דילוג לתוכן
ראש השנה תשפ"ז
00
שנ'
00
דק'
00
שע'
00
ימים
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

חובת מחאה! שכר עריכה

2023
104 30 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:52

    לא דומה עבודה פרטית של שבועיים שלושה, או אפילו כמה חודשים, מול אדם יחיד
    שמוציא ספר,
    שאפשר לדרוש עליה ממון רב יחסית,
    לעובדים במכון ומקבלים משכורת חודשית של אלפי שקלים מדי חודש, שזו פרנסתם. גם
    אם פחות בצדק, המציאות היא שכמה שיותר שעות שוות פחות תשלום לשעה.

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 16:09

    בהמשך לדברי הרב קלירס
    יש לשים לב שאנחנו הם אלו שיוצרים את ההיצע והביקוש, ואם נחליט כולנו לקחת 100
    ש"ח לשעה למכונים לא תהיה ברירה אלא לשלם זאת כי הם לא ימצאו מישהו אחר
    אמנם יש לשים לב למה שכתב שאם כולם יקחו סכום זה המכונים פשוט יסגרו, לכן
    לכאורה יש איזשהו ממוצע באמצע והמחיר הוא לא 40 ולא 100 אלא 70-80.

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 16:09

    בהמשך לדברי הרב קלירס
    יש לשים לב שאנחנו הם אלו שיוצרים את ההיצע והביקוש, ואם נחליט כולנו לקחת 100
    ש"ח לשעה למכונים לא תהיה ברירה אלא לשלם זאת כי הם לא ימצאו מישהו אחר
    אמנם יש לשים לב למה שכתב שאם כולם יקחו סכום זה המכונים פשוט יסגרו, לכן
    לכאורה יש איזשהו ממוצע באמצע והמחיר הוא לא 40 ולא 100 אלא 70-80.

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 16:14

    המכונים לא יסגרו, תשכח מזה
    מקסימום יעלו מעט את המחיר ללקוח

    התוצאה תהיה אולי בררנות גדולה יותר בגיוס עורכים
    וייעול של התהליך
    אבל יש להם רווחים די והותר בשביל לשלם לך כפול

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:49

    במחילה כל הדיון כאן על הכישורים הנדרשים מעורך תורני או כמה למד כדי לרכוש את
    המקצוע הזה לענ"ד לא רלוונטי כלל ועיקר
    השכר כמו המחיר של כל מוצר שהוא נקבע באופן מוחלט כמעט רק מהיחס שבין ההיצע
    לביקוש,
    אולי יסביר מישהו מה ההגיון שיהלום קטן שבקושי עבדו עליו יכול להיות שווה
    מיליונים, מה ההצדקה לסכום הדמיוני שדורשים עליו?? התשובה כמובן פשוטה, יהלום
    זה דבר נדיר יחסית מול הביקוש הרב, אם לכל אחד היה צומח בחצרו יהלומים או
    לחילופין אם איש בעולם לא היה מתעניין ביהלומים הם באמת לא היו שווים כלום.
    ככה זה בכל מוצר ובכל עבודה.
    הסיבה שעבודה שדורשת תעודה מקבלים עליה יותר, היא פשוט בגלל שאין כל כך הרבה
    אנשים בשוק שיש להם את התעודה הזו, אם כל אחד שיוצא מבית ספר לדוגמא היה מקבל
    תעודה של מהנדס, השכר של מהנדסים היה כנראה שכר מינימום.
    במקצוע של עריכה תורנית יש את שני החסרונות, גם ההיצע גדול, כל שנה נוספים
    אלפים רבים של אברכים שחלק גדול מהם מתאים לעבודה זו.
    מהצד של הביקוש צריך להבין שהשאלה היא לא רק כמה אנשים מתעניינים במוצר שלך,
    אלא כמה הם מוכנים לשלם עליו, לדוגמא אדם שצריך עורך דין חייב לקחת אותו יהיה
    המחיר אשר יהיה ולכן הם יכולים לבקש סכומים גבוהים, לעומת זאת עריכה תורנית
    הוא מקצוע שלא מכניס כסף, אף אחד לא היה קונה ספרים של מכונים אם המחיר של
    הספר היה לפי הכסף שהשקיעו בו, המכונים מתבססים כמעט 100% על תרומות, ההכנסות
    ממכירת הספרים הם אפסיים ביחס להוצאות [למעט הגמרות המבוארות שנמכרות ברבבות],
    ולכן באופן טבעי המחיר שישלמו לעורך הוא נמוך, לא בגלל שלא מעריכים אותם, אלא
    כי אין מי שישלם.
    סביר להניח שאם המחיר ההתחלתי לעורך היה 100 ש"ח כנראה רוב המכונים לא היו
    קיימים בכלל, כי לא הייתה אפשרות כלכלית להחזיק אותם [צריך לקחת בחשבון שאם
    השכר ההתחלתי הוא 100 ש"ח כמה יקבלו המקצועיים?].
    המחשבה כאילו השכר הנמוך נובע מזלזול בעורכים אינה יכולה להיות נכונה, השכר
    שמקובל לתת לעובדים בכל ענף לא קשורה להערכה שרוכשים להם, עובדי הזבל לדוגמא
    לא זוכים להערכה יתירה ככל הנראה ובכל זאת שכרם גבוה [עפ"י השמועה].
    גם תאוות הממון של מנהלי המכונים לא קשורה לענין, לא נראה לי שמישהו חושב
    שמנהלי חברות ההייטק אוהבים כסף פחות ממנהלי המכונים ובכל זאת הם משלמים
    לעובדים שכר של עשרות אלפי שקלים, פשוט כי יש לזה הצדקה כלכלית.

    --
    בברכה
    אפרים קלירס
    0527622769

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 16:17

    במחילה כל הדיון כאן על הכישורים הנדרשים מעורך תורני או כמה למד כדי לרכוש את
    המקצוע הזה לענ"ד לא רלוונטי כלל ועיקר
    השכר כמו המחיר של כל מוצר שהוא נקבע באופן מוחלט כמעט רק מהיחס שבין ההיצע
    לביקוש,
    אולי יסביר מישהו מה ההגיון שיהלום קטן שבקושי עבדו עליו יכול להיות שווה
    מיליונים, מה ההצדקה לסכום הדמיוני שדורשים עליו?? התשובה כמובן פשוטה, יהלום
    זה דבר נדיר יחסית מול הביקוש הרב, אם לכל אחד היה צומח בחצרו יהלומים או
    לחילופין אם איש בעולם לא היה מתעניין ביהלומים הם באמת לא היו שווים כלום.
    ככה זה בכל מוצר ובכל עבודה.
    הסיבה שעבודה שדורשת תעודה מקבלים עליה יותר, היא פשוט בגלל שאין כל כך הרבה
    אנשים בשוק שיש להם את התעודה הזו, אם כל אחד שיוצא מבית ספר לדוגמא היה מקבל
    תעודה של מהנדס, השכר של מהנדסים היה כנראה שכר מינימום.
    במקצוע של עריכה תורנית יש את שני החסרונות, גם ההיצע גדול, כל שנה נוספים
    אלפים רבים של אברכים שחלק גדול מהם מתאים לעבודה זו.
    מהצד של הביקוש צריך להבין שהשאלה היא לא רק כמה אנשים מתעניינים במוצר שלך,
    אלא כמה הם מוכנים לשלם עליו, לדוגמא אדם שצריך עורך דין חייב לקחת אותו יהיה
    המחיר אשר יהיה ולכן הם יכולים לבקש סכומים גבוהים, לעומת זאת עריכה תורנית
    הוא מקצוע שלא מכניס כסף, אף אחד לא היה קונה ספרים של מכונים אם המחיר של
    הספר היה לפי הכסף שהשקיעו בו, המכונים מתבססים כמעט 100% על תרומות, ההכנסות
    ממכירת הספרים הם אפסיים ביחס להוצאות [למעט הגמרות המבוארות שנמכרות ברבבות],
    ולכן באופן טבעי המחיר שישלמו לעורך הוא נמוך, לא בגלל שלא מעריכים אותם, אלא
    כי אין מי שישלם.
    סביר להניח שאם המחיר ההתחלתי לעורך היה 100 ש"ח כנראה רוב המכונים לא היו
    קיימים בכלל, כי לא הייתה אפשרות כלכלית להחזיק אותם [צריך לקחת בחשבון שאם
    השכר ההתחלתי הוא 100 ש"ח כמה יקבלו המקצועיים?].
    המחשבה כאילו השכר הנמוך נובע מזלזול בעורכים אינה יכולה להיות נכונה, השכר
    שמקובל לתת לעובדים בכל ענף לא קשורה להערכה שרוכשים להם, עובדי הזבל לדוגמא
    לא זוכים להערכה יתירה ככל הנראה ובכל זאת שכרם גבוה [עפ"י השמועה].
    גם תאוות הממון של מנהלי המכונים לא קשורה לענין, לא נראה לי שמישהו חושב
    שמנהלי חברות ההייטק אוהבים כסף פחות ממנהלי המכונים ובכל זאת הם משלמים
    לעובדים שכר של עשרות אלפי שקלים, פשוט כי יש לזה הצדקה כלכלית.

    --
    בברכה
    אפרים קלירס
    0527622769

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 16:14

    המכונים לא יסגרו, תשכח מזה
    מקסימום יעלו מעט את המחיר ללקוח

    התוצאה תהיה אולי בררנות גדולה יותר בגיוס עורכים
    וייעול של התהליך
    אבל יש להם רווחים די והותר בשביל לשלם לך כפול

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 16:18

    יתכן ואתה צודק לגבי חלק מהמכונים, אך ודאי שחלקם סגרו, ואני לא מדבר על אנשים
    פרטיים שודאי אין להם אפשרות לממן סכום כל כך גבוה
    סיפר לי יהודי שכבר עורך למעלה מעשרים שנה שהגיע אליו דיין חשוב שרצה להוציא
    חוברת עם דברי הדרכה ומוסר עבור נכדיו, בערך 30 עמודים, והוא פנה לאותו עורך
    והוא עשה חישוב שזה יגיע ל3000 ש"ח בתעריף של 80 לשעה והדיין חזר בו מכוונתו
    וכיון שחלק גדול מעבודות העריכה הם מאנשים פרטיים יש לשים לב לכך

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:34

    אחר המחילה מכבוד כל החברים החשובים ובמחילה על האריכות
    לכאורה יש צדק בשני הצדדים שבנדון
    ולא יהיה נכון לבחון את הנדון בצבעי שחור ולבן, לדוגמא 40 שח לשעה, ו-100 שח
    לשעה. או למשל: עורך מקצועי שאחרי העבודה שלו אין צורך לגימורים מלבד העימוד
    כמובן, לעומת עורך מתחיל שיצא הרגע מהכולל ועדיין אין לו כשרון כתיבה ולא
    ניסיון במאגרים תורניים (נניח את הידע התורני בצד לרגע)
    הבעיה היא שעולם העריכה ברובו אינו מבחין בין הסוגים השונים של העורכים מפאת
    העובדה שאין כללים ברורים בנושא, מכמה סיבות שאחת מהם היא שאין לימודים
    מסודרים עם תעודות
    לא שהתעודה תמיד מעידה על מקצועיותו של העובד, אבל היא נותנת פרמטר מסוים
    לבחון האם הוא בכלל מתאים לעבודה או לא. המצב הזה מביא לכך שישנם עורכים לא
    מעטים בשוק, שאינם עונים על דרישות בסיסיות.
    בשוק הכללי אכן כיום גוברת המגמה בתחומים שונים להתעלם מהתעודה וגם מהתואר
    ולהתמקד בנסיון של העובד. אבל עדיין התעודה וכל שכן התואר מסננים את הבלתי
    ראויים
    מה שלא קיים בשוק העריכה התורנית.
    ואגב, המצב הזה גורם לירידת ערך שכר העורך המקצועי גם כן, בגלל שהשוק מוצף גם
    בעורכים שאינם מתאימים וגם בחסרי ניסיון למאות [ואולי לאלפים].
    ואכן עורכים מקצועיים של ממש, יכולים להגיע לשכר הגון כי הצליחו למצוא מעביד
    שיכול ויודע להעריך את תוצאות עבודתם, אבל זה לא חד משמעי בגלל העובדה שזה לא
    שוק מסודר, והעורכים הבלתי ראויים גורמים בלבול בכל השוק, ומעבר לכך מאפשרים
    למעבידים לשלם שכר מועט גם למקצועיים, אין כוונתי לסופר-מקצועיים אלא לעורכים
    ראויים שעושים עבודה מצוינת.
    המגמה הכללית הקיימת בשוק היא לשלם מעט לעורך בלי לבדוק עד כמה הוא באמת מעניק
    תוצאות מצויינות שבאמת שוות יותר.
    מלבד זאת יש הרבה נתונים נוספים המשפיעים [בצדק או שלא] על כלל השכר בשוק, כמו
    למשל היצע וביקוש
    הגם שנתון זה אינו חד משמעי, וכדי להבהיר אטול דוגמא ממש"כ אחד הרבנים שאילו
    היו מתווספים מאה אלף עו"ד בשוק השכר היה יורד, ובכן המציאות שונה לגמרי,
    מדינת ישראל רווייה בעורכי דין עד מעבר לתנוכי אוזניה, ועם כל זה השכר
    שהעו"ד גובים אינו מוצדק גם לעומת הלימודים הרבים שהם למדו, והם אכן לומדים
    הרבה, אבל יש הבדל גדול בין עו"ד שמתעסק בליגיטציה ובין עו"ד שמתעסק רק עם
    חתימות חוזים שבאמת לא צריך לדעת לזה מאוד מאוד הרבה, וגם אין בזה הרבה מוח
    וכח, אני כותב מהיכרות קרובה.
    כמו כן ההבדל הבסיסי בין שכיר ובין פרילנסר (סוג של עצמאי), ההבדל הזה קיים
    בשוק העריכה התורנית כמו בשוק הכללי.
    ולכן עורך במכון מקבל בדרך כלל פחות מעצמאי שמקבל עבודות מזדמנות [גם אם הצליח
    ליצור קשר עם מישהו שמביא לו תמיד עבודות] וזה אכן מוצדק מאוד.
    100 שח לשעה זה באמת הרבה ואין שום צדק לדרוש זאת באופן כללי, וגם לא באופן
    פרטי, הכאב של העורכים הוא שהמצב הבלתי מסודר כיום יוצר מצב שגם עורכים שמגיע
    להם שכר כזה לא מקבלים אותו בגלל המגמה הכללית בשוק.
    הנתון של שעת עבודה נטו הוא יסודי מאוד, כי בכל מקום אחר בשוק שעת עבודה כוללת
    את כל ההפסקות וכו', הווי אומר ששעת עריכה תורנית נטו שווה בערך לשעה ורבע
    בשוק הכללי. ואם כבר התייחסתם להייטק דעו לכם ששם שעות העבודה כוללות גם
    מסאג'ים ויציאה למסעדות וכו' וכו' שאין אתם מעלים על דעתכם (שוב כותב מהיכרות
    קרובה עם כמה הייטקיסטים).
    הטענה שהעורך צריך לשלם משכנתא והוצאות רבות אינה רצינית , וכי המעביד צריך
    לשלם לו את הוצאותיו? וכי הוא ה"זבולון" שלו?? הוא משלם לפי מה שהוא מקבל
    מהעורך.
    הבדל נוסף הוא ששכר עריכה הוא נטו בלי פנסיה וביטוח לאומי וביטוח בריאות
    שמשולמים על חשבון המעביד, כלומר זה בעצם כספים שמגיעים לעובד בעקיפין, כך
    ש-60 לעורך שווים לכ-47 בשוק הכללי, שזה ממש לא הרבה ולא יותר מדי.

    למעשה
    יש צדק בכך שעורכים רבים מקצועיים באמת שאילו היו נדרשים לתעודה הם היו
    מוציאים אותה, משתכרים הרבה פחות ממה שמגיע להם, וזה דבר שחייבים לשנות!! ויפה
    שעה אחת קודם, התאגדות יכולה להביא לתוצאות ברוכות בנושא.
    ויש גם צדק שעורכים רבים שאינם ראויים כלל, או ראויים אבל בלתי מנוסים דורשים
    50-60 שח לשעה שלא בצדק כלל וכלל.
    לכאורה השכר הממוצע היה צריך להיות 70-80 באופן כללי אילו כלל העורכים באופן
    כללי היו עונים על הדרישות, כלומר אילו היו כאן כללים ברורים עם תעודות

    ולסיום אגלה את אזני מי ששרבב כאן 'ביאורי צפנת פענח', שהמו"ל של זה בקושי
    משלם 40 שח לעורכים, מידיעה!
    ואם תשאלו, למה הם ממשיכים? התשובה היא כי אין להם הרבה ברירות, זה מה שהצליחו
    למצוא, הם אוהבים את האתגר, אז ממשיכים עד שנופלים, ואז המעביד מחפש אחרים
    שמגיעים במקומם בכמויות
    בגלל העובדה הנוראית הזו שכל אברך כולל חושב שעריכה תורנית זה משהו קל להשלמת
    הכנסה ולא מתייחס אליה בהתאם ובכבוד.
    וגם ביאורי התוספות של עוז והדר המחודשים דורשים עבודה יסודית של ממש,
    ומשלמים אולי 40 (לא יודע מה היום, אבל לפני כשלוש שנים כשהצעתי עצמי הם הציעו
    36 לשעה, ודרשו מקצועיות ברמה של טו"ר)

    בכ"ר ובברכה

    נ.ב.
    ישנם רבים שמדברים מתוך כאב וסער, מומלץ ליישב את הדעת לפני שכותבים.
    מישהו הזכיר את בוגרי ישיבת הרב מאזוז, אכן שם יודעים היטב, לדוגמא ראו את
    הספר הכתב והמכתב שהו"ל אחד מתלמידיו.

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:37

    אולי הרבנים לא שמו לב, אבל התגובה הארוכה של הרב 118823so היא המיישבת
    ביותר את הדעת לענ"ד.
    ניתוח מבריק ומיוחד. קראוה מעלה ותחי נפשכם.

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:34:46 UTC+2, 118823so כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

    אנונימי = 0.

    אין מקום לאנונימי כאן.

    זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

    נ.ב.

    מה שאתה בעצמך אנונימי,
    גם זה אומר דרשני ....

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 14:25

    אנונימי = 0.

    אין מקום לאנונימי כאן.

    זה רק מוריד את רמת האמינות בך !

    נ.ב.

    מה שאתה בעצמך אנונימי,
    גם זה אומר דרשני ....

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 19:44

    מתנצל, אבל הניסוח הנ"ל
    "אנונימי = 0. אין מקום לאנונימי כאן. זה רק מוריד את רמת האמינות בך ! נ.ב.
    מה שאתה בעצמך אנונימי, גם זה אומר דרשני ...."
    קטנוני מידי ולא מתאים.
    יש כאן הרבה חכמים תחת מעטה חסוי ותצטרך לדרוש ולדרוש כפי שדרשתני...

    אתה צריך להבין שיש הרבה סיבות למי שלא רוצה להביע את דעתו בפורום, ואחד מהם
    גם כתב לי את שיקוליו

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 14:25:30 UTC+2, יוחנן קאהן כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:09

    מנין לנו שהרב 1188 וכו' אינו אתה בעצמך ?

    ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 19:44:02 UTC+2, haim-AY כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:34

    קוראים לו הרב שמעון אסטרייכר

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:06

    המסקנא מכל הדיון:

    'איגוד העורכים התורנים' יקדם פרמטרים מסודרים עם הוכחות - והעומדים בפרמטרים
    אלו יקבלו תעודה מאת האיגוד.
    ניתן לעשות כמה רמות של תעודות 'עורך בכיר' 'עורך בעל ביצועים מוצלחים'

    רק נשאר להקים את האיגוד

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 22:37

    אני גם הייתי שמח מאוד אם היה לי מקום עבודה עם כסא ללא כאבי גב, וגם תלוש,
    וחפשות, ומתנת לידה ועוד כהנה וכהנה. כל אלו שווים כסף.
    אגב, לפני 3 שבועות התקשר אלי אחד שעשיתי לו דוגמא של שעתיים עבודה, ואף
    שאמרתי לו שלא אקח תשלום ע"כ, הוא התעקש לשלם (על הדוגמה) פי שניים ממה דיברנו
    בטענה ש"לא יהא עורך משתכר פחות מאינסטלטור או חשמלאי, שמקבל 200 ש"ח רק על
    ההגעה"

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:06

    המסקנא מכל הדיון:

    'איגוד העורכים התורנים' יקדם פרמטרים מסודרים עם הוכחות - והעומדים בפרמטרים
    אלו יקבלו תעודה מאת האיגוד.
    ניתן לעשות כמה רמות של תעודות 'עורך בכיר' 'עורך בעל ביצועים מוצלחים'

    רק נשאר להקים את האיגוד

  • תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:06

    המסקנא מכל הדיון:

    'איגוד העורכים התורנים' יקדם פרמטרים מסודרים עם הוכחות - והעומדים בפרמטרים
    אלו יקבלו תעודה מאת האיגוד.
    ניתן לעשות כמה רמות של תעודות 'עורך בכיר' 'עורך בעל ביצועים מוצלחים'

    רק נשאר להקים את האיגוד

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:11

    אפשרות שנייה היא, שעורך ידרוש כמה שבאמת מגיע לו, בלא להתפשר.
    אם הוא עורך מעולה, שידרוש מהמכון לפחות 70 ומפרטיים לפחות 80.
    אם הוא ממוצע, ידרוש מהמכון 60 ומפרטיים 70.
    אם הוא פחות מהממוצע, ידרוש 40 ממכון, ו-50 מפרטיים.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:11

    אפשרות שנייה היא, שעורך ידרוש כמה שבאמת מגיע לו, בלא להתפשר.
    אם הוא עורך מעולה, שידרוש מהמכון לפחות 70 ומפרטיים לפחות 80.
    אם הוא ממוצע, ידרוש מהמכון 60 ומפרטיים 70.
    אם הוא פחות מהממוצע, ידרוש 40 ממכון, ו-50 מפרטיים.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:26

    מסקנות נוספות לענ"ד:
    א. מקצוע עריכה תורנית הינו מקצוע מחייב מצד בין אדם לחבירו ומצד בין אדם
    למקום. עורך חייב לשאוף למקסימום איכות מאחר שמלאכתו מלאכת שמים וכאשר הוא
    עובד על מנת 'לצאת ידי חובה' הוא פוגע בתדמיתו האישית ובתדמית העורכים בכלל,
    ויצא שכרו בהפסדו ובהפסדם של כל הנלוים עמו.
    ב. עורך שנכנס לתחום רצוי שיקח לו מלווה שיכוון אותו.

  • תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 23:51

    ממנו יראו וכן יעשו!
    אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבים עליכם ביותר!

    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 00:29

    יש להוסיף, שברבים מהמקרים המניע לבחור בעבודה זו, הוא משום הרצון לעסוק בדברי
    תורה, זו גם הסיבה שיש ריבוי עורכים, ואשרינו שזכינו בכך.
    תשלום נמוך פירושו לנצל את האמונתם המצפונית של העורכים, לצורך רווחים וכדומה.
    פשוט וברור שדבר זה אינו הוגן.

    מאת: [email protected]

  • עריכה לשונית

    2023
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 17/01/2023 16:03 באות ג סימנתי בטעות 3 נקודות במקום אחת. מאת: [email protected]
  • חובת מחאה! שכר עריכה

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 22:53 אם תבדוק כמה שעות עבד ההייטקיסט היקר בפועל (מהיכרות אישית), תיווכח לגלות שמתוך שהמשכורת שלו מגלמת שעות רבות שאינן עבודה כלל. ובעקבות דברי ר' אליהו אצרף תעריפון עריכה כללית שרץ ברשת תעריפי המינימום של ארגון פועלי הדפוס (התעריפים מחושבים לפי עמוד של 500 מילים (2,400 סימני דפוס) ואינם כוללים מע"מ) עריכה רמת העריכה תיאור העבודה תעריף מינימום בשקלים תוספות והערות עריכת ליטוש עריכה לשונית-סגנונית קלה 40.48 בעד עריכה מקיפה, בעד שכתוב בעד עיבוד ובעד חוות דעת בטקסט מדעי, טכני, או מיוחד אחר, הדורשים מונחים מקצועיים שאינם שגורים בלשון הדיבור תשולם תוספת של 30% לפחות עריכה מקיפה עריכה לשונית סגנונית יסודית 58.63 שכתוב כתיבה מחדש של חומר כתוב שלא ניתן לעורכו כפי שהוא 93.59 עיבוד שינוי יסודי בחומר כתוב; העברתו מרמה לשונית סגנונית אחת לרמה לשונית סגנונית אחרת 93.59 חוות דעת מתן הערכה או המלצה על רמת שככתוב לעורך, מתרגם או מול בע"פ 5.52 ₪ בכתב 9 ₪ תעריפי מינימום לחיבור ולסיקור סוג החיבור/סיקור תיאור העבודה תעריף המינימום בשקלים לעמוד ראשון בן 500 מילים תעריף מינימום בשקלים לכל 500 מילים נוספות הערות ותוספות מאמר כתיבת מאמר או רשימה בנושא יזום או מוזמן 318.92 105.50 בעד עבודה בשעות הערב תשולם תוספת של 30% לפחות ראיון שיחה באתר אחד עם מרואיין אחד או שני מרואיינים 453.06 157.02 ראיון עם יותר משני מרואיינים שיחה באתר אחד עם יותר משני מרואיינים 536.77 181.74 כתבה ופרוזה עבודה יזומה מצד הכתב או מצד מזמין הכתבה: ביקור באתר הנסקר ניהול שיחות ובירורים חיבור הכתבה 606.84 203.59 חקירה עיתונאית איסוף חומר ממקורות שונים:סיקור מקורות שונים:עימות ידיעות: גיבוש סיכומם ומסקנות והעלאתם על הכתב 767.60 257.61 סיקור אירועים השתתפות בסיור עד חצי יום : סיקור אסיפה, כנס וכיוצ"ב 334.51 157.02 לתעריפים אלו יתווסף מחיר על העבודות הבאות: 1.טקסט בעל דפוס סגנוני מיוחד: טקסט ספרותי: (כולל שירה) 2.עריכת תרגום (תוספת בשיעור 30% לפחות) 3.כל עבודה הנוספת לעבודה הרגילה, כגון: בניית טבלאות, תמצות, הוספת הסברים, הכנסת רשימת מונחים, הכנת רשימות ביבליוגרפיות, הכנת מפתחות 4.טקסט קצר במיוחד, 5.עבודה דחופה במיוחד (תוספת בעד עבודה מאומצת ומהירה בלחץ זמן) 6.טקסט שנכתב ע"י מחברים שונים, בסגנונות שונים וברמות שונות, כמו אנציקלופדיות מילונים ובאסופות ובפרט כשצריך להאחיד את רמת הטקסט ואת סגנונו. 7.תמלול טקסטים מקלטת לכתוב. 8.עריכת טקסט או כתיבתו ע"ג מחשב (תוספת של 25%) 9.טקסט משובש, מטושטש, רצוף תיקונים, כתוב בכתב יד (תוספתת של 30% לפחות) 10.טיפול מיוחד, קשרים ובירורים מתמידים, פגישות עבודה. 11.תשלום על ביטול זמן, נסיעות ואש"ל. 12.תגבה תוספת תשלום על סריקות ותצלומים, במיוחד כאלה הדורשים נסיעות אל מחוץ לעיר. העורכים והכותבים זכאים ל-3 עותקים מהעבודה וכן שלושה עותקים מכל מהדורה נוספת. עותקים נוספים יוכלו לרכוש בהנחה סיטונאית. העורכים יצוינו ככאלה בראש כל טקסט, אלא אם סוכם אחרת. מאת: [email protected]
  • שכר עריכה לפי הספק

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2023 12:38 מצטרף לכל מילה.
  • העלאת שכר

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 27/04/2023 07:09 בס"ד לדעתי - לא. כי ככה מנהל מכון מרגיש שיצאו נגדו במלחמה, ואז הוא אומר: אפטר את כולכם. ובד"כ, [שוב - הכל לענ"ד], כשמתאגדת קבוצה, אז יש מתוכם כאלו שהסכימו להיכנס להתאגדות הזו, מתוך רצון שישתנה משהו. אבל באמת אין להם עדיין הצעת עבודה אחרת, זמינה, בשטח, שמתאימה להם, שהם באמת מוכנים לעבור אליה עוד היום. ולכן כשמאיימים בפיטורים - ועד העובדים מתפוגג בן רגע. אבל, כשאחד בא ואומר את זה בשקט, אז מה הוא יגיד לו ? 'אפטר אותך' ? הרי זה בדיוק מה שהעורך בא לומר: אני מבקש העלאה ל ... כי יש לי הצעה אחרת שבדקתי אותה והיא מתאימה לי, בסכום כזה. ולכן לדעתי חשוב יותר להשקיע בלעזור לעורכים האלו, למצוא את העבודות האלו. זה לא רק לתת להם רשימה של כתובות מייל [שזה גם חשוב, יעויין קובץ הדוקס ששלחתי אתמול בקבוצה], זה גם לראות איתם יחד: מה מתאים לך ? מה אתה יכול לעשות כדי שהעבודה שלך תהיה שווה יותר ? לענ"ד, מי שרק ינסה לעשות את זה, יופתע לראות כמה עצות מועילות יש לו לתת.
  • העלאת שכר

    2023
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 15:15 יישר כח! בברכה, הרב מאיר פישהוף ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר) 0548496050 לזכות לכל הברכות השמורות למחזיקי התורה לחץ כאן https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1
  • צורת עריכה

    2023
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2023 11:43 א. לאחריו ב. הייתי מציע לעשות מקף. "ויהי ידיו אמונה" - והוה ידוהי פרישן בצלוהי אך אם אין מקפים בחיבור עדיך לוותר על זה ולעשות גרש.
  • עריכה לשונית

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ז
    תאריך ההודעה המקורית: 21/05/2023 16:14 נראה לי שזה תלוי אם כותבים בארמית או לשה"ק בדרך כלל לכאו' צ"ל שנאמר ב-יום ראשון, 21 במאי 2023 בשעה 08:54:36 UTC-4, שלום זיאת כתב/ה:
  • כללי עריכה

    2023
    15
    0 הצבעות
    15 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 09/11/2023 23:20 קבצים מצורפים: מכונים (1).xlsx