שאלה קצת לא נעימה על חדר שאין בו מזוזה בר

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 02:43

אמנם בכולל יש התחשבות מסוימת בענין זה. אך מסתבר שזה מכיון שאדם לומד בחברותא
או בקבוצה, ואי אפשר לדרוש ממנו ללמוד בתענית דיבור כשמשלמים גרושים.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 03:38

ואולי בשביל איכות העבודה צריך את הקצת פטפוטים באמצע בלי נערווים?

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 09:22

אני לא מבין מאיפה אתם מסיקים שהרוב לא מקפידים??? ממה שאני קראתי עד עכשיו
היו הרבה שמקפידים ממש על דברים אלו, וגם זה כאמור רק חלק קטן מאוד מהעורכים
שיש להם דעה מוצקה בענין... רוב העורכים מן הסתם לא יודעים תשובה ברורה לענין,
ופועלים לפי המצפון הישר...
לגבי ההשוואה לתכנות - כבר כתבתי שזה לא דומה כי שם העובד מחויב להרבה שעות
ומן הסתם עובד שעות רבות ביום, משא"כ כאן שעורכים רבים מאוד עובדים חצי שעה פה
ושעה שם, וודאי שאין לכלול בזה הפסקות של יותר מדקות בודדות
(גם אם במקרה הוא עובד חמש שעות היום, כיון שבדר"כ הוא לא מתחייב לכך ולא נוהג
כך, לכאורה אין לחלק שהיום הוא כן יכלול ומחר לא... ודוק)

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 09:35

שיהיה ברור, ההלכה נקבעת לפי מנהג המדינה, אא"כ הותנה אחרת, מה שמצאנו בגמרא
שהחמירו באמירת שלום זה מילי דחסידותא בבחינת דובר אמת בלבבו. והכל כמובן בשום
שכל, לדעתי מי מבקש מחילה כללית,אם אינו מן המזלזלים יותר מהממוצע יצא יד"ח.
בקשת המחילה צריכה להיות לא בכוון של נערווים אלא הפוך בכיוון שאיני מן
המחמירים, כנ"ל סגנון ליטאי צול, ולכן אני מבקש מחילה.

[ש. ו. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 09:35

לבינתיים מוסכם כנראה על כולם שאם המעסיקים מסכימים אז אין בעיה, היה מי שכתב
על עוז והדר, אולי אדרבה שכ"א יעדכן על מקומו הוא, וכך נחסוך נערויין משמעותי.

מאת: [email protected]

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 10:00

מה זה דברים אלו?, הכנת הקפה? יציאה לביה"כ? לענות לחבר מה השעה? אם הרוב
מקפידים אכן צריך להקפיד, לפי מה שנראה, גם מהתכתבות כאן הרוב נוקטים לא
להקפיד, אני מדבר על המשכורות שאינם גבוהות, אולי יש מכונים עם משכורות
גבוהות, שם מודגש ע"ד להקפיד.
אדגיש שכתבתי בשום שכל, לא נכנסתי לפרטים, אין להסיק מכך על פרט זה או אחר,
וודאי לא מדובר על שיחה ארוכה, או אכילת ארוחה שלא תוכ"ד עבודה, לא השוותי
למעשה לתיכנות, רק לשם הרחבת הנושא וקבלת תמונה כללית חשוב לדעת גם את
ההקשרים. גם במעסיקים פרטיים דעתם ע"ד המנהג. קל מאד להכניס נערווים ליר"ש,
שגדלו בתוך מקום שאין לו קשר לנהוג בעולם בעניני פרנסה, ועדיין ההלכה הקובעת
היא הנהוג בעולם העוסק לפרנסתו, אא"כ רוצה להחמיר על עצמו, ומכיון שאלו דברים
שאין להם שיעור, ורובם באבק גזל, לכן כדאי בסוף לבקש מחילה כללית.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 17:48

תהיתי לעצמי למה אף אחד מהעורכים לא האיר נקודה שאני מרגיש בה מאוד. אחרי
עריכה של שעה או יותר, ההפסקות הקטנות (בוא נניח עד 2 דקות) משפרות את איכות
העריכה שלי מאוד, ולפעמים קורה שאני נתקע באיזה ענין סבוך או שהכתיבה לא זורמת
משום מה, ואני מסיח את הדעת לזמן מה והכל משתפר פלאים.
כמובן שאיני מו"צ להתיר לנהוג כך לכל אחד, אבל למרות שאני באופן אישי נזהר
מאוד בבזבוז זמן שלא על חשבון המעסיק (ואפי' בנידון הנ"ל נהגתי להחמיר מטעמים
מסוימים), עכ"פ בענין מנוחת השכל רגע קט הוא הכרח גמור אצלי ושווה להתמתח או
להשתעל.
בהצלחה

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 17:55

כתבתי את זה לעיל
(ואולי בשביל איכות העבודה צריך את הקצת פטפוטים באמצע בלי נערווים?)
וזה פשוט וברור, ואינני יודע למה הציבור מסתבך בכל הענין
אני מוכר שעות שלי, ו"שעות שלי" זה כולל כל הפסקה נורמלית והגיונית. כמו כל
עובד בעבודה אחרת שמקבל לפי שעות.
ולכל אדם עם שכל בקודקדו אמור להיות שכל לאמוד בעצמו מתי זה בטל לשעה ומתי זה
תופס רשות לעצמו.
זה המנהג וזה ההלכה. כט"ס

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 17:58

שויין, בהתחלה משום מה לא קישרתי בין התאווררות לאתחול חשיבה יזום....

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 18:43

גם אני לא ולכן ציינתי כנ"ל

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 20:06

לענ"ד אם זה משהו 'לא סטנדרטי' וליבך נוקף תוכל להודיע למעסיק שכך אתה נוהג
ושיחליט בעצמו.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 20:12

לא תמיד נעים לצאת 'נערוויסט' ו'חסר כח הכרעה עצמי' בעיני המעסיק

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 20:26

לענ"ד - תלוי איך אתה מציג את זה .
אם מסביר פלוני שמנהגו ''פעם ב..'' להתאורר לדק' ספורות ע''מ ליישב דעתו
ולשפר עבודתו ולחדד מחשבתו ושיחליט הבוס אם להחשיב זאת או לא, לא נראה בעיני
כנערוויסט .

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 11:33

צריך להתאים את צורת האמירה לאופי של הלקוח.
לקוח דקדקן יתייחס לכך בכבוד.
לקוח עם ראש גדול אפשר לומר לו באופן כללי המותאם לכל סגנון ההתנהלות איתו.
הבעיה שלי יותר עם לקוח שבכלל לא מתעניין. מזמין עבודה בלי לשאול כמה עולה
שעה, בהנחה שאני לוקח את המחיר הרגיל שלי, מצחיק להתייחס לכך ששעה נחשב אצלי
55 דקות, כשמעולם לא דיברנו על שעות.
לא קרה לי הרבה, אבל קרה.
ולמי שזה נשמע פנטסטי, שאוכל לחייב אותו לשעה כמה שבא לי, אז זה לא כך. [אני
לא מתייחס כאן לצד של גזל, אלא לפן של התנהלות תקשורתית]
לפעמים לא ישאל כלום, ובזמן התשלום יכול להבהל מהמחיר הסופי, ואז אני צריך
להסביר לו.
רק אם המחיר תואם את מה שאני רגיל בו, אוכל לעמוד מולו בבטחון ולהסביר לו למה
עלה כך.
אתמול קרה לי בערך מקרה כזה. [סיכמתי את המחיר מול עוזר של הלקוח, כשכלל לא
התעסקתי עם הלקוח עצמו, רק בשעת התשלום, לאחר כמה חדשי עבודה, שלח אותי לבוס
לקבל את התשלום. הבוס קצת נבהל מהשורה התחתונה. בס"ד לא התבלבלתי מזה בגלל
שהייתי בטוח במה שאני עושה, גם לא הצטדקתי. הרגשתי שזו בעיה שלו שלא היה מעורב
קודם, והוא היה צריך לפתור את זה עם עצמו. אל דאגה, היה שווה לו].

מאת: [email protected]

--

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 14:12

לענ"ד עשית כהוגן.
אם אתה שלם עם עצמך ודרכך - לך בכוחך זה ותראה ברכה.

מאת: [email protected]

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:11

באופן כללי, אצל רוב גדול של המעסיקים יש תקופת נסיון או היכרות. אם ממשיכים
לעבוד לפי אותם כללים, גם אם זה אומר שעובדים דקה בשעה, הרי שהמעסיק ראה את
התוצרת וסבר וקיבל את המחיר.
ואם מדובר על עורך מפורסם שכבר באים אליו לעבודות, בוודאי סומכים על רמת
העבודה שלו הרגילה, ונמצא שאם עובד באופן קבוע בצורה נינוחה, אין בכך שום פגם.

רק שבוודאי הוא אסור, שבזמן הנסיון יעבוד במרץ שישים דקות בשעה ולאחר מכן יעשן
מקטרתו מחצית מהזמן.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:39

לפענ"ד פשוט שלא שייך בזה כלל "סבר וקיבל" את התוצרת.
הוא קיבל את התוצרת כי חושב שניצלת את הזמן כראוי, אבל אילו היה יודע שעישנת
מקטרת חצי מהזמן, היה מתרעם מאוד ולא היה מוחל על כך!
ואביא ראיה פשוטה לכך שאין כאן "סבר וקיבל": הרי אתה ודאי לא תגלה לו שאתה
נוהג לעשן מקטרת חצי מהזמן. למה? הרי לפי שיטתך הוא אמור לקבל אותך כפי שאתה...
אלא רואים שזה לא נכון וגזל גמור.

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:49

הרבה התאפקתי מלפרסם:
אני מאוד מאוד נערוויסט בדברים האלה ולכן כל פעם במשך תקופה מאוד ארוכה הורדתי
הרבה מאוד מהשעות שעבדתי ונחסרתי הרבה מאוד מהמשכורת עקב כך.
ולאחר זמן פשוט שאלתי את רבי מה לעשות עם תסכול זה שמתוך שעה הייתי מוריד רבע
שעה (כי רציתי לצאת בוודאות מספק גזל) ואמר לי רבי 'תדבר עם המעסיק' ובאמת
השומע בקול חכמים אינו מפסיד ודיברתי עם הבוס שלי והוא שאל אותי מה הפתרון לפי
דעתי ואמרתי לו אם אפשר לעבוד לפי הספק שלפי שעתי אני שווה 180 ש"ח על כל סכום
מסויים שאני עושה ואם אפשר להעביר לי את זה לסה"כ כנ"ל וכך אני יהיה יותר רגוע.
והוא אמר לי שיתייעץ עם הלקוח, ולאחר זמן הוא חזר אלי ואמר לי שהלקוח אמר לו
שלא יכול להיות שאני שווה רק 180 ש"ח על הסכום של העמודים המסויים הנ"ל ואני
שווה ל]חות 200 - 250 ש"ח אז מהיום הוא משלם לי 225 ש"ח (הסכומים לא מדוייקים
עמ"נ לטשטש אבל זה סכום הרבה מעל ומעבר ממה שאני אמרתי).
תראו עד כמה טוב ויפה להיות ישרים.
ומאז אני הרבה יותר רגוע כי הוא ראה את איכות העבודה שלי לפני זה וזה מה שאני
מביא לו עד היום ואני ללא נערווין למיניהם וכו'.

מאת: [email protected]

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:50

(מופנה לרב עבוד)
לא הבנתי מהיכן הגעת למסקנה זו.
הבנאדם ביקש ממני נסיון להראות לו מה אני מספיק בשעה. נתתי לו תוצרת ספציפית
והוא העריך שזה מספיק טוב עבורו.
לא אמור לעניין אותו כי הוא זה האם אני עושה זאת בהקלדה עיוורת, בדיבור קולי
או בהשבעת שמות.
העובדה היא, שהאדם ראה את התוצרת של שעה והוא מוכן לשלם עליה את המחיר הזה.
מה איכפת למעסיק כיצד אני מביא לו את התוצרת?! הרי בדיוק על התוצרת הזו הוא
הסכים לשלם את המחיר הנ''ל.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:53

הוא משלם לפי שעות?
הדוגמה שעשית לא נועדה לבדוק מה ההספק לשעה, אלא בעיקר איכות העבודה.
הוא סומך על כך שאתה מנצל כראוי את הזמן, ועל סמך זה הוא משלם.