דילוג לתוכן
מחפשים עורכים, כותבים או מגיהים לספר שלכם?

לרגל השקת הפורום — פרסום מודעות דרושים בלוח המקצועי הוא בחינם לזמן מוגבל!

פרסם מודעה עכשיו ✍️
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

חובת מחאה! שכר עריכה

2023
104 30 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:49

    במחילה כל הדיון כאן על הכישורים הנדרשים מעורך תורני או כמה למד כדי לרכוש את
    המקצוע הזה לענ"ד לא רלוונטי כלל ועיקר
    השכר כמו המחיר של כל מוצר שהוא נקבע באופן מוחלט כמעט רק מהיחס שבין ההיצע
    לביקוש,
    אולי יסביר מישהו מה ההגיון שיהלום קטן שבקושי עבדו עליו יכול להיות שווה
    מיליונים, מה ההצדקה לסכום הדמיוני שדורשים עליו?? התשובה כמובן פשוטה, יהלום
    זה דבר נדיר יחסית מול הביקוש הרב, אם לכל אחד היה צומח בחצרו יהלומים או
    לחילופין אם איש בעולם לא היה מתעניין ביהלומים הם באמת לא היו שווים כלום.
    ככה זה בכל מוצר ובכל עבודה.
    הסיבה שעבודה שדורשת תעודה מקבלים עליה יותר, היא פשוט בגלל שאין כל כך הרבה
    אנשים בשוק שיש להם את התעודה הזו, אם כל אחד שיוצא מבית ספר לדוגמא היה מקבל
    תעודה של מהנדס, השכר של מהנדסים היה כנראה שכר מינימום.
    במקצוע של עריכה תורנית יש את שני החסרונות, גם ההיצע גדול, כל שנה נוספים
    אלפים רבים של אברכים שחלק גדול מהם מתאים לעבודה זו.
    מהצד של הביקוש צריך להבין שהשאלה היא לא רק כמה אנשים מתעניינים במוצר שלך,
    אלא כמה הם מוכנים לשלם עליו, לדוגמא אדם שצריך עורך דין חייב לקחת אותו יהיה
    המחיר אשר יהיה ולכן הם יכולים לבקש סכומים גבוהים, לעומת זאת עריכה תורנית
    הוא מקצוע שלא מכניס כסף, אף אחד לא היה קונה ספרים של מכונים אם המחיר של
    הספר היה לפי הכסף שהשקיעו בו, המכונים מתבססים כמעט 100% על תרומות, ההכנסות
    ממכירת הספרים הם אפסיים ביחס להוצאות [למעט הגמרות המבוארות שנמכרות ברבבות],
    ולכן באופן טבעי המחיר שישלמו לעורך הוא נמוך, לא בגלל שלא מעריכים אותם, אלא
    כי אין מי שישלם.
    סביר להניח שאם המחיר ההתחלתי לעורך היה 100 ש"ח כנראה רוב המכונים לא היו
    קיימים בכלל, כי לא הייתה אפשרות כלכלית להחזיק אותם [צריך לקחת בחשבון שאם
    השכר ההתחלתי הוא 100 ש"ח כמה יקבלו המקצועיים?].
    המחשבה כאילו השכר הנמוך נובע מזלזול בעורכים אינה יכולה להיות נכונה, השכר
    שמקובל לתת לעובדים בכל ענף לא קשורה להערכה שרוכשים להם, עובדי הזבל לדוגמא
    לא זוכים להערכה יתירה ככל הנראה ובכל זאת שכרם גבוה [עפ"י השמועה].
    גם תאוות הממון של מנהלי המכונים לא קשורה לענין, לא נראה לי שמישהו חושב
    שמנהלי חברות ההייטק אוהבים כסף פחות ממנהלי המכונים ובכל זאת הם משלמים
    לעובדים שכר של עשרות אלפי שקלים, פשוט כי יש לזה הצדקה כלכלית.

    --
    בברכה
    אפרים קלירס
    0527622769

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 16:17

    במחילה כל הדיון כאן על הכישורים הנדרשים מעורך תורני או כמה למד כדי לרכוש את
    המקצוע הזה לענ"ד לא רלוונטי כלל ועיקר
    השכר כמו המחיר של כל מוצר שהוא נקבע באופן מוחלט כמעט רק מהיחס שבין ההיצע
    לביקוש,
    אולי יסביר מישהו מה ההגיון שיהלום קטן שבקושי עבדו עליו יכול להיות שווה
    מיליונים, מה ההצדקה לסכום הדמיוני שדורשים עליו?? התשובה כמובן פשוטה, יהלום
    זה דבר נדיר יחסית מול הביקוש הרב, אם לכל אחד היה צומח בחצרו יהלומים או
    לחילופין אם איש בעולם לא היה מתעניין ביהלומים הם באמת לא היו שווים כלום.
    ככה זה בכל מוצר ובכל עבודה.
    הסיבה שעבודה שדורשת תעודה מקבלים עליה יותר, היא פשוט בגלל שאין כל כך הרבה
    אנשים בשוק שיש להם את התעודה הזו, אם כל אחד שיוצא מבית ספר לדוגמא היה מקבל
    תעודה של מהנדס, השכר של מהנדסים היה כנראה שכר מינימום.
    במקצוע של עריכה תורנית יש את שני החסרונות, גם ההיצע גדול, כל שנה נוספים
    אלפים רבים של אברכים שחלק גדול מהם מתאים לעבודה זו.
    מהצד של הביקוש צריך להבין שהשאלה היא לא רק כמה אנשים מתעניינים במוצר שלך,
    אלא כמה הם מוכנים לשלם עליו, לדוגמא אדם שצריך עורך דין חייב לקחת אותו יהיה
    המחיר אשר יהיה ולכן הם יכולים לבקש סכומים גבוהים, לעומת זאת עריכה תורנית
    הוא מקצוע שלא מכניס כסף, אף אחד לא היה קונה ספרים של מכונים אם המחיר של
    הספר היה לפי הכסף שהשקיעו בו, המכונים מתבססים כמעט 100% על תרומות, ההכנסות
    ממכירת הספרים הם אפסיים ביחס להוצאות [למעט הגמרות המבוארות שנמכרות ברבבות],
    ולכן באופן טבעי המחיר שישלמו לעורך הוא נמוך, לא בגלל שלא מעריכים אותם, אלא
    כי אין מי שישלם.
    סביר להניח שאם המחיר ההתחלתי לעורך היה 100 ש"ח כנראה רוב המכונים לא היו
    קיימים בכלל, כי לא הייתה אפשרות כלכלית להחזיק אותם [צריך לקחת בחשבון שאם
    השכר ההתחלתי הוא 100 ש"ח כמה יקבלו המקצועיים?].
    המחשבה כאילו השכר הנמוך נובע מזלזול בעורכים אינה יכולה להיות נכונה, השכר
    שמקובל לתת לעובדים בכל ענף לא קשורה להערכה שרוכשים להם, עובדי הזבל לדוגמא
    לא זוכים להערכה יתירה ככל הנראה ובכל זאת שכרם גבוה [עפ"י השמועה].
    גם תאוות הממון של מנהלי המכונים לא קשורה לענין, לא נראה לי שמישהו חושב
    שמנהלי חברות ההייטק אוהבים כסף פחות ממנהלי המכונים ובכל זאת הם משלמים
    לעובדים שכר של עשרות אלפי שקלים, פשוט כי יש לזה הצדקה כלכלית.

    --
    בברכה
    אפרים קלירס
    0527622769

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 16:14

    המכונים לא יסגרו, תשכח מזה
    מקסימום יעלו מעט את המחיר ללקוח

    התוצאה תהיה אולי בררנות גדולה יותר בגיוס עורכים
    וייעול של התהליך
    אבל יש להם רווחים די והותר בשביל לשלם לך כפול

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 16:18

    יתכן ואתה צודק לגבי חלק מהמכונים, אך ודאי שחלקם סגרו, ואני לא מדבר על אנשים
    פרטיים שודאי אין להם אפשרות לממן סכום כל כך גבוה
    סיפר לי יהודי שכבר עורך למעלה מעשרים שנה שהגיע אליו דיין חשוב שרצה להוציא
    חוברת עם דברי הדרכה ומוסר עבור נכדיו, בערך 30 עמודים, והוא פנה לאותו עורך
    והוא עשה חישוב שזה יגיע ל3000 ש"ח בתעריף של 80 לשעה והדיין חזר בו מכוונתו
    וכיון שחלק גדול מעבודות העריכה הם מאנשים פרטיים יש לשים לב לכך

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:34

    אחר המחילה מכבוד כל החברים החשובים ובמחילה על האריכות
    לכאורה יש צדק בשני הצדדים שבנדון
    ולא יהיה נכון לבחון את הנדון בצבעי שחור ולבן, לדוגמא 40 שח לשעה, ו-100 שח
    לשעה. או למשל: עורך מקצועי שאחרי העבודה שלו אין צורך לגימורים מלבד העימוד
    כמובן, לעומת עורך מתחיל שיצא הרגע מהכולל ועדיין אין לו כשרון כתיבה ולא
    ניסיון במאגרים תורניים (נניח את הידע התורני בצד לרגע)
    הבעיה היא שעולם העריכה ברובו אינו מבחין בין הסוגים השונים של העורכים מפאת
    העובדה שאין כללים ברורים בנושא, מכמה סיבות שאחת מהם היא שאין לימודים
    מסודרים עם תעודות
    לא שהתעודה תמיד מעידה על מקצועיותו של העובד, אבל היא נותנת פרמטר מסוים
    לבחון האם הוא בכלל מתאים לעבודה או לא. המצב הזה מביא לכך שישנם עורכים לא
    מעטים בשוק, שאינם עונים על דרישות בסיסיות.
    בשוק הכללי אכן כיום גוברת המגמה בתחומים שונים להתעלם מהתעודה וגם מהתואר
    ולהתמקד בנסיון של העובד. אבל עדיין התעודה וכל שכן התואר מסננים את הבלתי
    ראויים
    מה שלא קיים בשוק העריכה התורנית.
    ואגב, המצב הזה גורם לירידת ערך שכר העורך המקצועי גם כן, בגלל שהשוק מוצף גם
    בעורכים שאינם מתאימים וגם בחסרי ניסיון למאות [ואולי לאלפים].
    ואכן עורכים מקצועיים של ממש, יכולים להגיע לשכר הגון כי הצליחו למצוא מעביד
    שיכול ויודע להעריך את תוצאות עבודתם, אבל זה לא חד משמעי בגלל העובדה שזה לא
    שוק מסודר, והעורכים הבלתי ראויים גורמים בלבול בכל השוק, ומעבר לכך מאפשרים
    למעבידים לשלם שכר מועט גם למקצועיים, אין כוונתי לסופר-מקצועיים אלא לעורכים
    ראויים שעושים עבודה מצוינת.
    המגמה הכללית הקיימת בשוק היא לשלם מעט לעורך בלי לבדוק עד כמה הוא באמת מעניק
    תוצאות מצויינות שבאמת שוות יותר.
    מלבד זאת יש הרבה נתונים נוספים המשפיעים [בצדק או שלא] על כלל השכר בשוק, כמו
    למשל היצע וביקוש
    הגם שנתון זה אינו חד משמעי, וכדי להבהיר אטול דוגמא ממש"כ אחד הרבנים שאילו
    היו מתווספים מאה אלף עו"ד בשוק השכר היה יורד, ובכן המציאות שונה לגמרי,
    מדינת ישראל רווייה בעורכי דין עד מעבר לתנוכי אוזניה, ועם כל זה השכר
    שהעו"ד גובים אינו מוצדק גם לעומת הלימודים הרבים שהם למדו, והם אכן לומדים
    הרבה, אבל יש הבדל גדול בין עו"ד שמתעסק בליגיטציה ובין עו"ד שמתעסק רק עם
    חתימות חוזים שבאמת לא צריך לדעת לזה מאוד מאוד הרבה, וגם אין בזה הרבה מוח
    וכח, אני כותב מהיכרות קרובה.
    כמו כן ההבדל הבסיסי בין שכיר ובין פרילנסר (סוג של עצמאי), ההבדל הזה קיים
    בשוק העריכה התורנית כמו בשוק הכללי.
    ולכן עורך במכון מקבל בדרך כלל פחות מעצמאי שמקבל עבודות מזדמנות [גם אם הצליח
    ליצור קשר עם מישהו שמביא לו תמיד עבודות] וזה אכן מוצדק מאוד.
    100 שח לשעה זה באמת הרבה ואין שום צדק לדרוש זאת באופן כללי, וגם לא באופן
    פרטי, הכאב של העורכים הוא שהמצב הבלתי מסודר כיום יוצר מצב שגם עורכים שמגיע
    להם שכר כזה לא מקבלים אותו בגלל המגמה הכללית בשוק.
    הנתון של שעת עבודה נטו הוא יסודי מאוד, כי בכל מקום אחר בשוק שעת עבודה כוללת
    את כל ההפסקות וכו', הווי אומר ששעת עריכה תורנית נטו שווה בערך לשעה ורבע
    בשוק הכללי. ואם כבר התייחסתם להייטק דעו לכם ששם שעות העבודה כוללות גם
    מסאג'ים ויציאה למסעדות וכו' וכו' שאין אתם מעלים על דעתכם (שוב כותב מהיכרות
    קרובה עם כמה הייטקיסטים).
    הטענה שהעורך צריך לשלם משכנתא והוצאות רבות אינה רצינית , וכי המעביד צריך
    לשלם לו את הוצאותיו? וכי הוא ה"זבולון" שלו?? הוא משלם לפי מה שהוא מקבל
    מהעורך.
    הבדל נוסף הוא ששכר עריכה הוא נטו בלי פנסיה וביטוח לאומי וביטוח בריאות
    שמשולמים על חשבון המעביד, כלומר זה בעצם כספים שמגיעים לעובד בעקיפין, כך
    ש-60 לעורך שווים לכ-47 בשוק הכללי, שזה ממש לא הרבה ולא יותר מדי.

    למעשה
    יש צדק בכך שעורכים רבים מקצועיים באמת שאילו היו נדרשים לתעודה הם היו
    מוציאים אותה, משתכרים הרבה פחות ממה שמגיע להם, וזה דבר שחייבים לשנות!! ויפה
    שעה אחת קודם, התאגדות יכולה להביא לתוצאות ברוכות בנושא.
    ויש גם צדק שעורכים רבים שאינם ראויים כלל, או ראויים אבל בלתי מנוסים דורשים
    50-60 שח לשעה שלא בצדק כלל וכלל.
    לכאורה השכר הממוצע היה צריך להיות 70-80 באופן כללי אילו כלל העורכים באופן
    כללי היו עונים על הדרישות, כלומר אילו היו כאן כללים ברורים עם תעודות

    ולסיום אגלה את אזני מי ששרבב כאן 'ביאורי צפנת פענח', שהמו"ל של זה בקושי
    משלם 40 שח לעורכים, מידיעה!
    ואם תשאלו, למה הם ממשיכים? התשובה היא כי אין להם הרבה ברירות, זה מה שהצליחו
    למצוא, הם אוהבים את האתגר, אז ממשיכים עד שנופלים, ואז המעביד מחפש אחרים
    שמגיעים במקומם בכמויות
    בגלל העובדה הנוראית הזו שכל אברך כולל חושב שעריכה תורנית זה משהו קל להשלמת
    הכנסה ולא מתייחס אליה בהתאם ובכבוד.
    וגם ביאורי התוספות של עוז והדר המחודשים דורשים עבודה יסודית של ממש,
    ומשלמים אולי 40 (לא יודע מה היום, אבל לפני כשלוש שנים כשהצעתי עצמי הם הציעו
    36 לשעה, ודרשו מקצועיות ברמה של טו"ר)

    בכ"ר ובברכה

    נ.ב.
    ישנם רבים שמדברים מתוך כאב וסער, מומלץ ליישב את הדעת לפני שכותבים.
    מישהו הזכיר את בוגרי ישיבת הרב מאזוז, אכן שם יודעים היטב, לדוגמא ראו את
    הספר הכתב והמכתב שהו"ל אחד מתלמידיו.

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:37

    אולי הרבנים לא שמו לב, אבל התגובה הארוכה של הרב 118823so היא המיישבת
    ביותר את הדעת לענ"ד.
    ניתוח מבריק ומיוחד. קראוה מעלה ותחי נפשכם.

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:34:46 UTC+2, 118823so כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

    אנונימי = 0.

    אין מקום לאנונימי כאן.

    זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

    נ.ב.

    מה שאתה בעצמך אנונימי,
    גם זה אומר דרשני ....

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

    אנונימי = 0.

    אין מקום לאנונימי כאן.

    זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

    נ.ב.

    מה שאתה בעצמך אנונימי,
    גם זה אומר דרשני ....

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:06

    המסקנא מכל הדיון:

    'איגוד העורכים התורנים' יקדם פרמטרים מסודרים עם הוכחות - והעומדים בפרמטרים
    אלו יקבלו תעודה מאת האיגוד.
    ניתן לעשות כמה רמות של תעודות 'עורך בכיר' 'עורך בעל ביצועים מוצלחים'

    רק נשאר להקים את האיגוד

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:06

    המסקנא מכל הדיון:

    'איגוד העורכים התורנים' יקדם פרמטרים מסודרים עם הוכחות - והעומדים בפרמטרים
    אלו יקבלו תעודה מאת האיגוד.
    ניתן לעשות כמה רמות של תעודות 'עורך בכיר' 'עורך בעל ביצועים מוצלחים'

    רק נשאר להקים את האיגוד

  • תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:06

    המסקנא מכל הדיון:

    'איגוד העורכים התורנים' יקדם פרמטרים מסודרים עם הוכחות - והעומדים בפרמטרים
    אלו יקבלו תעודה מאת האיגוד.
    ניתן לעשות כמה רמות של תעודות 'עורך בכיר' 'עורך בעל ביצועים מוצלחים'

    רק נשאר להקים את האיגוד

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:11

    אפשרות שנייה היא, שעורך ידרוש כמה שבאמת מגיע לו, בלא להתפשר.
    אם הוא עורך מעולה, שידרוש מהמכון לפחות 70 ומפרטיים לפחות 80.
    אם הוא ממוצע, ידרוש מהמכון 60 ומפרטיים 70.
    אם הוא פחות מהממוצע, ידרוש 40 ממכון, ו-50 מפרטיים.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:11

    אפשרות שנייה היא, שעורך ידרוש כמה שבאמת מגיע לו, בלא להתפשר.
    אם הוא עורך מעולה, שידרוש מהמכון לפחות 70 ומפרטיים לפחות 80.
    אם הוא ממוצע, ידרוש מהמכון 60 ומפרטיים 70.
    אם הוא פחות מהממוצע, ידרוש 40 ממכון, ו-50 מפרטיים.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:26

    מסקנות נוספות לענ"ד:
    א. מקצוע עריכה תורנית הינו מקצוע מחייב מצד בין אדם לחבירו ומצד בין אדם
    למקום. עורך חייב לשאוף למקסימום איכות מאחר שמלאכתו מלאכת שמים וכאשר הוא
    עובד על מנת 'לצאת ידי חובה' הוא פוגע בתדמיתו האישית ובתדמית העורכים בכלל,
    ויצא שכרו בהפסדו ובהפסדם של כל הנלוים עמו.
    ב. עורך שנכנס לתחום רצוי שיקח לו מלווה שיכוון אותו.

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:29

    יש להוסיף, שברבים מהמקרים המניע לבחור בעבודה זו, הוא משום הרצון לעסוק בדברי
    תורה, זו גם הסיבה שיש ריבוי עורכים, ואשרינו שזכינו בכך.
    תשלום נמוך פירושו לנצל את האמונתם המצפונית של העורכים, לצורך רווחים וכדומה.
    פשוט וברור שדבר זה אינו הוגן.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 08:01

    בס"ד

    הנושא נעול

    מאת: [email protected]

  • עריכה לשונית

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    3
    תאריך ההודעה המקורית: 08/01/2023 16:31 אני מחפש עורך לשונית על ספר תולדות תלמידי בעש"ט המעוניין נא לשלוח דוגמאות
  • חובת מחאה! שכר עריכה

    2023
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    0 צפיות
    5
    תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 22:44 רציתי להעיר בקצרה את אזני החו"ר בדבר שהוא לדעתי תמוה וסותר לשכל הישר. ראיתי שכבר כמה פעמים דברו כאן על השכר הנמוך המשולם לעורכים תורניים כשמדובר על 40/50 של"ש. ורציתי לשאול למה אדם שלמד 2-9 שנים בכל תחום אחר (נניח רגע להייטק בצד), ויש בידו תעודות מוסמכות על לימודים מפרכים באמת, מקבל 55 של"ש לאיש מקצוע ו-45 של"ש לעובד רגיל בתחילת הדרך, ועובד ותיק מקבל עד 70 של"ש בערך, ואילו עורך תורני שליט"א שלא עבר שום הכשרה או קורס ואין לו שום הוצאות והוא אף עובד מביתו ונהנה מהעריכה בעולם הזה ולפעמים גם בעולם הבא, טוען שזה בושה לקבל 40-50 של"ש. ואל יטען הטוען שהדבר תלוי במקצועיות, כי פחות או יותר כל העורכים שלמדו בישיבות וכוללים הם מקצועיים, והדור דור דעה הוא, וכמעט שאין חילוק בזה בין ת"ח לת"ח (אלא למוסמכים ביותר בתחום שאינם מלינים על השכר כי הם נחטפים מיד על ידי יודעי דבר), וגם יש היצע דמיוני בתחום שכמעט כל אברך שמחפש תוספת הכנסה חושב על אפיק זה. עד שהדבר הגיע והיה ת"ח שכתב שהוא קיבל 110 של"ש כמדומני והתפשר על כך. הלזאת יקרא התפשרות? עובדים מתקדמים בהייטק מקבלים כזה שכר (כ-20,000 בחודש). מה קרה לנו, האם מדובר בתאוות ממון שאינה יודעת גבול? ובכלל כל השוואה למכונים בחו"ל היא פרי דמיונם, כי א' השכר מינימום בחו"ל גבוה בהרבה יותר (איני יודע בדיוק בכמה אבל שאלתי על כך). וההבדל הגדול והמרכזי הוא שבחו"ל העברית אינה שפת האם של האברכים דשם, ולכן עורך תורני יקר מפז. איני יודע מה האנשים הללו מלינים על עוז והדר ומכונים שונים שמשלמים יפה לעובד שלא עבר שום הכשרה, ויושב על מחשבו תחת תחת בסלונו ושולח ומתקן ועורך וגם מתלונן... אסור לומר שיש מכונים שמתהדרים ביצירות פאר של אברכים המבקשים להביא טרף לביתם, גם אני מבקש להביא טרף לביתי אבל איני חומס אחרים לשל כך. זו דעתי האישית בעניין בכ"ר
  • "העלאת שכר"

    2023
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    0 צפיות
    ח
    תאריך ההודעה המקורית: 22/04/2023 23:53 לר' שמואל, גם אני נהנתי והפנמתי העצות, ובפרט מהעצה הראשונה והשלישית. ייש"כ! מאת: [email protected]
  • העלאת שכר

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 27/04/2023 07:09 בס"ד לדעתי - לא. כי ככה מנהל מכון מרגיש שיצאו נגדו במלחמה, ואז הוא אומר: אפטר את כולכם. ובד"כ, [שוב - הכל לענ"ד], כשמתאגדת קבוצה, אז יש מתוכם כאלו שהסכימו להיכנס להתאגדות הזו, מתוך רצון שישתנה משהו. אבל באמת אין להם עדיין הצעת עבודה אחרת, זמינה, בשטח, שמתאימה להם, שהם באמת מוכנים לעבור אליה עוד היום. ולכן כשמאיימים בפיטורים - ועד העובדים מתפוגג בן רגע. אבל, כשאחד בא ואומר את זה בשקט, אז מה הוא יגיד לו ? 'אפטר אותך' ? הרי זה בדיוק מה שהעורך בא לומר: אני מבקש העלאה ל ... כי יש לי הצעה אחרת שבדקתי אותה והיא מתאימה לי, בסכום כזה. ולכן לדעתי חשוב יותר להשקיע בלעזור לעורכים האלו, למצוא את העבודות האלו. זה לא רק לתת להם רשימה של כתובות מייל [שזה גם חשוב, יעויין קובץ הדוקס ששלחתי אתמול בקבוצה], זה גם לראות איתם יחד: מה מתאים לך ? מה אתה יכול לעשות כדי שהעבודה שלך תהיה שווה יותר ? לענ"ד, מי שרק ינסה לעשות את זה, יופתע לראות כמה עצות מועילות יש לו לתת.
  • עריכה לשונית

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ז
    תאריך ההודעה המקורית: 21/05/2023 16:14 נראה לי שזה תלוי אם כותבים בארמית או לשה"ק בדרך כלל לכאו' צ"ל שנאמר ב-יום ראשון, 21 במאי 2023 בשעה 08:54:36 UTC-4, שלום זיאת כתב/ה:
  • עריכה תורנית?

    2023
    12
    0 הצבעות
    12 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 22:47 מבדיקה חלקית שערכתי ישנם *עשרות *(אם לא מאות) מכונים שונים. ייתכן שבחלקם הגדול מדובר במכונים קטנים המונים צוות מצומצם מאוד או אדם יחיד, הקוראים לעצמם מכון. אולם עדיין ישנם מכונים גדולים שמוציאים לאור ספרים חדשים לבקרים, ומוקדם מדי (אם בכלל) להספיד את המקצוע. צריך לנסות ולשלוח קו"ח ודוגמאות וכו' ואפשר שתדוג משהו בסופו של יום. לגבי פרטיים זה הרבה עניין של סייעתא דשמייא, ופרסום מפה לאוזן, אבל גם שם ישנם הרבה שמחפשים, ולא בנקל מוצאים.
  • שכר בלבן

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 08/12/2023 12:30 בס"ד למעשה לפי מה שהבנתי יש 3 אופציות חוקיות: תלוש ע"י מישהו אחר, עוסק פטור, שכר סופרים ואמנים. מישהו יודע להמליץ על מישהו שמונח טוב בדברים ויודע לתת ייעוץ אישי, בתשלום ? תודה רבה רבה לקבלת חיוך יומי למייל, כתבו ל: [email protected]
  • שכר בלבן

    2023
    14
    0 הצבעות
    14 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 07:29 מתוך נסיון רב אני ממליץ על "רבקה קלינלרר, יועצת מס" [email protected], מאת: ועל סוכן ביטוח רחל שפילמן סוכנות לביטוח ייעוץ פנסיוני זה משהו נפרד שפחות קשור לנושאים המדוברים