חובת מחאה! שכר עריכה

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:09

אם אכן העורך אינו שווה לך,
אל תעסיק אותו. אפילו לא תמורת 1.80 ש"ח לשעה

אתה כתבת באופן כולל. !

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:10

איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
מיליונים על עריכתו הזוטרית??
חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
למה כולכם נפגעים
אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
וכבר מבקש סכומים גבוהים
בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
אבל החורבן גדול
עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
ע"כ
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:10

איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
מיליונים על עריכתו הזוטרית??
חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
למה כולכם נפגעים
אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
וכבר מבקש סכומים גבוהים
בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
אבל החורבן גדול
עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
ע"כ
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:12

מה אכפת להם כמה זמן אתה עובד? אם אני ינקה לך את השולחן 5 דקות ביום אדרוש על
זה 300 ש"ח?
השכר לשעה המבוקש אינו הולם, זה אמת, וכמות הזמן שאתה מקדיש לה לא נוגעת בכלל
לעניין, חבל שצריך לכתוב את זה.

ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 08:57:54 UTC+2, 5487969 כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:17

מייל יפה נוסף:
לר' חיים שליט"א
איני יורד לסוף דעתם של הלוחמים בך בכזה עוז, אולי אני חולק על חלק קטן
מהדברים שאמרת, אבל עיקר טענתך מוצדקת.
אני מקווה שאתה לא ראש מכון או עורך אחראי שיושב על השיבר ואני מעודד את מי
שביכלתו להוסיף לי
אבל האמת צריכה להיאמר וחלק מהדרישות כאן נשמעות חצופות
אשמח אם תפרסם את תגובתי בעילו"ש כמובן

אז כבר הגבתי לו שאיני מעסיק, אלא שכיר כרובכם.
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:12:39 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:21

אין מקום לאמירות כוללות,

יש אחד ששוה לך 10 ש"ח לשעה,
ויש אחד שהוא אפילו מביא הפסדים.

אבל,
יש עורכים בעולם,
כאן,
בפורום זה,
ישנם עורכים בעלי ותק, הנלחמים על פת לחמם, להעלות את שכרם,
האם להם קראת בעלי "תאוות ממון" ?

אם לך יש חובות, זה לא חייב להוליך אותך למילים כאלו,
זה יכול להביא למסקה ששוק הספרים התורני אינו מניב רווחים,
או לחילופין, על צורך להעלות מחירים של ספרים שהושקע בהם עבודה.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
מיליונים על עריכתו הזוטרית??
חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
למה כולכם נפגעים
אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
וכבר מבקש סכומים גבוהים
בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
אבל החורבן גדול
עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
ע"כ
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

איזה הגיון יש בדבריך? ואם למישהו יש חובות של מיליונים אז לגיטימי שהוא יבקש
מיליונים על עריכתו הזוטרית??
חס ושלום לא זילזתי בהוצאות, וגם לי יש משפחה ב"ה בלע"ר ומתפלל על כל פרוטה.
כוונתי לא לדרוש מה שלא מגיע
למה כולכם נפגעים
אגב, יש גם תמיכה, הנה אחד מהמיילים היפים ששלחו לי:
מטעם אשר עימי אינני מתכתב בפורום
אבל התחלת הנידון שלך היתה נכונה
ותמשיך! - שלא יוסת למחוזות אחרים
עיקר הצעקה על החוצפה של אברך שבקושי יודע איך להשתמש בווארד
וכבר מבקש סכומים גבוהים
בודאי שיש מקצועיים ששווים גם 300 ש"ח לשעה
אבל החורבן גדול
עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים חלשים
צריך להעלות את המודעות שמדובר במקצוע ממש
וחד משמעית שלא מספיקות שנות הלימוד בישיבה
אולי יוצאי ישיבת הר' מאזוז שמלמדים אותם את המקצוע
הם יכולים להתחיל במחיר גבוה יותר
ע"כ
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 13:33:35 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:22

כתיבה בעילום שם = 0

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:24

מייל יפה נוסף:
לר' חיים שליט"א
איני יורד לסוף דעתם של הלוחמים בך בכזה עוז, אולי אני חולק על חלק קטן
מהדברים שאמרת, אבל עיקר טענתך מוצדקת.
אני מקווה שאתה לא ראש מכון או עורך אחראי שיושב על השיבר ואני מעודד את מי
שביכלתו להוסיף לי
אבל האמת צריכה להיאמר וחלק מהדרישות כאן נשמעות חצופות
אשמח אם תפרסם את תגובתי בעילו"ש כמובן

אז כבר הגבתי לו שאיני מעסיק, אלא שכיר כרובכם.
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:12:39 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

אנונימי = 0.

אין מקום לאנונימי כאן.

זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

נ.ב.

מה שאתה בעצמך אנונימי,
גם זה אומר דרשני ....

מאת: [email protected]

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

אנונימי = 0.

אין מקום לאנונימי כאן.

זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

נ.ב.

מה שאתה בעצמך אנונימי,
גם זה אומר דרשני ....

מאת: [email protected]

[יעקב וניט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:26

ובכלל, לשם מה הלשון הפרובקטיבית "חובת המחאה", כאילו זה על חשבון מישהו?
בעלי המכונים ומזמיני העבודות, יודעים מעצמם מי שווה את הכסף שהם משלמים עליו,
ומי סתם דורש ואין מאחורי דרישתו אלא בלון נפוח.
אל תדאג להם...

ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:22:37 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:27

איני יורד לסוף דעתך שאתה לוחם במקצועך בכל עוז וכורת את הענף עליו אתה יושב
יש כמה דברים שאין עליהם חולקים:
א. שעורך מתחיל אין היגיון שיקבל שכר גבוה, שכן עוד לא השתלם במקצועות העריכה
כראוי, אלא א"כ מדובר באחד שנולד עם קולמוס ביד.
ב. שעורך ותיק הבקי ורגיל בעריכה ראוי ששכרו יהיה גבוה בהתאם למקצועיותו.
אגב את שני הפרטים הללו יודעים כל המעסיקים, וגם כל העורכים.

אם הנידון הוא כמה השכר שראוי להיות לעורך מתחיל, גם בזה איני רואה מחלוקת שכן
אף אחד לא נכנס לתחום ומתחיל לדרוש 100 ש"ח לשעה.
ואם הנידון כמה השכר הראוי לעורך מתקדם גם בזה לא ראיתי פער רציני הראוי
למחלוקת.

סיכום העניין:
אין כל טעם בויכוח.

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:27

מי שרוצה לעבוד תמורת 40 ש"ח לשעה-מוזמן.
אבל שלא יתפלא שהתוצאה תהיה שווה כמו 40 ש"ח לשעה...... אולי לזה הייתה כוונת
הרב הכותב ""עקב הרבה מאד אנשים שלא מתאימים לתפקיד ומוציאים תח"י דברים
חלשים".....

•     שריה אלישיב*
  

•         טוען רבני*
  

•      0548491810*
  

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:28

גם אותי זה מעניין נקודה זו, דבשלמא שכיר שמטיף למי שלדעתו לוקח שכר מופחת יש
דברים בגו מכיון שלטענתו הוא שובר את השוק ושמא יש בזה חב לאחריני אך בגוונא
דידן שאנשים דורשים ברוב חוצפתם כפי הבנתך מעבר להשגתך הלא אתה אמור לשמוח בכך
דהוי בבחינת לך הצדקה ולנו בושת הפנים

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:32

וכמובן שיש כאן להעיר לעורכים על חשיבות האיכות בעריכת ספרים

"אמר לי בני הוי זהיר במלאכתך שמלאכתך מלאכת שמים היא שמא אתה מחסר אות אחת או
מייתר אות אחת נמצאת מחריב את כל העולם כולו" (עירובין יג ע"א)
ואלו דברי הרא"ש הנוגעים לכתיבת ספרים תורניים ממש

רא"ש מסכת כתובות פרק ב
איתמר ספר שאינו מוגה אמר ר' אמי עד שלשים יום מותר לשהותו מכאן ואילך אסור
לשהותו משום שנאמר אל תשכן באהליך עולה. פרש"י ס"ת נביאים וכתובים. ואפשר
שפירש כך משום דבימי רב אמי לא היה להם כתובים ספרים אחרים ולא למעט ספרים
המצויים לנו עתה דאם נמצא טעות בגמ' או בספר מפוסקים יבא להתיר האסור ולאסור
את המותר ולזכות את החייב ולחייב את הזכאי *ואין עולה גדולה מזו: *

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:33

להרב חיים ,
גם סופרי סת"ם משקיעים מאד מעט ועבודתם שווה המון המון,
קורס של חודשיים שלוש, ויוצאים לדרך שמתחילה מ-90 ש"ח לשעה.
והתשובה אחת היא: לא משנה מה אני השקעתי, אתה משלם על התוצרת,
אם אתה מקבל ספר ערוך ויפה כרצונך וכטעמך, העורך מצא חן בעיניך,
אין סיבה בעולם שלא תשלם לו היטב, ולו יהי שאין לו דקה של ניסיון.
אחד שעושה גראמען, ויש לו את זה בחוש, בלי שום השקעה, גם תגיד
שאסור לו לקחת הרבה כסף כי אין לו תעודה???????????????????????????

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:34

אחר המחילה מכבוד כל החברים החשובים ובמחילה על האריכות
לכאורה יש צדק בשני הצדדים שבנדון
ולא יהיה נכון לבחון את הנדון בצבעי שחור ולבן, לדוגמא 40 שח לשעה, ו-100 שח
לשעה. או למשל: עורך מקצועי שאחרי העבודה שלו אין צורך לגימורים מלבד העימוד
כמובן, לעומת עורך מתחיל שיצא הרגע מהכולל ועדיין אין לו כשרון כתיבה ולא
ניסיון במאגרים תורניים (נניח את הידע התורני בצד לרגע)
הבעיה היא שעולם העריכה ברובו אינו מבחין בין הסוגים השונים של העורכים מפאת
העובדה שאין כללים ברורים בנושא, מכמה סיבות שאחת מהם היא שאין לימודים
מסודרים עם תעודות
לא שהתעודה תמיד מעידה על מקצועיותו של העובד, אבל היא נותנת פרמטר מסוים
לבחון האם הוא בכלל מתאים לעבודה או לא. המצב הזה מביא לכך שישנם עורכים לא
מעטים בשוק, שאינם עונים על דרישות בסיסיות.
בשוק הכללי אכן כיום גוברת המגמה בתחומים שונים להתעלם מהתעודה וגם מהתואר
ולהתמקד בנסיון של העובד. אבל עדיין התעודה וכל שכן התואר מסננים את הבלתי
ראויים
מה שלא קיים בשוק העריכה התורנית.
ואגב, המצב הזה גורם לירידת ערך שכר העורך המקצועי גם כן, בגלל שהשוק מוצף גם
בעורכים שאינם מתאימים וגם בחסרי ניסיון למאות [ואולי לאלפים].
ואכן עורכים מקצועיים של ממש, יכולים להגיע לשכר הגון כי הצליחו למצוא מעביד
שיכול ויודע להעריך את תוצאות עבודתם, אבל זה לא חד משמעי בגלל העובדה שזה לא
שוק מסודר, והעורכים הבלתי ראויים גורמים בלבול בכל השוק, ומעבר לכך מאפשרים
למעבידים לשלם שכר מועט גם למקצועיים, אין כוונתי לסופר-מקצועיים אלא לעורכים
ראויים שעושים עבודה מצוינת.
המגמה הכללית הקיימת בשוק היא לשלם מעט לעורך בלי לבדוק עד כמה הוא באמת מעניק
תוצאות מצויינות שבאמת שוות יותר.
מלבד זאת יש הרבה נתונים נוספים המשפיעים [בצדק או שלא] על כלל השכר בשוק, כמו
למשל היצע וביקוש
הגם שנתון זה אינו חד משמעי, וכדי להבהיר אטול דוגמא ממש"כ אחד הרבנים שאילו
היו מתווספים מאה אלף עו"ד בשוק השכר היה יורד, ובכן המציאות שונה לגמרי,
מדינת ישראל רווייה בעורכי דין עד מעבר לתנוכי אוזניה, ועם כל זה השכר
שהעו"ד גובים אינו מוצדק גם לעומת הלימודים הרבים שהם למדו, והם אכן לומדים
הרבה, אבל יש הבדל גדול בין עו"ד שמתעסק בליגיטציה ובין עו"ד שמתעסק רק עם
חתימות חוזים שבאמת לא צריך לדעת לזה מאוד מאוד הרבה, וגם אין בזה הרבה מוח
וכח, אני כותב מהיכרות קרובה.
כמו כן ההבדל הבסיסי בין שכיר ובין פרילנסר (סוג של עצמאי), ההבדל הזה קיים
בשוק העריכה התורנית כמו בשוק הכללי.
ולכן עורך במכון מקבל בדרך כלל פחות מעצמאי שמקבל עבודות מזדמנות [גם אם הצליח
ליצור קשר עם מישהו שמביא לו תמיד עבודות] וזה אכן מוצדק מאוד.
100 שח לשעה זה באמת הרבה ואין שום צדק לדרוש זאת באופן כללי, וגם לא באופן
פרטי, הכאב של העורכים הוא שהמצב הבלתי מסודר כיום יוצר מצב שגם עורכים שמגיע
להם שכר כזה לא מקבלים אותו בגלל המגמה הכללית בשוק.
הנתון של שעת עבודה נטו הוא יסודי מאוד, כי בכל מקום אחר בשוק שעת עבודה כוללת
את כל ההפסקות וכו', הווי אומר ששעת עריכה תורנית נטו שווה בערך לשעה ורבע
בשוק הכללי. ואם כבר התייחסתם להייטק דעו לכם ששם שעות העבודה כוללות גם
מסאג'ים ויציאה למסעדות וכו' וכו' שאין אתם מעלים על דעתכם (שוב כותב מהיכרות
קרובה עם כמה הייטקיסטים).
הטענה שהעורך צריך לשלם משכנתא והוצאות רבות אינה רצינית , וכי המעביד צריך
לשלם לו את הוצאותיו? וכי הוא ה"זבולון" שלו?? הוא משלם לפי מה שהוא מקבל
מהעורך.
הבדל נוסף הוא ששכר עריכה הוא נטו בלי פנסיה וביטוח לאומי וביטוח בריאות
שמשולמים על חשבון המעביד, כלומר זה בעצם כספים שמגיעים לעובד בעקיפין, כך
ש-60 לעורך שווים לכ-47 בשוק הכללי, שזה ממש לא הרבה ולא יותר מדי.

למעשה
יש צדק בכך שעורכים רבים מקצועיים באמת שאילו היו נדרשים לתעודה הם היו
מוציאים אותה, משתכרים הרבה פחות ממה שמגיע להם, וזה דבר שחייבים לשנות!! ויפה
שעה אחת קודם, התאגדות יכולה להביא לתוצאות ברוכות בנושא.
ויש גם צדק שעורכים רבים שאינם ראויים כלל, או ראויים אבל בלתי מנוסים דורשים
50-60 שח לשעה שלא בצדק כלל וכלל.
לכאורה השכר הממוצע היה צריך להיות 70-80 באופן כללי אילו כלל העורכים באופן
כללי היו עונים על הדרישות, כלומר אילו היו כאן כללים ברורים עם תעודות

ולסיום אגלה את אזני מי ששרבב כאן 'ביאורי צפנת פענח', שהמו"ל של זה בקושי
משלם 40 שח לעורכים, מידיעה!
ואם תשאלו, למה הם ממשיכים? התשובה היא כי אין להם הרבה ברירות, זה מה שהצליחו
למצוא, הם אוהבים את האתגר, אז ממשיכים עד שנופלים, ואז המעביד מחפש אחרים
שמגיעים במקומם בכמויות
בגלל העובדה הנוראית הזו שכל אברך כולל חושב שעריכה תורנית זה משהו קל להשלמת
הכנסה ולא מתייחס אליה בהתאם ובכבוד.
וגם ביאורי התוספות של עוז והדר המחודשים דורשים עבודה יסודית של ממש,
ומשלמים אולי 40 (לא יודע מה היום, אבל לפני כשלוש שנים כשהצעתי עצמי הם הציעו
36 לשעה, ודרשו מקצועיות ברמה של טו"ר)

בכ"ר ובברכה

נ.ב.
ישנם רבים שמדברים מתוך כאב וסער, מומלץ ליישב את הדעת לפני שכותבים.
מישהו הזכיר את בוגרי ישיבת הרב מאזוז, אכן שם יודעים היטב, לדוגמא ראו את
הספר הכתב והמכתב שהו"ל אחד מתלמידיו.

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:39

מישהו העיר לי שאכתוב בקצרה כי קשה לקרוא מגילה
ניסיתי להתייחס להרבה טענות שהועלו, לכן כתבתי בארוכה
אף אחד לא חייב לקרוא את המגילה שכתבתי...
אין זו אלא הצעה למי שחפץ בכך