דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

חובת מחאה! שכר עריכה

2023
104 30 1.1k 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

    אנונימי = 0.

    אין מקום לאנונימי כאן.

    זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

    נ.ב.

    מה שאתה בעצמך אנונימי,
    גם זה אומר דרשני ....

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

    אנונימי = 0.

    אין מקום לאנונימי כאן.

    זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

    נ.ב.

    מה שאתה בעצמך אנונימי,
    גם זה אומר דרשני ....

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:06

    המסקנא מכל הדיון:

    'איגוד העורכים התורנים' יקדם פרמטרים מסודרים עם הוכחות - והעומדים בפרמטרים
    אלו יקבלו תעודה מאת האיגוד.
    ניתן לעשות כמה רמות של תעודות 'עורך בכיר' 'עורך בעל ביצועים מוצלחים'

    רק נשאר להקים את האיגוד

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:06

    המסקנא מכל הדיון:

    'איגוד העורכים התורנים' יקדם פרמטרים מסודרים עם הוכחות - והעומדים בפרמטרים
    אלו יקבלו תעודה מאת האיגוד.
    ניתן לעשות כמה רמות של תעודות 'עורך בכיר' 'עורך בעל ביצועים מוצלחים'

    רק נשאר להקים את האיגוד

  • תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:06

    המסקנא מכל הדיון:

    'איגוד העורכים התורנים' יקדם פרמטרים מסודרים עם הוכחות - והעומדים בפרמטרים
    אלו יקבלו תעודה מאת האיגוד.
    ניתן לעשות כמה רמות של תעודות 'עורך בכיר' 'עורך בעל ביצועים מוצלחים'

    רק נשאר להקים את האיגוד

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:11

    אפשרות שנייה היא, שעורך ידרוש כמה שבאמת מגיע לו, בלא להתפשר.
    אם הוא עורך מעולה, שידרוש מהמכון לפחות 70 ומפרטיים לפחות 80.
    אם הוא ממוצע, ידרוש מהמכון 60 ומפרטיים 70.
    אם הוא פחות מהממוצע, ידרוש 40 ממכון, ו-50 מפרטיים.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:11

    אפשרות שנייה היא, שעורך ידרוש כמה שבאמת מגיע לו, בלא להתפשר.
    אם הוא עורך מעולה, שידרוש מהמכון לפחות 70 ומפרטיים לפחות 80.
    אם הוא ממוצע, ידרוש מהמכון 60 ומפרטיים 70.
    אם הוא פחות מהממוצע, ידרוש 40 ממכון, ו-50 מפרטיים.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:26

    מסקנות נוספות לענ"ד:
    א. מקצוע עריכה תורנית הינו מקצוע מחייב מצד בין אדם לחבירו ומצד בין אדם
    למקום. עורך חייב לשאוף למקסימום איכות מאחר שמלאכתו מלאכת שמים וכאשר הוא
    עובד על מנת 'לצאת ידי חובה' הוא פוגע בתדמיתו האישית ובתדמית העורכים בכלל,
    ויצא שכרו בהפסדו ובהפסדם של כל הנלוים עמו.
    ב. עורך שנכנס לתחום רצוי שיקח לו מלווה שיכוון אותו.

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:29

    יש להוסיף, שברבים מהמקרים המניע לבחור בעבודה זו, הוא משום הרצון לעסוק בדברי
    תורה, זו גם הסיבה שיש ריבוי עורכים, ואשרינו שזכינו בכך.
    תשלום נמוך פירושו לנצל את האמונתם המצפונית של העורכים, לצורך רווחים וכדומה.
    פשוט וברור שדבר זה אינו הוגן.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 08:01

    בס"ד

    הנושא נעול

    מאת: [email protected]

  • עריכה לשונית

    2023
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    19 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 17/01/2023 16:03 באות ג סימנתי בטעות 3 נקודות במקום אחת. מאת: [email protected]
  • חובת מחאה! שכר עריכה

    2023
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    23 צפיות
    5
    תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 22:44 רציתי להעיר בקצרה את אזני החו"ר בדבר שהוא לדעתי תמוה וסותר לשכל הישר. ראיתי שכבר כמה פעמים דברו כאן על השכר הנמוך המשולם לעורכים תורניים כשמדובר על 40/50 של"ש. ורציתי לשאול למה אדם שלמד 2-9 שנים בכל תחום אחר (נניח רגע להייטק בצד), ויש בידו תעודות מוסמכות על לימודים מפרכים באמת, מקבל 55 של"ש לאיש מקצוע ו-45 של"ש לעובד רגיל בתחילת הדרך, ועובד ותיק מקבל עד 70 של"ש בערך, ואילו עורך תורני שליט"א שלא עבר שום הכשרה או קורס ואין לו שום הוצאות והוא אף עובד מביתו ונהנה מהעריכה בעולם הזה ולפעמים גם בעולם הבא, טוען שזה בושה לקבל 40-50 של"ש. ואל יטען הטוען שהדבר תלוי במקצועיות, כי פחות או יותר כל העורכים שלמדו בישיבות וכוללים הם מקצועיים, והדור דור דעה הוא, וכמעט שאין חילוק בזה בין ת"ח לת"ח (אלא למוסמכים ביותר בתחום שאינם מלינים על השכר כי הם נחטפים מיד על ידי יודעי דבר), וגם יש היצע דמיוני בתחום שכמעט כל אברך שמחפש תוספת הכנסה חושב על אפיק זה. עד שהדבר הגיע והיה ת"ח שכתב שהוא קיבל 110 של"ש כמדומני והתפשר על כך. הלזאת יקרא התפשרות? עובדים מתקדמים בהייטק מקבלים כזה שכר (כ-20,000 בחודש). מה קרה לנו, האם מדובר בתאוות ממון שאינה יודעת גבול? ובכלל כל השוואה למכונים בחו"ל היא פרי דמיונם, כי א' השכר מינימום בחו"ל גבוה בהרבה יותר (איני יודע בדיוק בכמה אבל שאלתי על כך). וההבדל הגדול והמרכזי הוא שבחו"ל העברית אינה שפת האם של האברכים דשם, ולכן עורך תורני יקר מפז. איני יודע מה האנשים הללו מלינים על עוז והדר ומכונים שונים שמשלמים יפה לעובד שלא עבר שום הכשרה, ויושב על מחשבו תחת תחת בסלונו ושולח ומתקן ועורך וגם מתלונן... אסור לומר שיש מכונים שמתהדרים ביצירות פאר של אברכים המבקשים להביא טרף לביתם, גם אני מבקש להביא טרף לביתי אבל איני חומס אחרים לשל כך. זו דעתי האישית בעניין בכ"ר
  • חובת מחאה! שכר עריכה

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    30 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 22:53 אם תבדוק כמה שעות עבד ההייטקיסט היקר בפועל (מהיכרות אישית), תיווכח לגלות שמתוך שהמשכורת שלו מגלמת שעות רבות שאינן עבודה כלל. ובעקבות דברי ר' אליהו אצרף תעריפון עריכה כללית שרץ ברשת תעריפי המינימום של ארגון פועלי הדפוס (התעריפים מחושבים לפי עמוד של 500 מילים (2,400 סימני דפוס) ואינם כוללים מע"מ) עריכה רמת העריכה תיאור העבודה תעריף מינימום בשקלים תוספות והערות עריכת ליטוש עריכה לשונית-סגנונית קלה 40.48 בעד עריכה מקיפה, בעד שכתוב בעד עיבוד ובעד חוות דעת בטקסט מדעי, טכני, או מיוחד אחר, הדורשים מונחים מקצועיים שאינם שגורים בלשון הדיבור תשולם תוספת של 30% לפחות עריכה מקיפה עריכה לשונית סגנונית יסודית 58.63 שכתוב כתיבה מחדש של חומר כתוב שלא ניתן לעורכו כפי שהוא 93.59 עיבוד שינוי יסודי בחומר כתוב; העברתו מרמה לשונית סגנונית אחת לרמה לשונית סגנונית אחרת 93.59 חוות דעת מתן הערכה או המלצה על רמת שככתוב לעורך, מתרגם או מול בע"פ 5.52 ₪ בכתב 9 ₪ תעריפי מינימום לחיבור ולסיקור סוג החיבור/סיקור תיאור העבודה תעריף המינימום בשקלים לעמוד ראשון בן 500 מילים תעריף מינימום בשקלים לכל 500 מילים נוספות הערות ותוספות מאמר כתיבת מאמר או רשימה בנושא יזום או מוזמן 318.92 105.50 בעד עבודה בשעות הערב תשולם תוספת של 30% לפחות ראיון שיחה באתר אחד עם מרואיין אחד או שני מרואיינים 453.06 157.02 ראיון עם יותר משני מרואיינים שיחה באתר אחד עם יותר משני מרואיינים 536.77 181.74 כתבה ופרוזה עבודה יזומה מצד הכתב או מצד מזמין הכתבה: ביקור באתר הנסקר ניהול שיחות ובירורים חיבור הכתבה 606.84 203.59 חקירה עיתונאית איסוף חומר ממקורות שונים:סיקור מקורות שונים:עימות ידיעות: גיבוש סיכומם ומסקנות והעלאתם על הכתב 767.60 257.61 סיקור אירועים השתתפות בסיור עד חצי יום : סיקור אסיפה, כנס וכיוצ"ב 334.51 157.02 לתעריפים אלו יתווסף מחיר על העבודות הבאות: 1.טקסט בעל דפוס סגנוני מיוחד: טקסט ספרותי: (כולל שירה) 2.עריכת תרגום (תוספת בשיעור 30% לפחות) 3.כל עבודה הנוספת לעבודה הרגילה, כגון: בניית טבלאות, תמצות, הוספת הסברים, הכנסת רשימת מונחים, הכנת רשימות ביבליוגרפיות, הכנת מפתחות 4.טקסט קצר במיוחד, 5.עבודה דחופה במיוחד (תוספת בעד עבודה מאומצת ומהירה בלחץ זמן) 6.טקסט שנכתב ע"י מחברים שונים, בסגנונות שונים וברמות שונות, כמו אנציקלופדיות מילונים ובאסופות ובפרט כשצריך להאחיד את רמת הטקסט ואת סגנונו. 7.תמלול טקסטים מקלטת לכתוב. 8.עריכת טקסט או כתיבתו ע"ג מחשב (תוספת של 25%) 9.טקסט משובש, מטושטש, רצוף תיקונים, כתוב בכתב יד (תוספתת של 30% לפחות) 10.טיפול מיוחד, קשרים ובירורים מתמידים, פגישות עבודה. 11.תשלום על ביטול זמן, נסיעות ואש"ל. 12.תגבה תוספת תשלום על סריקות ותצלומים, במיוחד כאלה הדורשים נסיעות אל מחוץ לעיר. העורכים והכותבים זכאים ל-3 עותקים מהעבודה וכן שלושה עותקים מכל מהדורה נוספת. עותקים נוספים יוכלו לרכוש בהנחה סיטונאית. העורכים יצוינו ככאלה בראש כל טקסט, אלא אם סוכם אחרת. מאת: [email protected]
  • חובת הרגעה: שכר העורכים = כל אחד והצלחת שלו!

    2023
    27
    0 הצבעות
    27 פוסטים
    176 צפיות
    5
    תאריך ההודעה המקורית: 13/02/2023 14:00 ייתכן שהוא רוצה בטובתך, ורוצה לגרום לך להספיק יותר שעות בחודש, כדי שמשכורתך תהי שלימה. קבצים מצורפים: מילואים מאת מו''ל התומר דבורה.pdf
  • שכר עריכה לפי הספק

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    28 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2023 12:38 מצטרף לכל מילה.
  • העלאת שכר

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    14 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 27/04/2023 07:09 בס"ד לדעתי - לא. כי ככה מנהל מכון מרגיש שיצאו נגדו במלחמה, ואז הוא אומר: אפטר את כולכם. ובד"כ, [שוב - הכל לענ"ד], כשמתאגדת קבוצה, אז יש מתוכם כאלו שהסכימו להיכנס להתאגדות הזו, מתוך רצון שישתנה משהו. אבל באמת אין להם עדיין הצעת עבודה אחרת, זמינה, בשטח, שמתאימה להם, שהם באמת מוכנים לעבור אליה עוד היום. ולכן כשמאיימים בפיטורים - ועד העובדים מתפוגג בן רגע. אבל, כשאחד בא ואומר את זה בשקט, אז מה הוא יגיד לו ? 'אפטר אותך' ? הרי זה בדיוק מה שהעורך בא לומר: אני מבקש העלאה ל ... כי יש לי הצעה אחרת שבדקתי אותה והיא מתאימה לי, בסכום כזה. ולכן לדעתי חשוב יותר להשקיע בלעזור לעורכים האלו, למצוא את העבודות האלו. זה לא רק לתת להם רשימה של כתובות מייל [שזה גם חשוב, יעויין קובץ הדוקס ששלחתי אתמול בקבוצה], זה גם לראות איתם יחד: מה מתאים לך ? מה אתה יכול לעשות כדי שהעבודה שלך תהיה שווה יותר ? לענ"ד, מי שרק ינסה לעשות את זה, יופתע לראות כמה עצות מועילות יש לו לתת.
  • העלאת שכר

    2023
    10
    0 הצבעות
    10 פוסטים
    43 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 26/04/2023 01:09 צודק בהחלט
  • כללי עריכה

    2023
    15
    0 הצבעות
    15 פוסטים
    62 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 09/11/2023 23:20 קבצים מצורפים: מכונים (1).xlsx

0

מחובר

1.1k

משתמשים

14.3k

נושאים

64.4k

פוסטים