שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
חובת מחאה! שכר עריכה
2023
104
פוסטים
30
כותבים
1.1k
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:34
אחר המחילה מכבוד כל החברים החשובים ובמחילה על האריכות
לכאורה יש צדק בשני הצדדים שבנדון
ולא יהיה נכון לבחון את הנדון בצבעי שחור ולבן, לדוגמא 40 שח לשעה, ו-100 שח
לשעה. או למשל: עורך מקצועי שאחרי העבודה שלו אין צורך לגימורים מלבד העימוד
כמובן, לעומת עורך מתחיל שיצא הרגע מהכולל ועדיין אין לו כשרון כתיבה ולא
ניסיון במאגרים תורניים (נניח את הידע התורני בצד לרגע)
הבעיה היא שעולם העריכה ברובו אינו מבחין בין הסוגים השונים של העורכים מפאת
העובדה שאין כללים ברורים בנושא, מכמה סיבות שאחת מהם היא שאין לימודים
מסודרים עם תעודות
לא שהתעודה תמיד מעידה על מקצועיותו של העובד, אבל היא נותנת פרמטר מסוים
לבחון האם הוא בכלל מתאים לעבודה או לא. המצב הזה מביא לכך שישנם עורכים לא
מעטים בשוק, שאינם עונים על דרישות בסיסיות.
בשוק הכללי אכן כיום גוברת המגמה בתחומים שונים להתעלם מהתעודה וגם מהתואר
ולהתמקד בנסיון של העובד. אבל עדיין התעודה וכל שכן התואר מסננים את הבלתי
ראויים
מה שלא קיים בשוק העריכה התורנית.
ואגב, המצב הזה גורם לירידת ערך שכר העורך המקצועי גם כן, בגלל שהשוק מוצף גם
בעורכים שאינם מתאימים וגם בחסרי ניסיון למאות [ואולי לאלפים].
ואכן עורכים מקצועיים של ממש, יכולים להגיע לשכר הגון כי הצליחו למצוא מעביד
שיכול ויודע להעריך את תוצאות עבודתם, אבל זה לא חד משמעי בגלל העובדה שזה לא
שוק מסודר, והעורכים הבלתי ראויים גורמים בלבול בכל השוק, ומעבר לכך מאפשרים
למעבידים לשלם שכר מועט גם למקצועיים, אין כוונתי לסופר-מקצועיים אלא לעורכים
ראויים שעושים עבודה מצוינת.
המגמה הכללית הקיימת בשוק היא לשלם מעט לעורך בלי לבדוק עד כמה הוא באמת מעניק
תוצאות מצויינות שבאמת שוות יותר.
מלבד זאת יש הרבה נתונים נוספים המשפיעים [בצדק או שלא] על כלל השכר בשוק, כמו
למשל היצע וביקוש
הגם שנתון זה אינו חד משמעי, וכדי להבהיר אטול דוגמא ממש"כ אחד הרבנים שאילו
היו מתווספים מאה אלף עו"ד בשוק השכר היה יורד, ובכן המציאות שונה לגמרי,
מדינת ישראל רווייה בעורכי דין עד מעבר לתנוכי אוזניה, ועם כל זה השכר
שהעו"ד גובים אינו מוצדק גם לעומת הלימודים הרבים שהם למדו, והם אכן לומדים
הרבה, אבל יש הבדל גדול בין עו"ד שמתעסק בליגיטציה ובין עו"ד שמתעסק רק עם
חתימות חוזים שבאמת לא צריך לדעת לזה מאוד מאוד הרבה, וגם אין בזה הרבה מוח
וכח, אני כותב מהיכרות קרובה.
כמו כן ההבדל הבסיסי בין שכיר ובין פרילנסר (סוג של עצמאי), ההבדל הזה קיים
בשוק העריכה התורנית כמו בשוק הכללי.
ולכן עורך במכון מקבל בדרך כלל פחות מעצמאי שמקבל עבודות מזדמנות [גם אם הצליח
ליצור קשר עם מישהו שמביא לו תמיד עבודות] וזה אכן מוצדק מאוד.
100 שח לשעה זה באמת הרבה ואין שום צדק לדרוש זאת באופן כללי, וגם לא באופן
פרטי, הכאב של העורכים הוא שהמצב הבלתי מסודר כיום יוצר מצב שגם עורכים שמגיע
להם שכר כזה לא מקבלים אותו בגלל המגמה הכללית בשוק.
הנתון של שעת עבודה נטו הוא יסודי מאוד, כי בכל מקום אחר בשוק שעת עבודה כוללת
את כל ההפסקות וכו', הווי אומר ששעת עריכה תורנית נטו שווה בערך לשעה ורבע
בשוק הכללי. ואם כבר התייחסתם להייטק דעו לכם ששם שעות העבודה כוללות גם
מסאג'ים ויציאה למסעדות וכו' וכו' שאין אתם מעלים על דעתכם (שוב כותב מהיכרות
קרובה עם כמה הייטקיסטים).
הטענה שהעורך צריך לשלם משכנתא והוצאות רבות אינה רצינית , וכי המעביד צריך
לשלם לו את הוצאותיו? וכי הוא ה"זבולון" שלו?? הוא משלם לפי מה שהוא מקבל
מהעורך.
הבדל נוסף הוא ששכר עריכה הוא נטו בלי פנסיה וביטוח לאומי וביטוח בריאות
שמשולמים על חשבון המעביד, כלומר זה בעצם כספים שמגיעים לעובד בעקיפין, כך
ש-60 לעורך שווים לכ-47 בשוק הכללי, שזה ממש לא הרבה ולא יותר מדי.למעשה
יש צדק בכך שעורכים רבים מקצועיים באמת שאילו היו נדרשים לתעודה הם היו
מוציאים אותה, משתכרים הרבה פחות ממה שמגיע להם, וזה דבר שחייבים לשנות!! ויפה
שעה אחת קודם, התאגדות יכולה להביא לתוצאות ברוכות בנושא.
ויש גם צדק שעורכים רבים שאינם ראויים כלל, או ראויים אבל בלתי מנוסים דורשים
50-60 שח לשעה שלא בצדק כלל וכלל.
לכאורה השכר הממוצע היה צריך להיות 70-80 באופן כללי אילו כלל העורכים באופן
כללי היו עונים על הדרישות, כלומר אילו היו כאן כללים ברורים עם תעודותולסיום אגלה את אזני מי ששרבב כאן 'ביאורי צפנת פענח', שהמו"ל של זה בקושי
משלם 40 שח לעורכים, מידיעה!
ואם תשאלו, למה הם ממשיכים? התשובה היא כי אין להם הרבה ברירות, זה מה שהצליחו
למצוא, הם אוהבים את האתגר, אז ממשיכים עד שנופלים, ואז המעביד מחפש אחרים
שמגיעים במקומם בכמויות
בגלל העובדה הנוראית הזו שכל אברך כולל חושב שעריכה תורנית זה משהו קל להשלמת
הכנסה ולא מתייחס אליה בהתאם ובכבוד.
וגם ביאורי התוספות של עוז והדר המחודשים דורשים עבודה יסודית של ממש,
ומשלמים אולי 40 (לא יודע מה היום, אבל לפני כשלוש שנים כשהצעתי עצמי הם הציעו
36 לשעה, ודרשו מקצועיות ברמה של טו"ר)בכ"ר ובברכה
נ.ב.
ישנם רבים שמדברים מתוך כאב וסער, מומלץ ליישב את הדעת לפני שכותבים.
מישהו הזכיר את בוגרי ישיבת הרב מאזוז, אכן שם יודעים היטב, לדוגמא ראו את
הספר הכתב והמכתב שהו"ל אחד מתלמידיו. -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25
אנונימי = 0.
אין מקום לאנונימי כאן.
זה רק מוריד את רמת האמינות בך !
נ.ב.
מה שאתה בעצמך אנונימי,
גם זה אומר דרשני ....מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44
מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
"אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
קטנוני מידי ולא מתאים.
יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
גם כתב לי את שיקוליוב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25
אנונימי = 0.
אין מקום לאנונימי כאן.
זה רק מוריד את רמת האמינות בך !
נ.ב.
מה שאתה בעצמך אנונימי,
גם זה אומר דרשני ....מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44
מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
"אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
קטנוני מידי ולא מתאים.
יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
גם כתב לי את שיקוליוב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44
מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
"אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
קטנוני מידי ולא מתאים.
יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
גם כתב לי את שיקוליוב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44
מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
"אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
קטנוני מידי ולא מתאים.
יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
גם כתב לי את שיקוליוב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37
אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
ההגעה" -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37
אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
ההגעה" -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37
אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
ההגעה" -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37
אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
ההגעה" -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37
אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
ההגעה" -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37
אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
ההגעה" -
תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:11
אפשרות שנייה היא, שעורך ידרוש כמה שבאמת מגיע לו, בלא להתפשר.
אם הוא עורך מעולה, שידרוש מהמכון לפחות 70 ומפרטיים לפחות 80.
אם הוא ממוצע, ידרוש מהמכון 60 ומפרטיים 70.
אם הוא פחות מהממוצע, ידרוש 40 ממכון, ו-50 מפרטיים.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:11
אפשרות שנייה היא, שעורך ידרוש כמה שבאמת מגיע לו, בלא להתפשר.
אם הוא עורך מעולה, שידרוש מהמכון לפחות 70 ומפרטיים לפחות 80.
אם הוא ממוצע, ידרוש מהמכון 60 ומפרטיים 70.
אם הוא פחות מהממוצע, ידרוש 40 ממכון, ו-50 מפרטיים.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:26
מסקנות נוספות לענ"ד:
א. מקצוע עריכה תורנית הינו מקצוע מחייב מצד בין אדם לחבירו ומצד בין אדם
למקום. עורך חייב לשאוף למקסימום איכות מאחר שמלאכתו מלאכת שמים וכאשר הוא
עובד על מנת 'לצאת ידי חובה' הוא פוגע בתדמיתו האישית ובתדמית העורכים בכלל,
ויצא שכרו בהפסדו ובהפסדם של כל הנלוים עמו.
ב. עורך שנכנס לתחום רצוי שיקח לו מלווה שיכוון אותו. -
תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:29
יש להוסיף, שברבים מהמקרים המניע לבחור בעבודה זו, הוא משום הרצון לעסוק בדברי
תורה, זו גם הסיבה שיש ריבוי עורכים, ואשרינו שזכינו בכך.
תשלום נמוך פירושו לנצל את האמונתם המצפונית של העורכים, לצורך רווחים וכדומה.
פשוט וברור שדבר זה אינו הוגן.מאת: [email protected]
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות