חובת מחאה! שכר עריכה

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 10:01

לערוך 7-8 שעות בעבודה קבועה שדורשת מאמץ שראוי ל100 ש"ח לשעה ומעלה לא מצוי
כ"כ בשוק העריכה.
מדובר בד"כ בעבודות של פרוייקטים ממוקדים שהמעביד מעריך שתהיה לו השקעה כדאית
לשלם על כל הפרוייקט סכום מסויים של כסף כדי להרוויח ממנו סכום גבוה יותר
וכיו"ב.
ומעתה הוא מחלק את העוגה של ההוצאות:
כך וכך אחוזים לעורך שמבצע את גוף העבודה, כך וכך למעמד, וכן להוצאות הדפוס
וכו'.

לכן יכול להיות שעורך יקבל שכר כזה לשעה, ואף גבוה מזה. ולאמיתו של דבר ייתכן
מאד שאילו היה העורך נותן לו תמחור גלובאלי היה השכר אף גבוה יותר, אלא
שהמעביד בחכמתו העדיף להעריך את השכר לפי שעה והעורך ביושרו ניצל כל דקה, וכך
הסתיימה העבודה במינימום זמן.
יש להוסיף לזה שלרוב התשלום הגבוה לשעה בא על חשבון כמות השעות, דהיינו שעורך
שקיבל תמחור לשעה של 100-150 לשעה יסיים את הפרוייקט בזמן מועט יחסית, ועם
חסכון מירבי בכוח אדם כגון חומר מוגה, מפוסק ומקוטע, הכנה לעימוד וסגנונות,
ועוד. לעומת רעהו שמקבל חצי מהסכום ואחריו צריך להעביר עוד כמה בעלי מקצוע
לגימורים. וכמו שכתב בעבר הר' יוסקוביץ' ע"ע.

לאור הדברים הללו אוסיף שלעתים רבות מחיר השעה נגזר משווי שוק של המוצר המוגמר
דהיינו כאשר ישנה הערכה שהמוצר הסופי עשוי להיות ברווח גדול השכר השעתי של
העובד המכין את המוצר יעלה בהתאם

לפעמים הידיעה על שוויו הגבוה של המוצר המוגמר מגיעה באיחור מסויים, ואז ישנם
תלונות על השכר וויכוחים על כך שעינו של העובד צרה וכד'.
יש לציין בהקשר זה שתלונות רטרואקטיביות של העובד הן התנהלות לא נכונה ואכמ"ל.

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 12:26

אחרי הכל, רק השוק יכול להשפיע על השכר, ומה ישפיע על השוק?
אם יהי התאגדות כמו הסתדרות המורים.
לא מצאתי את ההוא שאמר שמסכים ל"התפשר" על 110 לשעה, אבל כן אני רואה זלזול
בעבודה מצד מעסיקים בניסיון להוריד את הדרישות, ועוד התחכמויות שונות.
אני הייתי מוכן לרדת מ-45 ל-35 אם היו נותנים לי לשבת במשרד עם עבודה ברצף
כולל יציאות פה ושם, וגם חברה וסוג עבודה שאפשר תוך כדי לפטפט בטלפון ולסדר
כמה עניינים דחופים. (ארנונה ועוד)
להאשים את העורך בעושק זה ממש להפוך את היוצרות. הוא נותן מעצמו בדיוק כמו
מתכנת, עו"ד, רו"ח, וכל סוג של שכיר.
ולא משנה כמה למד, מתכנת מקבל פחות מיועץ מס וגננת עוד פחות, שלשתם למדו בערך
אותו דבר.

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 12:33

אמר לי יהודי חכם:
התשלום אינו על העבודה, אלא על התוצאה.
על מה שקיבלת. עכ"ל.
ואמנם כאן משלמים לפי שעות, אך זהו רק דרך כיצד לשלם ולהעריך את התוצאה.

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 13:33

לבקש יותר מ 40 ש"ח לשעה זו תאוות ממון ??
זהו שכר שאינו מספיק לפרנס משפחה !

משכנתא: כמה אלפים,
שכר לימוד: כמה אלפים
ואיך זיל גמור

אתמהה,
איך אפשר לקרוא לאחד שלא גומר את החודש בע "תאוות ממון" ...

זה כינוי שמתאים למי שיש לו כסף כל צרכו,
והא חפץ להרבות את ממונו.

יש כאן חוסר הבנה יסודי.

ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 12:33:38 UTC+2, aricha8498492 כתב/ה:

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 13:39

הכותרת "חובת מחאה" ממש ממש לא במקום !

אני שמוע בדבריך נימה של:
"אתה סך הכל אברך כולל, ומי אתה שתדרוש יותר מ 40 ש"ח,
תמשיך להסתפק במועט, ואל תחטט בכיסם של בעלי המכונים" !

אתמהה !

ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:07

לא משנה מה אתה, אברך או ראש ישיבה, אל תבקש שכר גבוה מהיכולות שלך
לאף אחד אסור לזלזל באף אחד, ובמידה שווה לאף אחד אסור לנצל אף אחד (עורך
למכון ומכון לעורך)
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:39:44 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:09

אם אכן העורך אינו שווה לך,
אל תעסיק אותו. אפילו לא תמורת 1.80 ש"ח לשעה

אתה כתבת באופן כולל. !

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:10

איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
מיליונים על עריכתו הזוטרית??
חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
למה כולכם נפגעים
אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
וכבר מבקש סכומים גבוהים
בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
אבל החורבן גדול
עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
ע"כ
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:10

איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
מיליונים על עריכתו הזוטרית??
חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
למה כולכם נפגעים
אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
וכבר מבקש סכומים גבוהים
בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
אבל החורבן גדול
עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
ע"כ
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:12

מה אכפת להם כמה זמן אתה עובד? אם אני ינקה לך את השולחן 5 דקות ביום אדרוש על
זה 300 ש"ח?
השכר לשעה המבוקש אינו הולם, זה אמת, וכמות הזמן שאתה מקדיש לה לא נוגעת בכלל
לעניין, חבל שצריך לכתוב את זה.

ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 08:57:54 UTC+2, 5487969 כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:17

מייל יפה נוסף:
לר' חיים שליט"א
איני יורד לסוף דעתם של הלוחמים בך בכזה עוז, אולי אני חולק על חלק קטן
מהדברים שאמרת, אבל עיקר טענתך מוצדקת.
אני מקווה שאתה לא ראש מכון או עורך אחראי שיושב על השיבר ואני מעודד את מי
שביכלתו להוסיף לי
אבל האמת צריכה להיאמר וחלק מהדרישות כאן נשמעות חצופות
אשמח אם תפרסם את תגובתי בעילו"ש כמובן

אז כבר הגבתי לו שאיני מעסיק, אלא שכיר כרובכם.
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:12:39 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:21

אין מקום לאמירות כוללות,

יש אחד ששוה לך 10 ש"ח לשעה,
ויש אחד שהוא אפילו מביא הפסדים.

אבל,
יש עורכים בעולם,
כאן,
בפורום זה,
ישנם עורכים בעלי ותק, הנלחמים על פת לחמם, להעלות את שכרם,
האם להם קראת בעלי "תאוות ממון" ?

אם לך יש חובות, זה לא חייב להוליך אותך למילים כאלו,
זה יכול להביא למסקה ששוק הספרים התורני אינו מניב רווחים,
או לחילופין, על צורך להעלות מחירים של ספרים שהושקע בהם עבודה.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
מיליונים על עריכתו הזוטרית??
חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
למה כולכם נפגעים
אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
וכבר מבקש סכומים גבוהים
בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
אבל החורבן גדול
עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
ע"כ
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
מיליונים על עריכתו הזוטרית??
חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
למה כולכם נפגעים
אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
וכבר מבקש סכומים גבוהים
בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
אבל החורבן גדול
עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
ע"כ
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

כתיבה בעילום שם = 0

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:24

מייל יפה נוסף:
לר' חיים שליט"א
איני יורד לסוף דעתם של הלוחמים בך בכזה עוז, אולי אני חולק על חלק קטן
מהדברים שאמרת, אבל עיקר טענתך מוצדקת.
אני מקווה שאתה לא ראש מכון או עורך אחראי שיושב על השיבר ואני מעודד את מי
שביכלתו להוסיף לי
אבל האמת צריכה להיאמר וחלק מהדרישות כאן נשמעות חצופות
אשמח אם תפרסם את תגובתי בעילו"ש כמובן

אז כבר הגבתי לו שאיני מעסיק, אלא שכיר כרובכם.
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:12:39 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

אנונימי = 0.

אין מקום לאנונימי כאן.

זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

נ.ב.

מה שאתה בעצמך אנונימי,
גם זה אומר דרשני ....

מאת: [email protected]

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

אנונימי = 0.

אין מקום לאנונימי כאן.

זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

נ.ב.

מה שאתה בעצמך אנונימי,
גם זה אומר דרשני ....

מאת: [email protected]

[יעקב וניט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:26

ובכלל, לשם מה הלשון הפרובקטיבית "חובת המחאה", כאילו זה על חשבון מישהו?
בעלי המכונים ומזמיני העבודות, יודעים מעצמם מי שווה את הכסף שהם משלמים עליו,
ומי סתם דורש ואין מאחורי דרישתו אלא בלון נפוח.
אל תדאג להם...

ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:22:37 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:27

איני יורד לסוף דעתך שאתה לוחם במקצועך בכל עוז וכורת את הענף עליו אתה יושב
יש כמה דברים שאין עליהם חולקים:
א. שעורך מתחיל אין היגיון שיקבל שכר גבוה, שכן עוד לא השתלם במקצועות העריכה
כראוי, אלא א"כ מדובר באחד שנולד עם קולמוס ביד.
ב. שעורך ותיק הבקי ורגיל בעריכה ראוי ששכרו יהיה גבוה בהתאם למקצועיותו.
אגב את שני הפרטים הללו יודעים כל המעסיקים, וגם כל העורכים.

אם הנידון הוא כמה השכר שראוי להיות לעורך מתחיל, גם בזה איני רואה מחלוקת שכן
אף אחד לא נכנס לתחום ומתחיל לדרוש 100 ש"ח לשעה.
ואם הנידון כמה השכר הראוי לעורך מתקדם גם בזה לא ראיתי פער רציני הראוי
למחלוקת.

סיכום העניין:
אין כל טעם בויכוח.