שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
העלאה בשכר
2023
159
פוסטים
24
כותבים
1
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/01/2023 23:54
בכיו"ב שאסור לאדם לשאול את בעל החנות אודות מוצר מסויים כשאין בדעתו לקנותו..
מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/01/2023 01:36
"אבל מכאן ועד לומר שזה אסור, פשוט שאין זה נכון, וודאי שלא לומר זאת לאדם
שאתה לא מכירו ואינך יודע דרגתו".
הח"ח כתב דבריו לכלל הציבור, ולא הזכיר שום אופן כה"ג שמותר, אלא להיפך. הוא
(כפי שהבאתי בצילום) קרא להם לשוב אל דרך התמימות ולנהל מו"מ באמונה. וכתב:
"ומהי התמימות? שידבר אדם דבריו בלי רמאות, ומשאו ומתנו באמונה בלי רמאות.
ופיו לבו יהיו שוין".
בואו נקבל בתמימות את דבריו הקדושים של מרנא הח"ח!"וכמו שעל יוסף היתה טענה שביקש פעמיים משר המשקים שיזכרהו... אך מאידך פשוט
שאין זה הנהגה נכונה לרובא דרובא מאנשי דורנו, והנוהג כן חסיד שוטה יאמר לו,
שהרי בכל מהלכיו בחייו אינו נוהג כך, ופשוט".
לענ"ד אין זה פשוט כלל. כל יהודי, אפילו שבד"כ אינו מתנהג בחסידות, יכול לעשות
עצמו כחסיד בהנהגות מסוימות שבוחר. ובוודאי שלא ייקרא שוטה ח"ו, אלא אדרבה,
קדוש ייאמר לו! (למעט דברים מסוימים שאסרו לנהוג בדרך יוהרה בפרהסיה, ואין זה
שייך לענייננו). -
תאריך ההודעה המקורית: 19/01/2023 01:36
"אבל מכאן ועד לומר שזה אסור, פשוט שאין זה נכון, וודאי שלא לומר זאת לאדם
שאתה לא מכירו ואינך יודע דרגתו".
הח"ח כתב דבריו לכלל הציבור, ולא הזכיר שום אופן כה"ג שמותר, אלא להיפך. הוא
(כפי שהבאתי בצילום) קרא להם לשוב אל דרך התמימות ולנהל מו"מ באמונה. וכתב:
"ומהי התמימות? שידבר אדם דבריו בלי רמאות, ומשאו ומתנו באמונה בלי רמאות.
ופיו לבו יהיו שוין".
בואו נקבל בתמימות את דבריו הקדושים של מרנא הח"ח!"וכמו שעל יוסף היתה טענה שביקש פעמיים משר המשקים שיזכרהו... אך מאידך פשוט
שאין זה הנהגה נכונה לרובא דרובא מאנשי דורנו, והנוהג כן חסיד שוטה יאמר לו,
שהרי בכל מהלכיו בחייו אינו נוהג כך, ופשוט".
לענ"ד אין זה פשוט כלל. כל יהודי, אפילו שבד"כ אינו מתנהג בחסידות, יכול לעשות
עצמו כחסיד בהנהגות מסוימות שבוחר. ובוודאי שלא ייקרא שוטה ח"ו, אלא אדרבה,
קדוש ייאמר לו! (למעט דברים מסוימים שאסרו לנהוג בדרך יוהרה בפרהסיה, ואין זה
שייך לענייננו). -
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/01/2023 13:12
גם אם לא יירד מרף המחיר המינימלי שלו, עכ"פ עלול להוריד מהמחיר העכשווי, בגלל
מה שאמרו לו.
הראיה: הלא כל הסיבה שהלקוח אמר לו שבחנות הסמוכה מוכרים בזול, היא כדי שהמוכר
יוריד מהמחיר.
אז איך אח"כ אותו לקוח יכול לטעון שממילא המוכר לא יוריד?מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/01/2023 13:12
גם אם לא יירד מרף המחיר המינימלי שלו, עכ"פ עלול להוריד מהמחיר העכשווי, בגלל
מה שאמרו לו.
הראיה: הלא כל הסיבה שהלקוח אמר לו שבחנות הסמוכה מוכרים בזול, היא כדי שהמוכר
יוריד מהמחיר.
אז איך אח"כ אותו לקוח יכול לטעון שממילא המוכר לא יוריד?מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 19/01/2023 17:39
לתועלת הענין אני חוזר שוב על דבריי דאמש.
התערבו פה 2 לאוין, גזל והונאת ממון.
גזל לא שייך כלל באופן שאינו מכריח את המוכר להוזיל לו את המחיר, אם הוא לא
רוצה שלא ימכור. וכן עורך שלא מכריח אותו לשלם לו יותר, ואם אינו רוצה שלא
ישלם יותר, או שלא יעסיק אותו כלל.כמובן שגם הונאת ממון לא שייך אלא באופן שאתה עובד עליו בדבר שהוא לא יודע אם
אתה צודק, אבל באופן שהוא יודע אם עבודתך שוה את המחיר, לא שייך איסור רמאות.
כמו באופן שהמוכר יודע אם שוה לו למכור את המוצר במחיר זה, והחליט ששוה לו
למכור במחיר זול, לא שייך רמאות.עד כאן פשוט ואין צריך דיין לשאלה פשוטה כזאת.
מה שנשאר לשאול הוא האם יש בזה איסור שקר וגניבת דעת, ועל כך כתבתי שזה תלוי
קודם כל אם המעביד עצמו אינו גונב דעתו, וכן אם המוכר אינו גונב דעתו. דאם
מעשהו של העורך או הקונה הוא להוציא את מה שמגיע לו יש פנים להקל. -
תאריך ההודעה המקורית: 19/01/2023 17:39
לתועלת הענין אני חוזר שוב על דבריי דאמש.
התערבו פה 2 לאוין, גזל והונאת ממון.
גזל לא שייך כלל באופן שאינו מכריח את המוכר להוזיל לו את המחיר, אם הוא לא
רוצה שלא ימכור. וכן עורך שלא מכריח אותו לשלם לו יותר, ואם אינו רוצה שלא
ישלם יותר, או שלא יעסיק אותו כלל.כמובן שגם הונאת ממון לא שייך אלא באופן שאתה עובד עליו בדבר שהוא לא יודע אם
אתה צודק, אבל באופן שהוא יודע אם עבודתך שוה את המחיר, לא שייך איסור רמאות.
כמו באופן שהמוכר יודע אם שוה לו למכור את המוצר במחיר זה, והחליט ששוה לו
למכור במחיר זול, לא שייך רמאות.עד כאן פשוט ואין צריך דיין לשאלה פשוטה כזאת.
מה שנשאר לשאול הוא האם יש בזה איסור שקר וגניבת דעת, ועל כך כתבתי שזה תלוי
קודם כל אם המעביד עצמו אינו גונב דעתו, וכן אם המוכר אינו גונב דעתו. דאם
מעשהו של העורך או הקונה הוא להוציא את מה שמגיע לו יש פנים להקל.תאריך ההודעה המקורית: 19/01/2023 23:21
"באופן שהוא יודע אם עבודתך שוה את המחיר, לא שייך איסור רמאות".
מה פתאום! גם אם כולם יודעים שעבודת העורך שווה 300 ש"ח, זכות המעביד לומר:
"איני מוכן לשלם לך יותר מ-40 ש"ח, ואם לא מוצא חן בעיניך, חפש עבודה אחרת".
ואין שום היתר לרמותו."כמו באופן שהמוכר יודע אם שוה לו למכור את המוצר במחיר זה, והחליט ששוה לו
למכור במחיר זול, לא שייך רמאות".
זכותו של מוכר למכור באיזה מחיר שירצה. למשל מוכר פלאפל יכול לומר: מהיום כל
כדור אצלי עולה 100 ש"ח. אתה לא רוצה? אל תקנה! (אמנם אם הוא משקר ואומר שזו
המחיר הרגיל בכל מקום, אז זו אונאה כמובן). ולקוח שבמקרה כזה יניח לפני המוכר
90 ש"ח בלבד, עבר בגזל גמור, והוא הרמאי."עד כאן פשוט ואין צריך דיין לשאלה פשוטה כזאת".
בוודאי שזה "פשוט". כפי שכתב הח"ח שפשוט לבריות שמותר לרמות, ושגזל זה רק אם
חוטף מכיסו של חבירו, ושאונאת ממון נקראת השתדלות, ושאיסורי בין אדם לחבירו
ושקר אלו רק המלצות בעלמא."דאם מעשהו של העורך או הקונה הוא להוציא את מה שמגיע לו יש פנים להקל".
שוב, גם אם יירד מלאך משמים ויגלה לעורך, שהוא העורך המומחה ביותר בעולם, ואם
אנשים היו יודעים זאת היו מוכנים לשלם לו 1000 ש"ח לשעה. עדיין זכות המעביד
לומר לו: התעריף אצלי הוא 40. אם אינך רוצה - לך! (כפי הוורט הידוע: למה נסמכה
פרשת נח לפרשת לך לך? לומר לאדם, אם לא נוח לך, לך למקום אחר). ואין לעורך שום
היתר לרמות.
אבל לך פשוט שמותר, ואפילו לא צריך לשאול דיין. על זה כבר כתבתי שיש הרבה
תירוצים שמועילים בעולם הזה. אבל בעולם הבא לא יועילו כלל. ועוד, שגם בעוה"ז
עלולים לגרום שבניו של האדם יצאו לתרבות רעה ח"ו, כפי שכתבו גדולים וכנ"ל.נ"ב מציע לכולם לקרוא את דברי הח"ח והארחות יושר שהבאתי לעיל בעניין הרמאות
והאונאה וכיצד לעשות מו"מ באמונה. מסכנים אלו שמרמים את חבריהם, אך מסכנים
יותר הם אלו המרמים את עצמם...מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/01/2023 23:21
"באופן שהוא יודע אם עבודתך שוה את המחיר, לא שייך איסור רמאות".
מה פתאום! גם אם כולם יודעים שעבודת העורך שווה 300 ש"ח, זכות המעביד לומר:
"איני מוכן לשלם לך יותר מ-40 ש"ח, ואם לא מוצא חן בעיניך, חפש עבודה אחרת".
ואין שום היתר לרמותו."כמו באופן שהמוכר יודע אם שוה לו למכור את המוצר במחיר זה, והחליט ששוה לו
למכור במחיר זול, לא שייך רמאות".
זכותו של מוכר למכור באיזה מחיר שירצה. למשל מוכר פלאפל יכול לומר: מהיום כל
כדור אצלי עולה 100 ש"ח. אתה לא רוצה? אל תקנה! (אמנם אם הוא משקר ואומר שזו
המחיר הרגיל בכל מקום, אז זו אונאה כמובן). ולקוח שבמקרה כזה יניח לפני המוכר
90 ש"ח בלבד, עבר בגזל גמור, והוא הרמאי."עד כאן פשוט ואין צריך דיין לשאלה פשוטה כזאת".
בוודאי שזה "פשוט". כפי שכתב הח"ח שפשוט לבריות שמותר לרמות, ושגזל זה רק אם
חוטף מכיסו של חבירו, ושאונאת ממון נקראת השתדלות, ושאיסורי בין אדם לחבירו
ושקר אלו רק המלצות בעלמא."דאם מעשהו של העורך או הקונה הוא להוציא את מה שמגיע לו יש פנים להקל".
שוב, גם אם יירד מלאך משמים ויגלה לעורך, שהוא העורך המומחה ביותר בעולם, ואם
אנשים היו יודעים זאת היו מוכנים לשלם לו 1000 ש"ח לשעה. עדיין זכות המעביד
לומר לו: התעריף אצלי הוא 40. אם אינך רוצה - לך! (כפי הוורט הידוע: למה נסמכה
פרשת נח לפרשת לך לך? לומר לאדם, אם לא נוח לך, לך למקום אחר). ואין לעורך שום
היתר לרמות.
אבל לך פשוט שמותר, ואפילו לא צריך לשאול דיין. על זה כבר כתבתי שיש הרבה
תירוצים שמועילים בעולם הזה. אבל בעולם הבא לא יועילו כלל. ועוד, שגם בעוה"ז
עלולים לגרום שבניו של האדם יצאו לתרבות רעה ח"ו, כפי שכתבו גדולים וכנ"ל.נ"ב מציע לכולם לקרוא את דברי הח"ח והארחות יושר שהבאתי לעיל בעניין הרמאות
והאונאה וכיצד לעשות מו"מ באמונה. מסכנים אלו שמרמים את חבריהם, אך מסכנים
יותר הם אלו המרמים את עצמם...מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2023 00:23
ר’ אליהו, כמדומה דבריי לא הובנו, שכן לא ציטטתם בהשגותיכם את עיקר הדברים,
והתייחסתם לסברות ולמקרים שלא עסקתי בהם.יש 3 פסוקים שדנתי בהם:
- לא תגזול.
- לא תונו.
- מדבר שקר תרחק.
למשל לגבי מכירת פלאפל, כשהמוכר רוצה 25 שקל למנה והלוקח רוצה 5.
אם המוכר אמר תן 25 והלוקח נתן 5 ולקח את המנה זה גזל.
אם המוכר לא יודע מה המחיר בשוק, והלוקח אמר לו שזה שוה 5 ושילם 5, זה הונאה.
אם המוכר יודע שזה שוה 15, והונה וביקש 25, והלוקח מערים עליו ואומר בחנות
פלונית מוכרים ב5 ולכן המוכר ירד ל15 זה שקר.הציור האחרון דומה למעשה דרב ורבי חייא בריה דהערים על אמו שאביו רוצה עדשים
כדי שתבשל מה שאביו רוצה באמת, שא”ל רב את לא תעביד הכי, אבל אין בו איסור.
ויש תשובה ארוכה מהבא”ח בתורה לשמה כל המקומות שמותר לשנות מהאמת. -
תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2023 00:23
ר’ אליהו, כמדומה דבריי לא הובנו, שכן לא ציטטתם בהשגותיכם את עיקר הדברים,
והתייחסתם לסברות ולמקרים שלא עסקתי בהם.יש 3 פסוקים שדנתי בהם:
- לא תגזול.
- לא תונו.
- מדבר שקר תרחק.
למשל לגבי מכירת פלאפל, כשהמוכר רוצה 25 שקל למנה והלוקח רוצה 5.
אם המוכר אמר תן 25 והלוקח נתן 5 ולקח את המנה זה גזל.
אם המוכר לא יודע מה המחיר בשוק, והלוקח אמר לו שזה שוה 5 ושילם 5, זה הונאה.
אם המוכר יודע שזה שוה 15, והונה וביקש 25, והלוקח מערים עליו ואומר בחנות
פלונית מוכרים ב5 ולכן המוכר ירד ל15 זה שקר.הציור האחרון דומה למעשה דרב ורבי חייא בריה דהערים על אמו שאביו רוצה עדשים
כדי שתבשל מה שאביו רוצה באמת, שא”ל רב את לא תעביד הכי, אבל אין בו איסור.
ויש תשובה ארוכה מהבא”ח בתורה לשמה כל המקומות שמותר לשנות מהאמת.תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2023 01:48
אבל המקרה שלנו (עורך שמערים כדי לקבל תשלום גבוה) לא דומה לשום ציור שהבאת.
אלא דומה למקרה שבו הלקוח יודע שבשאר החנויות פלאפל עולה 25 ורק כאן עולה 100
ש"ח. וכעת הכל תלוי בו: או שהוא מתרצה ומשלם 100, או שיקנה במקום אחר (והכי
טוב לאכול בבית
). אבל אין היתר ללקוח לומר איזה דבר שקר והטעיה למוכר, כדי
שיוריד מהמחיר. אתה רוצה - תקנה; לא רוצה - אל תקנה.
[בקיצור, בציור שלנו המוכר או המעביד לא הונה את העובד/הלקוח. הוא מודיע לו
מראש: המחיר שאני מוכן לשלם לך זה כך וכך. לכן אין שום היתר להטעות את
המוכר/המעביד].מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2023 01:48
אבל המקרה שלנו (עורך שמערים כדי לקבל תשלום גבוה) לא דומה לשום ציור שהבאת.
אלא דומה למקרה שבו הלקוח יודע שבשאר החנויות פלאפל עולה 25 ורק כאן עולה 100
ש"ח. וכעת הכל תלוי בו: או שהוא מתרצה ומשלם 100, או שיקנה במקום אחר (והכי
טוב לאכול בבית). אבל אין היתר ללקוח לומר איזה דבר שקר והטעיה למוכר, כדי
שיוריד מהמחיר. אתה רוצה - תקנה; לא רוצה - אל תקנה.
[בקיצור, בציור שלנו המוכר או המעביד לא הונה את העובד/הלקוח. הוא מודיע לו
מראש: המחיר שאני מוכן לשלם לך זה כך וכך. לכן אין שום היתר להטעות את
המוכר/המעביד].מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2023 13:24
אני שמח שדבריי הובנו, וזה הדבר אשר אמרתי:
כל שינוי מהאמת יש בו נפק”מ גדולה בין אם הוא מרמה את שכנגדו על עצם המקח או
לא. דאם אחד מרמה את חבירו בשווי המקח הרי זה הונאה, ואין בו שום היתר.ואם אינו מרמה בעיקר המקח הוי שקר גרידא, ואז לפעמים חייב לומר האמת, לפעמים
מותר לשקר, ולפעמים מותר רק לומר לישנא דמשתמע לתרי אפי.ולכן לענינינו:
אם המעביד משלם לעורך פחות ממה שמגיע לו, הרי הוא עובר בלאו דלא תונו, ואם
העורך דורש מהמעביד יותר ממה שמגיע לו הוא עובר בלאו זה, אא”כ שניהם יודעים את
המחיר האמיתי והסכימו לשנות מהמחיר.
ובאופן שאחד מתעקש לשלם מחיר שאינו מצדיק יש לשאול חכם אם מותר לשקר לו כדי
שיקבל מה שמגיע לו, ובדר”כ מותר רק בלישנא דמשתמע לתרי אפי.וידוע המעשה מהרב המג”ן שראה עליו האר”י ז”ל רושם של גזילה, כיון שאחת
מהעובדות היתה מומחית במלאכתה יותר מחברותיה, ונתן לה כמו לכולם. -
תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2023 13:24
אני שמח שדבריי הובנו, וזה הדבר אשר אמרתי:
כל שינוי מהאמת יש בו נפק”מ גדולה בין אם הוא מרמה את שכנגדו על עצם המקח או
לא. דאם אחד מרמה את חבירו בשווי המקח הרי זה הונאה, ואין בו שום היתר.ואם אינו מרמה בעיקר המקח הוי שקר גרידא, ואז לפעמים חייב לומר האמת, לפעמים
מותר לשקר, ולפעמים מותר רק לומר לישנא דמשתמע לתרי אפי.ולכן לענינינו:
אם המעביד משלם לעורך פחות ממה שמגיע לו, הרי הוא עובר בלאו דלא תונו, ואם
העורך דורש מהמעביד יותר ממה שמגיע לו הוא עובר בלאו זה, אא”כ שניהם יודעים את
המחיר האמיתי והסכימו לשנות מהמחיר.
ובאופן שאחד מתעקש לשלם מחיר שאינו מצדיק יש לשאול חכם אם מותר לשקר לו כדי
שיקבל מה שמגיע לו, ובדר”כ מותר רק בלישנא דמשתמע לתרי אפי.וידוע המעשה מהרב המג”ן שראה עליו האר”י ז”ל רושם של גזילה, כיון שאחת
מהעובדות היתה מומחית במלאכתה יותר מחברותיה, ונתן לה כמו לכולם.תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 18:53
אני מצטער שדבריי לא הובנו למרות שחזרתי עליהם כבר כמה פעמים.
גם אם בת קול יצאה משמים והכריזה: "פלוני הוא העורך הטוב ביותר בעולם, ועבודתו
שווה 1000 ש"ח בשעה", רשאי המנהל להודיע לעורך: אני מוכן לשלם רק 40 לשעה. אם
לא נוח לך - לך למקום אחר.
ואין שום היתר לעורך להטעות את המעביד בשום צורה ובשום לישנא. ואם יעשה כן,
הרי הוא הרמאי והמעביד הצדיק.
ואין מה לשאול חכם, כי אין כאן מה להסתפק. המעביד אינו חייב לשלם את השווי
האמיתי, אלא את השווי שהתנה מראש עם העורך.
והמעשה שהיה עם האר"י, פשוט שמדובר במידת חסידות בעלמא, והחמירו עליהם מחמת
שהיו צדיקים גדולים ודקדקו גם בדברים שאין חיוב מצד הדין.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2023 13:24
אני שמח שדבריי הובנו, וזה הדבר אשר אמרתי:
כל שינוי מהאמת יש בו נפק”מ גדולה בין אם הוא מרמה את שכנגדו על עצם המקח או
לא. דאם אחד מרמה את חבירו בשווי המקח הרי זה הונאה, ואין בו שום היתר.ואם אינו מרמה בעיקר המקח הוי שקר גרידא, ואז לפעמים חייב לומר האמת, לפעמים
מותר לשקר, ולפעמים מותר רק לומר לישנא דמשתמע לתרי אפי.ולכן לענינינו:
אם המעביד משלם לעורך פחות ממה שמגיע לו, הרי הוא עובר בלאו דלא תונו, ואם
העורך דורש מהמעביד יותר ממה שמגיע לו הוא עובר בלאו זה, אא”כ שניהם יודעים את
המחיר האמיתי והסכימו לשנות מהמחיר.
ובאופן שאחד מתעקש לשלם מחיר שאינו מצדיק יש לשאול חכם אם מותר לשקר לו כדי
שיקבל מה שמגיע לו, ובדר”כ מותר רק בלישנא דמשתמע לתרי אפי.וידוע המעשה מהרב המג”ן שראה עליו האר”י ז”ל רושם של גזילה, כיון שאחת
מהעובדות היתה מומחית במלאכתה יותר מחברותיה, ונתן לה כמו לכולם.תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 18:53
אני מצטער שדבריי לא הובנו למרות שחזרתי עליהם כבר כמה פעמים.
גם אם בת קול יצאה משמים והכריזה: "פלוני הוא העורך הטוב ביותר בעולם, ועבודתו
שווה 1000 ש"ח בשעה", רשאי המנהל להודיע לעורך: אני מוכן לשלם רק 40 לשעה. אם
לא נוח לך - לך למקום אחר.
ואין שום היתר לעורך להטעות את המעביד בשום צורה ובשום לישנא. ואם יעשה כן,
הרי הוא הרמאי והמעביד הצדיק.
ואין מה לשאול חכם, כי אין כאן מה להסתפק. המעביד אינו חייב לשלם את השווי
האמיתי, אלא את השווי שהתנה מראש עם העורך.
והמעשה שהיה עם האר"י, פשוט שמדובר במידת חסידות בעלמא, והחמירו עליהם מחמת
שהיו צדיקים גדולים ודקדקו גם בדברים שאין חיוב מצד הדין.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 18:53
אני מצטער שדבריי לא הובנו למרות שחזרתי עליהם כבר כמה פעמים.
גם אם בת קול יצאה משמים והכריזה: "פלוני הוא העורך הטוב ביותר בעולם, ועבודתו
שווה 1000 ש"ח בשעה", רשאי המנהל להודיע לעורך: אני מוכן לשלם רק 40 לשעה. אם
לא נוח לך - לך למקום אחר.
ואין שום היתר לעורך להטעות את המעביד בשום צורה ובשום לישנא. ואם יעשה כן,
הרי הוא הרמאי והמעביד הצדיק.
ואין מה לשאול חכם, כי אין כאן מה להסתפק. המעביד אינו חייב לשלם את השווי
האמיתי, אלא את השווי שהתנה מראש עם העורך.
והמעשה שהיה עם האר"י, פשוט שמדובר במידת חסידות בעלמא, והחמירו עליהם מחמת
שהיו צדיקים גדולים ודקדקו גם בדברים שאין חיוב מצד הדין.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 19:04
אני מצטער שדבריי לא הובנו למרות שחזרתי עליהם כבר כמה פעמים.
גם אם בת קול יצאה משמים והכריזה: "פלוני הוא העורך הטוב ביותר בעולם, ועבודתו
שווה 1000 ש"ח בשעה", רשאי המנהל להודיע לעורך: אני מוכן לשלם רק 40 לשעה. אם
לא נוח לך - לך למקום אחר.
ואין שום היתר לעורך להטעות את המעביד בשום צורה ובשום לישנא. ואם יעשה כן,
הרי הוא הרמאי והמעביד הצדיק.
ואין מה לשאול חכם, כי אין כאן מה להסתפק. המעביד אינו חייב לשלם את השווי
האמיתי, אלא את השווי שהתנה מראש עם העורך.
והמעשה שהיה עם האר"י, פשוט שמדובר במידת חסידות בעלמא, והחמירו עליהם מחמת
שהיו צדיקים גדולים ודקדקו גם בדברים שאין חיוב מצד הדין.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 18:53
אני מצטער שדבריי לא הובנו למרות שחזרתי עליהם כבר כמה פעמים.
גם אם בת קול יצאה משמים והכריזה: "פלוני הוא העורך הטוב ביותר בעולם, ועבודתו
שווה 1000 ש"ח בשעה", רשאי המנהל להודיע לעורך: אני מוכן לשלם רק 40 לשעה. אם
לא נוח לך - לך למקום אחר.
ואין שום היתר לעורך להטעות את המעביד בשום צורה ובשום לישנא. ואם יעשה כן,
הרי הוא הרמאי והמעביד הצדיק.
ואין מה לשאול חכם, כי אין כאן מה להסתפק. המעביד אינו חייב לשלם את השווי
האמיתי, אלא את השווי שהתנה מראש עם העורך.
והמעשה שהיה עם האר"י, פשוט שמדובר במידת חסידות בעלמא, והחמירו עליהם מחמת
שהיו צדיקים גדולים ודקדקו גם בדברים שאין חיוב מצד הדין.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 19:04
אני מצטער שדבריי לא הובנו למרות שחזרתי עליהם כבר כמה פעמים.
גם אם בת קול יצאה משמים והכריזה: "פלוני הוא העורך הטוב ביותר בעולם, ועבודתו
שווה 1000 ש"ח בשעה", רשאי המנהל להודיע לעורך: אני מוכן לשלם רק 40 לשעה. אם
לא נוח לך - לך למקום אחר.
ואין שום היתר לעורך להטעות את המעביד בשום צורה ובשום לישנא. ואם יעשה כן,
הרי הוא הרמאי והמעביד הצדיק.
ואין מה לשאול חכם, כי אין כאן מה להסתפק. המעביד אינו חייב לשלם את השווי
האמיתי, אלא את השווי שהתנה מראש עם העורך.
והמעשה שהיה עם האר"י, פשוט שמדובר במידת חסידות בעלמא, והחמירו עליהם מחמת
שהיו צדיקים גדולים ודקדקו גם בדברים שאין חיוב מצד הדין.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 19:04
אני מצטער שדבריי לא הובנו למרות שחזרתי עליהם כבר כמה פעמים.
גם אם בת קול יצאה משמים והכריזה: "פלוני הוא העורך הטוב ביותר בעולם, ועבודתו
שווה 1000 ש"ח בשעה", רשאי המנהל להודיע לעורך: אני מוכן לשלם רק 40 לשעה. אם
לא נוח לך - לך למקום אחר.
ואין שום היתר לעורך להטעות את המעביד בשום צורה ובשום לישנא. ואם יעשה כן,
הרי הוא הרמאי והמעביד הצדיק.
ואין מה לשאול חכם, כי אין כאן מה להסתפק. המעביד אינו חייב לשלם את השווי
האמיתי, אלא את השווי שהתנה מראש עם העורך.
והמעשה שהיה עם האר"י, פשוט שמדובר במידת חסידות בעלמא, והחמירו עליהם מחמת
שהיו צדיקים גדולים ודקדקו גם בדברים שאין חיוב מצד הדין.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 20:14
מה הכוונה "במחילה גמור"? תמיד מסכמים מראש על השכר. אני לא מכיר מעביד או
מכון שמתחילים לעבוד עם עובד, בלי סיכום מסודר כמה השכר.
לצורך ההמחשה: נניח שאתה בעלים של חנות פלאפל. קיבלת עובד חדש, והודעת לו:
השכר הוא 40 לשעה. בסוף החודש העובד טוען: עבדתי כמו שד, הזדרזתי ונתתי את כל
כולי.
מגיע לי 100 ש"ח לשעה!
האם תשלם לו 100 לשעה, או תאמר לו: סיכמנו על 40 וזה מה שתקבל. אם אינך
מעוניין, לך לעבוד במקום אחר!
ואם העובד ינסה להטעות אותך כדי להוציא ממך סכום גבוה, כפי שלדעתו מגיע לו,
האם תקבל זאת בהבנה???מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 19:04
אני מצטער שדבריי לא הובנו למרות שחזרתי עליהם כבר כמה פעמים.
גם אם בת קול יצאה משמים והכריזה: "פלוני הוא העורך הטוב ביותר בעולם, ועבודתו
שווה 1000 ש"ח בשעה", רשאי המנהל להודיע לעורך: אני מוכן לשלם רק 40 לשעה. אם
לא נוח לך - לך למקום אחר.
ואין שום היתר לעורך להטעות את המעביד בשום צורה ובשום לישנא. ואם יעשה כן,
הרי הוא הרמאי והמעביד הצדיק.
ואין מה לשאול חכם, כי אין כאן מה להסתפק. המעביד אינו חייב לשלם את השווי
האמיתי, אלא את השווי שהתנה מראש עם העורך.
והמעשה שהיה עם האר"י, פשוט שמדובר במידת חסידות בעלמא, והחמירו עליהם מחמת
שהיו צדיקים גדולים ודקדקו גם בדברים שאין חיוב מצד הדין.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 20:14
מה הכוונה "במחילה גמור"? תמיד מסכמים מראש על השכר. אני לא מכיר מעביד או
מכון שמתחילים לעבוד עם עובד, בלי סיכום מסודר כמה השכר.
לצורך ההמחשה: נניח שאתה בעלים של חנות פלאפל. קיבלת עובד חדש, והודעת לו:
השכר הוא 40 לשעה. בסוף החודש העובד טוען: עבדתי כמו שד, הזדרזתי ונתתי את כל
כולי.
מגיע לי 100 ש"ח לשעה!
האם תשלם לו 100 לשעה, או תאמר לו: סיכמנו על 40 וזה מה שתקבל. אם אינך
מעוניין, לך לעבוד במקום אחר!
ואם העובד ינסה להטעות אותך כדי להוציא ממך סכום גבוה, כפי שלדעתו מגיע לו,
האם תקבל זאת בהבנה???מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 20:14
מה הכוונה "במחילה גמור"? תמיד מסכמים מראש על השכר. אני לא מכיר מעביד או
מכון שמתחילים לעבוד עם עובד, בלי סיכום מסודר כמה השכר.
לצורך ההמחשה: נניח שאתה בעלים של חנות פלאפל. קיבלת עובד חדש, והודעת לו:
השכר הוא 40 לשעה. בסוף החודש העובד טוען: עבדתי כמו שד, הזדרזתי ונתתי את כל
כולי.
מגיע לי 100 ש"ח לשעה!
האם תשלם לו 100 לשעה, או תאמר לו: סיכמנו על 40 וזה מה שתקבל. אם אינך
מעוניין, לך לעבוד במקום אחר!
ואם העובד ינסה להטעות אותך כדי להוציא ממך סכום גבוה, כפי שלדעתו מגיע לו,
האם תקבל זאת בהבנה???מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 21:15
היום לא ניתן להגיד שיש 'שווי שוק' לעבודה כגון עריכה כיון שמנעד השכר מאוד
רחב. אולי ישנו שיעור למעלה או שיעור למטה (דהיינו מקסימום או מינימום שכר),
מה שאומר שאין כאן גדרי אונאה ברורים.
מה גם שאם כדברי האומר שיש בזה אונאה, הרי שלא יוכלו בעלי מכונים לגייס עובדים
לפי תעריף מוגדר מראש כיון ששעתו של עורך פלוני שווה יותר ושל אלמוני שוה פחות.אשר על כן נראה שבכל כי האי גוונא שייך התנאי 'כל תנאי שבממון תנאו קיים',
והמכון יציע את העבודה בתנאי השכר המקובלים עליו והעורך יכול להציע הצעה שונה
כפי ראות עיניו, ואם הגיעו לעמק שוה הרי טוב ואם לא יפרדו דרכיהם. -
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 20:14
מה הכוונה "במחילה גמור"? תמיד מסכמים מראש על השכר. אני לא מכיר מעביד או
מכון שמתחילים לעבוד עם עובד, בלי סיכום מסודר כמה השכר.
לצורך ההמחשה: נניח שאתה בעלים של חנות פלאפל. קיבלת עובד חדש, והודעת לו:
השכר הוא 40 לשעה. בסוף החודש העובד טוען: עבדתי כמו שד, הזדרזתי ונתתי את כל
כולי.
מגיע לי 100 ש"ח לשעה!
האם תשלם לו 100 לשעה, או תאמר לו: סיכמנו על 40 וזה מה שתקבל. אם אינך
מעוניין, לך לעבוד במקום אחר!
ואם העובד ינסה להטעות אותך כדי להוציא ממך סכום גבוה, כפי שלדעתו מגיע לו,
האם תקבל זאת בהבנה???מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 21:15
היום לא ניתן להגיד שיש 'שווי שוק' לעבודה כגון עריכה כיון שמנעד השכר מאוד
רחב. אולי ישנו שיעור למעלה או שיעור למטה (דהיינו מקסימום או מינימום שכר),
מה שאומר שאין כאן גדרי אונאה ברורים.
מה גם שאם כדברי האומר שיש בזה אונאה, הרי שלא יוכלו בעלי מכונים לגייס עובדים
לפי תעריף מוגדר מראש כיון ששעתו של עורך פלוני שווה יותר ושל אלמוני שוה פחות.אשר על כן נראה שבכל כי האי גוונא שייך התנאי 'כל תנאי שבממון תנאו קיים',
והמכון יציע את העבודה בתנאי השכר המקובלים עליו והעורך יכול להציע הצעה שונה
כפי ראות עיניו, ואם הגיעו לעמק שוה הרי טוב ואם לא יפרדו דרכיהם. -
תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 21:15
היום לא ניתן להגיד שיש 'שווי שוק' לעבודה כגון עריכה כיון שמנעד השכר מאוד
רחב. אולי ישנו שיעור למעלה או שיעור למטה (דהיינו מקסימום או מינימום שכר),
מה שאומר שאין כאן גדרי אונאה ברורים.
מה גם שאם כדברי האומר שיש בזה אונאה, הרי שלא יוכלו בעלי מכונים לגייס עובדים
לפי תעריף מוגדר מראש כיון ששעתו של עורך פלוני שווה יותר ושל אלמוני שוה פחות.אשר על כן נראה שבכל כי האי גוונא שייך התנאי 'כל תנאי שבממון תנאו קיים',
והמכון יציע את העבודה בתנאי השכר המקובלים עליו והעורך יכול להציע הצעה שונה
כפי ראות עיניו, ואם הגיעו לעמק שוה הרי טוב ואם לא יפרדו דרכיהם.תאריך ההודעה המקורית: 21/01/2023 22:00
א. לדידי פשוט שכל גדרי אונאה שייכים במכירת חפץ. כאשר החפץ עולה במקומות
אחרים הרבה יותר בזול, והקונה לא ידע זאת.
אבל לא שמענו על עובד שהלך לבית דין וטען: אמנם סיכמנו על 40 ש"ח, אך זו היתה
אונאה, כי לעורך טוב כמוני מגיע הרבה יותר.
מה שסוכם סוכם!
ב. בכל אופן השאלה שממנה התחיל ועליה סבב הדיון היתה על עובד שבשעה שמסכם עם
המנהל על תנאיו ההעסקה, בא להטעותו ואומר לו שבמקום אחר הציעו לו עבודה בסכום
גבוה הרבה יותר.
טענו כאן שמותר, כיוון שהמעביד הוא שמנסה לרמות את העובד בכך שמציע לו שכר
נמוך ממה שמגיע לעורך מומחה כזה. ועל כך טענתי, שזכות המעביד להציע איזה שכר
שרוצה, ולומר לעובד: אם לא מוצא חן בעיניך - לך למקום אחר. ואין רשות לעובד
להטעותו.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות