחרטתי מאוד עד עמקי ליבי על מה שיצא מפי, המשיך הרב בסיפורו, הודיתי
והתוודיתי ונהגתי בכל כללי החזרה בתשובה חרטה ווידוי וקבלה לעתיד. אף הדלקתי
נר לכבוד נשמתו הקדושה של המהרש"א ולאחר מכן התיישבתי להגות באותה הסוגיא
ולבקש אחר יישוב לאותה קושיה, ביקשתי מה"חונן לאדם דעת" שיאיר עיניי. והנה,
הפלא ופלא, מצאתי יישוב לדברי המהרש"א הקדוש.

שמחה מילאה את ליבי כי אחרי הכל ריחמוני משמים והראוני יישוב נפלא כזה.

אך הסיפור עדיין לא נגמר. בלילה שוב חלם בני חלום, ובחלומו ראה אדם ניגש אליו
ואמר לו דבר מה שאינו זוכר מהו ובסיום דבריו אמר לו: "שלום".

כל בני המשפחה הרגישו שמדובר שוב באותות משמים והפעם – שתשובתי התקבלה.

ואכן, תוך זמן קצר הבריא הבן וחזר לאיתנו, סיים הרב ס. ט. את סיפורו המרגש.
ישמע חכם ויוסף לקח.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 15:06

אך יתכן דיש לחלק אם מדובר בענין פעוט שאין ממנו נפק"מ הלכתית וכדו'.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 15:12

חלום נפלא, והתקיים בו "תורה בשמים היא".

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 15:15

ניכר שזה חלום אמיתי.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 15:20

אבל חשבתי כעת על יישוב נפלא.
תחילה אביא את הקטע הרלוונטי:
[image: image.png]
מאוד יתכן שצ"ל: "ואמ"ל", כלומר: "ואמר למעלה".
כפי שהיעב"ץ הביא בתחילת דבריו: אמר אם בגוי כזה... ואמר למעלה (שם) ואיש
ברעהו יהתלו.
וכך גם כאן. הפסוק יגורו עלי עזים הוא בפרק נט, ואילו הפסוק מציל עני הוא
למעלה, בפרק לה.

[משפחת ברוכים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 15:23

אם בעניני חלומות עסקינן, הנה עוד אחד מספר דורשי תורה (נמצא באוצר החכמה):

[cid:61aa5831-abc7-4883-8dc7-03947324c65b]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 15:26

אותו חסיד קדוש מהר"י יעב"ץ,
כותב במקום אחר ואז"ל "אין נביא בעירו", וידוע מקורו (וצ"ל שהיתה מימרא מקורית
ביהדות).
ונראה שהיתה דרכו לכתוב נוסח זה של "אז"ל" על כל מימרא תורנית, לפעמים גם על
פסוק, ולפעמים גם על מימרת חכמים.

[אור מלא - קאסאן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 15:36

פחד פחדים! אף בימינו לפעמים נתגלה לנו זעיר פה וזעיר שם ליתן לנו דור יתום
חיזוק לאמונה...
וכעי"ז ידוע על רשכבה"ג הגה"ק הרבי רבי העשיל מקראקא זיע"א שפעם זלזל (כביכול)
בדברי תוס', וע"כ נתגלו אליו מן השמים, שבכדי לכפר על עוונו לא יתפרסם דברי
תורתו ולא ישתמרו לדורות אחרונים, ואת אשר בידינו - ספר חנוכת התורה - היא אך
ליקוט קטן מתורתו הענקית. (איני זוכר כעת מקורו היכן)
בברכה והצלחה.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 04:14

לא כל כך מתאים ללשון של פסוק.
אבל אמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 04:44

גם למטה אמר ואמר למעלה כפי שאמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 04:51

אמר למטה ואמר למעלה כפי שאמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 09:28

בס"ד

מי שהבין ירים אצבע ..

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 12:29

אולי יש מחקר בענין, האם כל מקום שכותבים 'אמרו ז"ל' הכוונה לדברי חז"ל דוקא
או לא.
מצ"ב העתק מספר אורחות חיים מחכמי תוניס שכותב 'אמרו ז"ל', ולא מצאתי זאת לע"ע
בדברי חז"ל.

[image: image.png]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 12:38

בתור אחד שעוסק בעריכת דברי אגדה זמן רב אומר לך שהאחרונים היו משתמשים בלשון
אמרו רז"ל/חז"ל אמרו ז"ל ועוד, בכל רעיון שהובא באחרונים באופן שמזכיר מדרש
אגדה. למשל מספר פרשת דרכים או מהחיד"א ואפילו מדרשי פליאה. מבחינתם הכל יכונה
בשם 'מדרש' ואנחנו צריכים לשוטט בכל ארץ אוצר החכמה על מנת למצוא את ה'חז"ל'
הלז..
מה שכן פעמים רבות מוצאים פנינים כגון שיש מדרש שמוכח שהיה מבוסס על דברי חז"ל
הללו או מדרשים לא ידועים שהובאו בתורה שלמה או גירסאות מסויימות וכיו"ב...
ברכה והצלחה!

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 14:22

רצונו של הרב שרבינו היעב"ץ

אמר [היעב"ץ] למטה [בהמשך] לשון "ואמר למעלה" [כלפי דוד, כלומר שכתוב לעיל במזמור] כפי שאמר [היעב"ץ] למעלה "ואמר למעלה" [לשון זה כלפי דוד] כפי שאמרתי למעלה [בהודעה הקודמת, שזה מוכיח שמשתמש בלשון אמירה כלפי דוד].

זה תוכן כתב החידה לפענ"ד, והרוצה לשמוח ישמח.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 7 Sep 2022 9:29 AM
מאת: To: אליהו
מאת: Cc: ישראל אברהם קלאר [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] טעות בציון מ"מ

בס"ד

מי שהבין ירים אצבע ..

אמר למטה ואמר למעלה כפי שאמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

גם למטה אמר ואמר למעלה כפי שאמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

לא כל כך מתאים ללשון של פסוק.

אבל אמר למעלה ואמר למעלה כפי שאמרתי למעלה.

הצעה, אולי אפשר לפתוח:

ואמר זה לשונו