דילוג לתוכן
ראש השנה תשפ"ז
00
שנ'
00
דק'
00
שע'
00
ימים
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

חובת מחאה! שכר עריכה

2023
104 30 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 08:57

    20.000 לחודש יכול לקבל מי שעובד כל יום שעות רבות, במשרה מלאה, לא אברך שלומד
    גם בכולל יום שלם (ואפילו חצי יום).

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 10:01

    לערוך 7-8 שעות בעבודה קבועה שדורשת מאמץ שראוי ל100 ש"ח לשעה ומעלה לא מצוי
    כ"כ בשוק העריכה.
    מדובר בד"כ בעבודות של פרוייקטים ממוקדים שהמעביד מעריך שתהיה לו השקעה כדאית
    לשלם על כל הפרוייקט סכום מסויים של כסף כדי להרוויח ממנו סכום גבוה יותר
    וכיו"ב.
    ומעתה הוא מחלק את העוגה של ההוצאות:
    כך וכך אחוזים לעורך שמבצע את גוף העבודה, כך וכך למעמד, וכן להוצאות הדפוס
    וכו'.

    לכן יכול להיות שעורך יקבל שכר כזה לשעה, ואף גבוה מזה. ולאמיתו של דבר ייתכן
    מאד שאילו היה העורך נותן לו תמחור גלובאלי היה השכר אף גבוה יותר, אלא
    שהמעביד בחכמתו העדיף להעריך את השכר לפי שעה והעורך ביושרו ניצל כל דקה, וכך
    הסתיימה העבודה במינימום זמן.
    יש להוסיף לזה שלרוב התשלום הגבוה לשעה בא על חשבון כמות השעות, דהיינו שעורך
    שקיבל תמחור לשעה של 100-150 לשעה יסיים את הפרוייקט בזמן מועט יחסית, ועם
    חסכון מירבי בכוח אדם כגון חומר מוגה, מפוסק ומקוטע, הכנה לעימוד וסגנונות,
    ועוד. לעומת רעהו שמקבל חצי מהסכום ואחריו צריך להעביר עוד כמה בעלי מקצוע
    לגימורים. וכמו שכתב בעבר הר' יוסקוביץ' ע"ע.

    לאור הדברים הללו אוסיף שלעתים רבות מחיר השעה נגזר משווי שוק של המוצר המוגמר
    דהיינו כאשר ישנה הערכה שהמוצר הסופי עשוי להיות ברווח גדול השכר השעתי של
    העובד המכין את המוצר יעלה בהתאם

    לפעמים הידיעה על שוויו הגבוה של המוצר המוגמר מגיעה באיחור מסויים, ואז ישנם
    תלונות על השכר וויכוחים על כך שעינו של העובד צרה וכד'.
    יש לציין בהקשר זה שתלונות רטרואקטיביות של העובד הן התנהלות לא נכונה ואכמ"ל.

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 10:01

    לערוך 7-8 שעות בעבודה קבועה שדורשת מאמץ שראוי ל100 ש"ח לשעה ומעלה לא מצוי
    כ"כ בשוק העריכה.
    מדובר בד"כ בעבודות של פרוייקטים ממוקדים שהמעביד מעריך שתהיה לו השקעה כדאית
    לשלם על כל הפרוייקט סכום מסויים של כסף כדי להרוויח ממנו סכום גבוה יותר
    וכיו"ב.
    ומעתה הוא מחלק את העוגה של ההוצאות:
    כך וכך אחוזים לעורך שמבצע את גוף העבודה, כך וכך למעמד, וכן להוצאות הדפוס
    וכו'.

    לכן יכול להיות שעורך יקבל שכר כזה לשעה, ואף גבוה מזה. ולאמיתו של דבר ייתכן
    מאד שאילו היה העורך נותן לו תמחור גלובאלי היה השכר אף גבוה יותר, אלא
    שהמעביד בחכמתו העדיף להעריך את השכר לפי שעה והעורך ביושרו ניצל כל דקה, וכך
    הסתיימה העבודה במינימום זמן.
    יש להוסיף לזה שלרוב התשלום הגבוה לשעה בא על חשבון כמות השעות, דהיינו שעורך
    שקיבל תמחור לשעה של 100-150 לשעה יסיים את הפרוייקט בזמן מועט יחסית, ועם
    חסכון מירבי בכוח אדם כגון חומר מוגה, מפוסק ומקוטע, הכנה לעימוד וסגנונות,
    ועוד. לעומת רעהו שמקבל חצי מהסכום ואחריו צריך להעביר עוד כמה בעלי מקצוע
    לגימורים. וכמו שכתב בעבר הר' יוסקוביץ' ע"ע.

    לאור הדברים הללו אוסיף שלעתים רבות מחיר השעה נגזר משווי שוק של המוצר המוגמר
    דהיינו כאשר ישנה הערכה שהמוצר הסופי עשוי להיות ברווח גדול השכר השעתי של
    העובד המכין את המוצר יעלה בהתאם

    לפעמים הידיעה על שוויו הגבוה של המוצר המוגמר מגיעה באיחור מסויים, ואז ישנם
    תלונות על השכר וויכוחים על כך שעינו של העובד צרה וכד'.
    יש לציין בהקשר זה שתלונות רטרואקטיביות של העובד הן התנהלות לא נכונה ואכמ"ל.

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 12:26

    אחרי הכל, רק השוק יכול להשפיע על השכר, ומה ישפיע על השוק?
    אם יהי התאגדות כמו הסתדרות המורים.
    לא מצאתי את ההוא שאמר שמסכים ל"התפשר" על 110 לשעה, אבל כן אני רואה זלזול
    בעבודה מצד מעסיקים בניסיון להוריד את הדרישות, ועוד התחכמויות שונות.
    אני הייתי מוכן לרדת מ-45 ל-35 אם היו נותנים לי לשבת במשרד עם עבודה ברצף
    כולל יציאות פה ושם, וגם חברה וסוג עבודה שאפשר תוך כדי לפטפט בטלפון ולסדר
    כמה עניינים דחופים. (ארנונה ועוד)
    להאשים את העורך בעושק זה ממש להפוך את היוצרות. הוא נותן מעצמו בדיוק כמו
    מתכנת, עו"ד, רו"ח, וכל סוג של שכיר.
    ולא משנה כמה למד, מתכנת מקבל פחות מיועץ מס וגננת עוד פחות, שלשתם למדו בערך
    אותו דבר.

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 12:26

    אחרי הכל, רק השוק יכול להשפיע על השכר, ומה ישפיע על השוק?
    אם יהי התאגדות כמו הסתדרות המורים.
    לא מצאתי את ההוא שאמר שמסכים ל"התפשר" על 110 לשעה, אבל כן אני רואה זלזול
    בעבודה מצד מעסיקים בניסיון להוריד את הדרישות, ועוד התחכמויות שונות.
    אני הייתי מוכן לרדת מ-45 ל-35 אם היו נותנים לי לשבת במשרד עם עבודה ברצף
    כולל יציאות פה ושם, וגם חברה וסוג עבודה שאפשר תוך כדי לפטפט בטלפון ולסדר
    כמה עניינים דחופים. (ארנונה ועוד)
    להאשים את העורך בעושק זה ממש להפוך את היוצרות. הוא נותן מעצמו בדיוק כמו
    מתכנת, עו"ד, רו"ח, וכל סוג של שכיר.
    ולא משנה כמה למד, מתכנת מקבל פחות מיועץ מס וגננת עוד פחות, שלשתם למדו בערך
    אותו דבר.

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 12:33

    אמר לי יהודי חכם:
    התשלום אינו על העבודה, אלא על התוצאה.
    על מה שקיבלת. עכ"ל.
    ואמנם כאן משלמים לפי שעות, אך זהו רק דרך כיצד לשלם ולהעריך את התוצאה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 12:33

    אמר לי יהודי חכם:
    התשלום אינו על העבודה, אלא על התוצאה.
    על מה שקיבלת. עכ"ל.
    ואמנם כאן משלמים לפי שעות, אך זהו רק דרך כיצד לשלם ולהעריך את התוצאה.

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 13:33

    לבקש יותר מ 40 ש"ח לשעה זו תאוות ממון ??
    זהו שכר שאינו מספיק לפרנס משפחה !

    משכנתא: כמה אלפים,
    שכר לימוד: כמה אלפים
    ואיך זיל גמור

    אתמהה,
    איך אפשר לקרוא לאחד שלא גומר את החודש בע "תאוות ממון" ...

    זה כינוי שמתאים למי שיש לו כסף כל צרכו,
    והא חפץ להרבות את ממונו.

    יש כאן חוסר הבנה יסודי.

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 12:33:38 UTC+2, aricha8498492 כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 13:33

    לבקש יותר מ 40 ש"ח לשעה זו תאוות ממון ??
    זהו שכר שאינו מספיק לפרנס משפחה !

    משכנתא: כמה אלפים,
    שכר לימוד: כמה אלפים
    ואיך זיל גמור

    אתמהה,
    איך אפשר לקרוא לאחד שלא גומר את החודש בע "תאוות ממון" ...

    זה כינוי שמתאים למי שיש לו כסף כל צרכו,
    והא חפץ להרבות את ממונו.

    יש כאן חוסר הבנה יסודי.

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 12:33:38 UTC+2, aricha8498492 כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 13:39

    הכותרת "חובת מחאה" ממש ממש לא במקום !

    אני שמוע בדבריך נימה של:
    "אתה סך הכל אברך כולל, ומי אתה שתדרוש יותר מ 40 ש"ח,
    תמשיך להסתפק במועט, ואל תחטט בכיסם של בעלי המכונים" !

    אתמהה !

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 13:39

    הכותרת "חובת מחאה" ממש ממש לא במקום !

    אני שמוע בדבריך נימה של:
    "אתה סך הכל אברך כולל, ומי אתה שתדרוש יותר מ 40 ש"ח,
    תמשיך להסתפק במועט, ואל תחטט בכיסם של בעלי המכונים" !

    אתמהה !

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:07

    לא משנה מה אתה, אברך או ראש ישיבה, אל תבקש שכר גבוה מהיכולות שלך
    לאף אחד אסור לזלזל באף אחד, ובמידה שווה לאף אחד אסור לנצל אף אחד (עורך
    למכון ומכון לעורך)
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:39:44 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:07

    לא משנה מה אתה, אברך או ראש ישיבה, אל תבקש שכר גבוה מהיכולות שלך
    לאף אחד אסור לזלזל באף אחד, ובמידה שווה לאף אחד אסור לנצל אף אחד (עורך
    למכון ומכון לעורך)
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:39:44 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:09

    אם אכן העורך אינו שווה לך,
    אל תעסיק אותו. אפילו לא תמורת 1.80 ש"ח לשעה

    אתה כתבת באופן כולל. !

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 13:33

    לבקש יותר מ 40 ש"ח לשעה זו תאוות ממון ??
    זהו שכר שאינו מספיק לפרנס משפחה !

    משכנתא: כמה אלפים,
    שכר לימוד: כמה אלפים
    ואיך זיל גמור

    אתמהה,
    איך אפשר לקרוא לאחד שלא גומר את החודש בע "תאוות ממון" ...

    זה כינוי שמתאים למי שיש לו כסף כל צרכו,
    והא חפץ להרבות את ממונו.

    יש כאן חוסר הבנה יסודי.

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 12:33:38 UTC+2, aricha8498492 כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:10

    איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
    מיליונים על עריכתו הזוטרית??
    חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
    כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
    למה כולכם נפגעים
    אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
    מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
    אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
    ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
    עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
    וכבר מבקש סכומים גבוהים
    בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
    אבל החורבן גדול
    עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
    צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
    וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
    אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
    הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
    ע"כ
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 13:33

    לבקש יותר מ 40 ש"ח לשעה זו תאוות ממון ??
    זהו שכר שאינו מספיק לפרנס משפחה !

    משכנתא: כמה אלפים,
    שכר לימוד: כמה אלפים
    ואיך זיל גמור

    אתמהה,
    איך אפשר לקרוא לאחד שלא גומר את החודש בע "תאוות ממון" ...

    זה כינוי שמתאים למי שיש לו כסף כל צרכו,
    והא חפץ להרבות את ממונו.

    יש כאן חוסר הבנה יסודי.

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 12:33:38 UTC+2, aricha8498492 כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:10

    איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
    מיליונים על עריכתו הזוטרית??
    חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
    כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
    למה כולכם נפגעים
    אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
    מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
    אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
    ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
    עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
    וכבר מבקש סכומים גבוהים
    בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
    אבל החורבן גדול
    עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
    צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
    וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
    אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
    הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
    ע"כ
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 08:57

    20.000 לחודש יכול לקבל מי שעובד כל יום שעות רבות, במשרה מלאה, לא אברך שלומד
    גם בכולל יום שלם (ואפילו חצי יום).

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:12

    מה אכפת להם כמה זמן אתה עובד? אם אני ינקה לך את השולחן 5 דקות ביום אדרוש על
    זה 300 ש"ח?
    השכר לשעה המבוקש אינו הולם, זה אמת, וכמות הזמן שאתה מקדיש לה לא נוגעת בכלל
    לעניין, חבל שצריך לכתוב את זה.

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 08:57:54 UTC+2, 5487969 כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:12

    מה אכפת להם כמה זמן אתה עובד? אם אני ינקה לך את השולחן 5 דקות ביום אדרוש על
    זה 300 ש"ח?
    השכר לשעה המבוקש אינו הולם, זה אמת, וכמות הזמן שאתה מקדיש לה לא נוגעת בכלל
    לעניין, חבל שצריך לכתוב את זה.

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 08:57:54 UTC+2, 5487969 כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:17

    מייל יפה נוסף:
    לר' חיים שליט"א
    איני יורד לסוף דעתם של הלוחמים בך בכזה עוז, אולי אני חולק על חלק קטן
    מהדברים שאמרת, אבל עיקר טענתך מוצדקת.

    אני מקווה שאתה לא ראש מכון או עורך אחראי שיושב על השיבר ואני מעודד את מי
    שביכלתו להוסיף לי

    אבל האמת צריכה להיאמר וחלק מהדרישות כאן נשמעות חצופות
    אשמח אם תפרסם את תגובתי בעילו"ש כמובן

    אז כבר הגבתי לו שאיני מעסיק, אלא שכיר כרובכם.
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:12:39 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:12

    מה אכפת להם כמה זמן אתה עובד? אם אני ינקה לך את השולחן 5 דקות ביום אדרוש על
    זה 300 ש"ח?
    השכר לשעה המבוקש אינו הולם, זה אמת, וכמות הזמן שאתה מקדיש לה לא נוגעת בכלל
    לעניין, חבל שצריך לכתוב את זה.

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 08:57:54 UTC+2, 5487969 כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:21

    אין מקום לאמירות כוללות,

    יש אחד ששוה לך 10 ש"ח לשעה,
    ויש אחד שהוא אפילו מביא הפסדים.

    אבל,
    יש עורכים בעולם,
    כאן,
    בפורום זה,
    ישנם עורכים בעלי ותק, הנלחמים על פת לחמם, להעלות את שכרם,
    האם להם קראת בעלי "תאוות ממון" ?

    אם לך יש חובות, זה לא חייב להוליך אותך למילים כאלו,
    זה יכול להביא למסקה ששוק הספרים התורני אינו מניב רווחים,
    או לחילופין, על צורך להעלות מחירים של ספרים שהושקע בהם עבודה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:10

    איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
    מיליונים על עריכתו הזוטרית??
    חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
    כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
    למה כולכם נפגעים
    אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
    מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
    אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
    ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
    עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
    וכבר מבקש סכומים גבוהים
    בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
    אבל החורבן גדול
    עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
    צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
    וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
    אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
    הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
    ע"כ
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

    איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
    מיליונים על עריכתו הזוטרית??
    חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
    כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
    למה כולכם נפגעים
    אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
    מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
    אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
    ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
    עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
    וכבר מבקש סכומים גבוהים
    בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
    אבל החורבן גדול
    עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
    צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
    וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
    אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
    הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
    ע"כ
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:10

    איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
    מיליונים על עריכתו הזוטרית??
    חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
    כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
    למה כולכם נפגעים
    אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
    מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
    אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
    ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
    עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
    וכבר מבקש סכומים גבוהים
    בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
    אבל החורבן גדול
    עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
    צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
    וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
    אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
    הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
    ע"כ
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

    איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
    מיליונים על עריכתו הזוטרית??
    חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
    כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
    למה כולכם נפגעים
    אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
    מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
    אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
    ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
    עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
    וכבר מבקש סכומים גבוהים
    בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
    אבל החורבן גדול
    עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
    צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
    וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
    אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
    הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
    ע"כ
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:17

    מייל יפה נוסף:
    לר' חיים שליט"א
    איני יורד לסוף דעתם של הלוחמים בך בכזה עוז, אולי אני חולק על חלק קטן
    מהדברים שאמרת, אבל עיקר טענתך מוצדקת.

    אני מקווה שאתה לא ראש מכון או עורך אחראי שיושב על השיבר ואני מעודד את מי
    שביכלתו להוסיף לי

    אבל האמת צריכה להיאמר וחלק מהדרישות כאן נשמעות חצופות
    אשמח אם תפרסם את תגובתי בעילו"ש כמובן

    אז כבר הגבתי לו שאיני מעסיק, אלא שכיר כרובכם.
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:12:39 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

    כתיבה בעילום שם = 0

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:17

    מייל יפה נוסף:
    לר' חיים שליט"א
    איני יורד לסוף דעתם של הלוחמים בך בכזה עוז, אולי אני חולק על חלק קטן
    מהדברים שאמרת, אבל עיקר טענתך מוצדקת.

    אני מקווה שאתה לא ראש מכון או עורך אחראי שיושב על השיבר ואני מעודד את מי
    שביכלתו להוסיף לי

    אבל האמת צריכה להיאמר וחלק מהדרישות כאן נשמעות חצופות
    אשמח אם תפרסם את תגובתי בעילו"ש כמובן

    אז כבר הגבתי לו שאיני מעסיק, אלא שכיר כרובכם.
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:12:39 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:24

    מייל יפה נוסף:
    לר' חיים שליט"א
    איני יורד לסוף דעתם של הלוחמים בך בכזה עוז, אולי אני חולק על חלק קטן
    מהדברים שאמרת, אבל עיקר טענתך מוצדקת.

    אני מקווה שאתה לא ראש מכון או עורך אחראי שיושב על השיבר ואני מעודד את מי
    שביכלתו להוסיף לי

    אבל האמת צריכה להיאמר וחלק מהדרישות כאן נשמעות חצופות
    אשמח אם תפרסם את תגובתי בעילו"ש כמובן

    אז כבר הגבתי לו שאיני מעסיק, אלא שכיר כרובכם.
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:12:39 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

    איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
    מיליונים על עריכתו הזוטרית??
    חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
    כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
    למה כולכם נפגעים
    אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
    מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
    אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
    ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
    עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
    וכבר מבקש סכומים גבוהים
    בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
    אבל החורבן גדול
    עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
    צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
    וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
    אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
    הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
    ע"כ
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

    אנונימי = 0.

    אין מקום לאנונימי כאן.

    זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

    נ.ב.

    מה שאתה בעצמך אנונימי,
    גם זה אומר דרשני ....

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

    איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
    מיליונים על עריכתו הזוטרית??
    חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
    כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
    למה כולכם נפגעים
    אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
    מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
    אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
    ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
    עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
    וכבר מבקש סכומים גבוהים
    בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
    אבל החורבן גדול
    עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
    צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
    וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
    אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
    הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
    ע"כ
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

    אנונימי = 0.

    אין מקום לאנונימי כאן.

    זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

    נ.ב.

    מה שאתה בעצמך אנונימי,
    גם זה אומר דרשני ....

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

    כתיבה בעילום שם = 0

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:26

    ובכלל, לשם מה הלשון הפרובקטיבית "חובת המחאה", כאילו זה על חשבון מישהו?
    בעלי המכונים ומזמיני העבודות, יודעים מעצמם מי שווה את הכסף שהם משלמים עליו,
    ומי סתם דורש ואין מאחורי דרישתו אלא בלון נפוח.
    אל תדאג להם...

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:22:37 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:17

    מייל יפה נוסף:
    לר' חיים שליט"א
    איני יורד לסוף דעתם של הלוחמים בך בכזה עוז, אולי אני חולק על חלק קטן
    מהדברים שאמרת, אבל עיקר טענתך מוצדקת.

    אני מקווה שאתה לא ראש מכון או עורך אחראי שיושב על השיבר ואני מעודד את מי
    שביכלתו להוסיף לי

    אבל האמת צריכה להיאמר וחלק מהדרישות כאן נשמעות חצופות
    אשמח אם תפרסם את תגובתי בעילו"ש כמובן

    אז כבר הגבתי לו שאיני מעסיק, אלא שכיר כרובכם.
    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:12:39 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:27

    איני יורד לסוף דעתך שאתה לוחם במקצועך בכל עוז וכורת את הענף עליו אתה יושב
    יש כמה דברים שאין עליהם חולקים:
    א. שעורך מתחיל אין היגיון שיקבל שכר גבוה, שכן עוד לא השתלם במקצועות העריכה
    כראוי, אלא א"כ מדובר באחד שנולד עם קולמוס ביד.
    ב. שעורך ותיק הבקי ורגיל בעריכה ראוי ששכרו יהיה גבוה בהתאם למקצועיותו.
    אגב את שני הפרטים הללו יודעים כל המעסיקים, וגם כל העורכים.

    אם הנידון הוא כמה השכר שראוי להיות לעורך מתחיל, גם בזה איני רואה מחלוקת שכן
    אף אחד לא נכנס לתחום ומתחיל לדרוש 100 ש"ח לשעה.
    ואם הנידון כמה השכר הראוי לעורך מתקדם גם בזה לא ראיתי פער רציני הראוי
    למחלוקת.

    סיכום העניין:
    אין כל טעם בויכוח.

  • עריכה לשונית

    2023
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 17/01/2023 16:03 באות ג סימנתי בטעות 3 נקודות במקום אחת. מאת: [email protected]
  • עריכה לשונית

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    3
    תאריך ההודעה המקורית: 08/01/2023 16:31 אני מחפש עורך לשונית על ספר תולדות תלמידי בעש"ט המעוניין נא לשלוח דוגמאות
  • שכר עריכה לפי הספק

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2023 12:38 מצטרף לכל מילה.
  • "העלאת שכר"

    2023
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    0 צפיות
    ח
    תאריך ההודעה המקורית: 22/04/2023 23:53 לר' שמואל, גם אני נהנתי והפנמתי העצות, ובפרט מהעצה הראשונה והשלישית. ייש"כ! מאת: [email protected]
  • ממוצע שכר

    2023
    11
    0 הצבעות
    11 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 16:30 שלום וברכה ראיתי את הדיון הזה רק כעת. אני עבדתי בעוז והדר לפי שעות וכעת עברתי לפרויקט המשניות, התחלתי רק לאחרונה ולכן עוד לא ברור לי כמה יצא לי לשעה, אבל בינתיים זה נראה בהחלט יותר שוה לי, חוץ מזה בעבודה לפי הספק אני יותר רגוע בשעת העבודה, לא חושש מהפסקות או חלומות וכדו', ולא מרגיש קצת בזוי שמחשבן שכל 5 דקות שעבדתי זה עוד 3 ש"ח וכו', אלא פשוט זורם עם העבודה בעצמה ושוכח לרגע מהכסף, וכך הראש יותר פנוי ויש לי יותר סיפוק מהעבודה עצמה. וכאן אני חייב לסייג, כל זה ביחס אלי! אך מהכרותי כאן בקבוצה בשנה האחרונה קלטתי שלכל אחד טוב משהו אחר ואין בזה כללים. שכל אחד יבדוק לעצמו מה יותר נוח לו, ויעשה מה שמתאים לו. וכן לעיקר השאלה האם בהספק זה יוצא יותר לשעה. תנסה ותדע! גם אני עדיין מנסה, מקוה שאצדק בבחירה, אם לא אנסה אולי משהו אחר. דבר נוסף, ובלי לפגוע באף אחד, כל עורך צריך גם להיות מודע ליכולות והכישורים שלו, יצא לי פעם לבקר עבודה של עורך בעוז והדר, שאם הייתי שומע שהוא מאלו שמתלוננים על העלאת שכר, ואבדנו... אני הייתי שולח אותו אחר כבוד הביתה מיד. ואם בעוז והדר יש הרבה כאלו, מובן למה הם לא יכולים להעלות לכולם בצורה גורפת. אולי הם צריכים יותר לסנן מהתחלה... אני לא יודע. אינני מצדיק, אני גם כמעט עזבתי אותם בגלל השכר המועט [ולא , אל תחשבו שהעלו לי , לא הציעו לי אף פעם], אך צריך לדעת שיש גם כאלו שמנצלים את המכונים ושולחים עבודות נוראיות ממש, וכנראה שיש כאלו שלא נעים להם לפטר כ"כ מהר. יכול להיות שזו גם בעיה. וכו' וכו' אינני מנסה לתקן את העולם, בקושי את עצמי אני מצליח. הצלחה רבה לכולם.
  • העלאת שכר

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 27/04/2023 07:09 בס"ד לדעתי - לא. כי ככה מנהל מכון מרגיש שיצאו נגדו במלחמה, ואז הוא אומר: אפטר את כולכם. ובד"כ, [שוב - הכל לענ"ד], כשמתאגדת קבוצה, אז יש מתוכם כאלו שהסכימו להיכנס להתאגדות הזו, מתוך רצון שישתנה משהו. אבל באמת אין להם עדיין הצעת עבודה אחרת, זמינה, בשטח, שמתאימה להם, שהם באמת מוכנים לעבור אליה עוד היום. ולכן כשמאיימים בפיטורים - ועד העובדים מתפוגג בן רגע. אבל, כשאחד בא ואומר את זה בשקט, אז מה הוא יגיד לו ? 'אפטר אותך' ? הרי זה בדיוק מה שהעורך בא לומר: אני מבקש העלאה ל ... כי יש לי הצעה אחרת שבדקתי אותה והיא מתאימה לי, בסכום כזה. ולכן לדעתי חשוב יותר להשקיע בלעזור לעורכים האלו, למצוא את העבודות האלו. זה לא רק לתת להם רשימה של כתובות מייל [שזה גם חשוב, יעויין קובץ הדוקס ששלחתי אתמול בקבוצה], זה גם לראות איתם יחד: מה מתאים לך ? מה אתה יכול לעשות כדי שהעבודה שלך תהיה שווה יותר ? לענ"ד, מי שרק ינסה לעשות את זה, יופתע לראות כמה עצות מועילות יש לו לתת.
  • עריכה לשונית

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 21/05/2023 20:36 "דנאמר" - למעלה מ-3500 תוצאות בפרוייקט השו"ת. ----- Original Message ----- From: אליהו לוריא To: ש. הופמן S. Hoffman Cc: שלום זיאת ; עריכה תורנית Sent: Sunday, May 21, 2023 6:33 PM Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עריכה לשונית מעניין מאוד מה שהביא הרב הופמן, ואולי אכן יהיה מישהו שיסביר את ההבדלים, אבל מה שהתחיל מעכ"ת עם המילה דנאמר, נראה לי שזה מילה לא קיימת עוד לפני החילוק בין שימוש בלשון הקודש או ארמית, יש לשאול עוד קודם לכן, אם להשתמש בלשון: "נאמר" או בלשון "כתוב". (וזה אפשר בשתי הלשנות: דנאמר, דכתיב / שנאמר ככתוב/כמו שכתוב - וכיו"ב). מחיפוש שטחי, נראה שחז"ל עושים שימוש לא עקבי בין הלשונות, אולי בכוונה תחילה כדי לגוון. כמו הכלל הראשון שכל עורך וכותב יודע, שלא להשתמש באותו מטבע לשון שוב ושוב בסמיכות. (לא לכתוב ארבע פעמים בסמיכות: "וצריך עיון", אלא לגוון: וקשה, ועוד יש לעיין, וכו'). למשל: תלמוד בבלי מסכת ברכות דף ה עמוד ב: אמר ליה רבי יוחנן: בשלמא תורה וגמילות חסדים - דכתיב בחסד ואמת יכפר עון; חסד - זו גמילות חסדים, שנאמר רודף צדקה וחסד ימצא חיים צדקה וכבוד, אמת - זו תורה, שנאמר: אמת קנה ואל תמכר תלמוד בבלי מסכת שבת דף צז עמוד א אמר ריש לקיש: החושד בכשרים לוקה בגופו, דכתיב והן לא יאמינו לי וגו', וגליא קמי קודשא בריך הוא דמהימני ישראל. אמר לו: הן מאמינים בני מאמינים, ואתה אין סופך להאמין. הן מאמינים - דכתיב ויאמן העם, בני מאמינים והאמין בה'. אתה אין סופך להאמין - שנאמר יען לא האמנתם בי וגו'. ממאי דלקה - דכתיב ויאמר ה' לו עוד הבא נא ידך בחיקך וגו'. תלמוד בבלי מסכת יומא דף עו עמוד ב דתנן: מנין לסיכה שהיא כשתיה ביום הכפורים? אף על פי שאין ראיה לדבר - זכר לדבר, שנאמר ותבא כמים בקרבו וכשמן בעצמותיו! - אלא אמר רב אשי: רחיצה מגופיה דקרא שמיע ליה, דכתיב וסוך לא סכתי. אלו דוגמאות אחדות. וכך היה נראה מקופיא. אדרבה, אולי יהיו כאלו שיוכלו להסביר את ההבדלים. הערה: קצת צורם לי עצמי, לומר על חז"ל שלשונם לאו בדווקא וכו'. אבל כבר מצינו שחז"ל התבטאו לצחות הלשון ולהתיישבותה על הלב ולזכרון. (ראה כגון תפא"י - בועז, ערכין פ"א אות א). וביטוי מעניין של הרמב"ם (אגרות הרמב"ם, אגרת לר' יוסף בן גאבד), כמענה למי שביקשו שיתרגם את ספר "הי"ד" לערבית: "ואיני רוצה בשום פנים להוציאו ללשון ערבי, לפי שכל נעימותו יפסד". ----- Original Message ----- From: אליהו לוריא To: שלום זיאת Cc: עריכה תורנית Sent: Sunday, May 21, 2023 3:14 PM Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עריכה לשונית זה תלוי אם כל הספר נכתב בלשון הקודש או בלשון ארמית כשמסכמים נושא ומביאים פסוק במקור מסוים מה יותר תיקני לכתוב דכתיב או שנאמר לדוגמא אדם מצווה על שביתת בהמתו שנאמר /דכתיב למען ינוח וגו'. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhfkR_%3DiTmJ4e31gpdEFcFJ%2B_nKbK%2Bw%2BkYLEJGs2JjLnWb6Fg%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp3VUfCAkTAB5VSN5ELL4kQRvfDMTHkiE5c8ThZ34nuu9w%40mail.gmail.com.
  • עריכה תורנית?

    2023
    12
    0 הצבעות
    12 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 22:47 מבדיקה חלקית שערכתי ישנם *עשרות *(אם לא מאות) מכונים שונים. ייתכן שבחלקם הגדול מדובר במכונים קטנים המונים צוות מצומצם מאוד או אדם יחיד, הקוראים לעצמם מכון. אולם עדיין ישנם מכונים גדולים שמוציאים לאור ספרים חדשים לבקרים, ומוקדם מדי (אם בכלל) להספיד את המקצוע. צריך לנסות ולשלוח קו"ח ודוגמאות וכו' ואפשר שתדוג משהו בסופו של יום. לגבי פרטיים זה הרבה עניין של סייעתא דשמייא, ופרסום מפה לאוזן, אבל גם שם ישנם הרבה שמחפשים, ולא בנקל מוצאים.