לשון הקודש החוצניקית [שינוי השם לנושא בגלל הסתעפותו]

[זאב שפיצער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 22:04

ההתקפות שלכם גוברות מאימייל לאימייל, רוב רובם של הראשונים מתייחסים לגמרא
בלשון זכר.
אין להביא ראיה מדברי הגמרא הנ"ל כלל וכלל.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 22:05

תביא בבקשה ציטוט.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 22:12

דוגמא אחת
[image: image.png]

[זאב שפיצער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 22:21

כשמביאים ראיות מדברי הראשונים בענין זה, יש לבדוק בדפוס ראשון וכדו' כי רבים
מהם היה כתוב תלמיד ושינו את זה בצנזורה לגמרא, והמשנים שינו שם עוד מילים.
אין לי את הזמן עכשיו להביא דוגמאות נכונות, אבל אלו שטוענים שגמרא הוא לשון
נקבה, לכאורה היה צריך להיות "גמרתא"....

[עריכה תורנית - ארכיון-4]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 22:28

חפשתי בבר אילן את זוג במילים 'גמרא הוא'.
מצאתי בעירובין יט עמוד א.

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 22:31

ברוח המיילים כאן
צריך לנסח כלל שאסור להתקיף...
אפשר לדון לגופו של ענין ולא לגופו של אדם/אנשים/קהילות.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:08

א. בעירובין: "וארץ התחתית גמרא הוא", כלומר קבלה בידינו שהגיהנם נקרא ארץ
התחתית. המילה 'הוא' אינה חוזרת על 'גמרא' אלא על 'ארץ התחתית". וזה כמו
שתאמר: "וארץ התחתית הוא גמרא".
ב. עוד ראיה שגמרא לשון נקבה: "גמרא גמור זמורתא תהא", ולא: 'יהא'.
ג. לגבי "נסיב לה גמרא". איני יודע למה לא נקט "נסיבא". עכ"פ מצינו גם בב"מ
צב, א: "קא נסיב לה [נקטה הברייתא] קרא דפועל". אע"פ שקאי על ברייתא.
ד. והעיקר: וכי אתם באמת חושבים שמדוקדק לנקוט: "הגמרא אמר, הגמרא הביא"? אני
הנורמלי היחידי כאן?

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:13

א. בעירובין: "וארץ התחתית גמרא הוא", כלומר קבלה בידינו שהגיהנם נקרא ארץ
התחתית. המילה 'הוא' אינה חוזרת על 'גמרא' אלא על 'ארץ התחתית". וזה כמו
שתאמר: "וארץ התחתית הוא גמרא".
ב. עוד ראיה שגמרא לשון נקבה: "גמרא גמור זמורתא תהא", ולא: 'יהא'.
ג. לגבי "נסיב לה גמרא". איני יודע למה לא נקט "נסיבא". עכ"פ מצינו גם בב"מ
צב, א: "קא נסיב לה [נקטה הברייתא] קרא דפועל". אע"פ שקאי על ברייתא.
ד. והעיקר: וכי אתם באמת חושבים שמדוקדק לנקוט: "הגמרא אמר, הגמרא הביא"? אני
הנורמלי היחידי כאן?

מאת: [email protected]

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:18

לדעתי באמת הרבה מתחמקים מזה וכותבים 'בגמ' מבואר', 'בגמ' איתא' וכדו'. אבל הא
מיהא שאף אחד שמכבד את עצמו לא כותב 'הגמ' אומר', 'הגמ' הביא', וזו הוכחה
שבעיני רוב הקוראים הנכון יותר הוא לשון נקבה אלא שהצירופים האלו של הגמ'
הביאה וכדו' נשמעים לא מספיק ישיביש. ושוב אנחנו חוזרים לדיון שהיה כאן אם
מעבר לכללי הדקדוק יש גם רגישות ל'שפראך' מסויים שהשתרש אצל ציבור הלומדים
ולאו דווקא מחמת טענות של דקדוק או של לה"ק/עברית.

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:31

בביאור 'חברותא' על הגמרא, הצירוף 'אומרת הגמרא' מובא מאות פעמים. לדוגמה:
ולכן אומרת הגמרא חילוק אחר: אלא, כך הוא החילוק בין תפילה, שלא הותרה בהרהור
לבעל קרי, ובין קריאת שמע וברכת המזון, שהותר בעל קרי להרהר בהן:

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:32

דומני שגם בשוטנשטיין מובא המון פעמים.

[אהרלה צימרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:34

יש כאלו שבאופן כללי לא אוהבים את הנוסח אומרת הגמרא ולא רק מטעמי דקדוק.
הנוסח המקובל ברוב הספרים הוא - 'בגמרא מובא' כדו'

מאת: [email protected]

[זאב שפיצער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:35

אבל כשכותבים דרשה של מישהו אז כן מקובל לכתוב הגמרא אומר/ת

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:37

דומני שגם בשוטנשטיין מובא המון פעמים.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:38

כמדומה שבגלל שהמילה גמרא היא בעצם ארמית לכן באמת צ"ל כדאי' בגמרא ולא הגמרא
אמרה.
המילה בעברית היא תלמוד. כך הוא השם המקורי עד שהוחלף מחמת הצנזור.
ומי שהיום יכתוב כתוב בתלמוד מיד ייחשד שלמד מחוץ לכתלי ישיבותינו.

--

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:39

הגמרא אומרת.
'אומר' זה שיבוש.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:45

מה בכך ש'גמרא' היא בארמית? המילה גמרא היא בלשון נקבה. כך מוכח מ"גמרא גמור
זמורתא תהא", "גמרא היא" ועוד.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:49

הבעיה היא שא"א להוכיח משום מקור.
השוטנשטיין והחברותא הם ספרים עממיים.
רש"י והרמב"ן חיו בתקופת הראשונים.
ר' עקיבא איגר לא נקט כפי הז'רגון של ימינו.
קהתי היה מזרוחניק.

ואוי לו למי שיעיז לכתוב: "כתוב בתלמוד". הוא מיד ייחשד כמזרוחניק.
עדיף לכתוב 'הגמרא הקשה' מאשר 'מסקנת התלמוד'. הרי אף שידוך רציני כבר לא ירצו
אותו...
איזו מין מנטליות...

[זאב שפיצער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:51

מה פירוש המילה גמרא?

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:52

הסברתי למה הצירוף הזה של "הגמרא אומרת" לא מצויה באחרונים.

--