דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

לנקדנים שבינינו

2024
67 13 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 14:42

    דּוֹר הַפַּלָּגָה

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 14:18

    אסביר כעת מדוע דעתי נוטה לנקד/להגות הַפְּלָגָה.
    כיון שביחס לדור ההוא משתמש המקרא בבנינים קלים, כמו שנאמר שֵׁ֣ם הָֽאֶחָ֞ד
    פֶּ֗לֶג כִּ֤י בְיָמָיו֙ נִפְלְגָ֣ה הָאָ֔רֶץ
    , מסתבר איפוא שגם שם הדור בא
    במשקל קל, ולא במשקל כבד.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 14:18

    אסביר כעת מדוע דעתי נוטה לנקד/להגות הַפְּלָגָה.
    כיון שביחס לדור ההוא משתמש המקרא בבנינים קלים, כמו שנאמר שֵׁ֣ם הָֽאֶחָ֞ד
    פֶּ֗לֶג כִּ֤י בְיָמָיו֙ נִפְלְגָ֣ה הָאָ֔רֶץ
    , מסתבר איפוא שגם שם הדור בא
    במשקל קל, ולא במשקל כבד.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 14:34

    לא שאני זקוק בעצמי לראיה,
    אבל למי שזה מדבר אליו,
    אז אתמול ראיתי במקראות גדולות של עוז והדר, החדש, תשפ"ב
    איוב פרק כ"א או כ"ב,
    בפירושים,
    שניקדו כך:

    [image: image.png]

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 14:34

    לא שאני זקוק בעצמי לראיה,
    אבל למי שזה מדבר אליו,
    אז אתמול ראיתי במקראות גדולות של עוז והדר, החדש, תשפ"ב
    איוב פרק כ"א או כ"ב,
    בפירושים,
    שניקדו כך:

    [image: image.png]

    תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 14:36

    כמדומה שמותר לחלוק על אחרונים...

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 14:36

    כמדומה שמותר לחלוק על אחרונים...

    תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 23:21

    מחזיק מחרה אחרי הרב וסרמן ולענ''ד הוא מדייק ביותר.

  • תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 00:54

    אחרי ה''א הידיעה יתכן דגש
    (לדוגמא, יש דגש בבי''ת במילה 'הבית')

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 23:21

    מחזיק מחרה אחרי הרב וסרמן ולענ''ד הוא מדייק ביותר.

    תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 10:34

    ועכשיו נראה מי מוכן לדרוש בערב שבת בין מנחה למעריב ולומר 'דור
    הַפְּלָּגָה'....
    רצוני לומר, עד עכשיו היה דיון בין מקובל לנכון, עכשיו נוסף צד שלישי.....

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 10:34

    ועכשיו נראה מי מוכן לדרוש בערב שבת בין מנחה למעריב ולומר 'דור
    הַפְּלָּגָה'....
    רצוני לומר, עד עכשיו היה דיון בין מקובל לנכון, עכשיו נוסף צד שלישי.....

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 12:50

    בכללי הדקדוק אחרי אותיות אהו"י כותבים באות רפויה ולכן הנכון הוא כאופציה א
    [image: logo]
    שמואל שניידר
    עימוד ועיצוב ספרים
    המעטפת המושלמת לספר שלך הקלדה עריכה עימוד ועיצוב כריכה ושערים
    אימייל: [email protected]
    נייד: 0527679583

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    01.05.24,
    12:49:30

    https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
    ללא
    וירוסים.www.avast.com
    https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
    <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

  • תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 12:50

    בכללי הדקדוק אחרי אותיות אהו"י כותבים באות רפויה ולכן הנכון הוא כאופציה א
    [image: logo]
    שמואל שניידר
    עימוד ועיצוב ספרים
    המעטפת המושלמת לספר שלך הקלדה עריכה עימוד ועיצוב כריכה ושערים
    אימייל: [email protected]
    נייד: 0527679583

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    01.05.24,
    12:49:30

    https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
    ללא
    וירוסים.www.avast.com
    https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
    <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

    תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 12:54

    לא מדוייק.
    אלו הסוברים 'הפְּלגה'
    לשיטתם הה"א היא הא הידיעה וממילא אחריה בא דגש ושווא נע

  • תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 00:54

    אחרי ה''א הידיעה יתכן דגש
    (לדוגמא, יש דגש בבי''ת במילה 'הבית')

    תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 12:55

    לא רק 'יתכן' - מוכרח, פרט לדוגמאות בודדות.

  • תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 12:55

    לא רק 'יתכן' - מוכרח, פרט לדוגמאות בודדות.

    תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 13:35

    אם המשקל של 'פלגה' הוא כ'צדקה' אז הצדק עם הרב וסרמן
    לדוגמא:
    וְהָיָה מַעֲשֵׂה הַצְּדָקָה שָׁלוֹם וַעֲבֹדַת הַצְּדָקָה הַשְׁקֵט
    וָבֶטַח עַד עוֹלָם (ישעיהו לב, יז)

    ואם הוא כ'יבשה' הצדק עם עם החולקים
    לדוגמא:
    וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל מָקוֹם אֶחָד
    וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה וַיְהִי כֵן (בראשית א, ט)

    הציבור הק' מוזמן להוכיח להיכן משתייכת 'פלגה'..

  • תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 13:35

    אם המשקל של 'פלגה' הוא כ'צדקה' אז הצדק עם הרב וסרמן
    לדוגמא:
    וְהָיָה מַעֲשֵׂה הַצְּדָקָה שָׁלוֹם וַעֲבֹדַת הַצְּדָקָה הַשְׁקֵט
    וָבֶטַח עַד עוֹלָם (ישעיהו לב, יז)

    ואם הוא כ'יבשה' הצדק עם עם החולקים
    לדוגמא:
    וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל מָקוֹם אֶחָד
    וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה וַיְהִי כֵן (בראשית א, ט)

    הציבור הק' מוזמן להוכיח להיכן משתייכת 'פלגה'..

    תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 14:13

    כולם יסכימו שזו מילה משונה....

  • תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 14:13

    כולם יסכימו שזו מילה משונה....

    תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:49

    אם לא היה די, אבלבל עוד קצת, בסליחה מראש...
    *א. *אין הגיון לניקוד הַפְלָגָה, כי אם היה צ"ל "מי שפרע מאנשי דור המבול
    ודור ההפלגה".
    *ב. *גם הניקוד *הַפַּלָּגָה *אינו פועל-יוצא מהגיון צרוף, שכן היפלגות הארץ
    מתוארת במקרא בפועל קל, וכן מסתבר יותר שהדור מתואר על שם המאורע עצמו שהוא
    היפלגות הארץ, ולא על שם פעולת הפילוג שכתוצאה ממנה נגרמה אירוע ההיפלגות,
    ודו"ק. אבל אינו הכרח של ממש.
    ג. עתה נשארנו עם כמה אופציות אחרות, על בסיס משקלי שמות שונים, שהן: 1)
    הַפְּלָגָה, 2) הַפְּלַגָּה, 3) *הַפַּלְגָּה *[משקל שאזניי שמעו מאנשים
    שהיו מסל"ת מגירסא דינקותא], 4) הַפִּלְגָּה.
    סיוע קל יש לאופציה 1), שכן המסורת העממית השגויה היא הַפְלָגָה, ויתכן
    שכאשר תעו בגוים ונדלדלו באומות וחדלו שפתים ממַּלֵּל ברור, לא הניעו עוד את
    שו"א הפ"א כיאות, ותפול הפ"א ותתרפה.
    סימוכין של ממש לאופציה 2) מצאנו במקרא. כי הריבוי של "פלגה" השתלש במקרא אל '
    פְּלַגּוֹת', שנאמר '*בִּפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן', ואומר '*לִפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן'
    (שופטים ה טו-טז), וכן הוא אומר 'אַל יֵרֶא בִפְלַגּוֹת' (איוב כ יז), עי'
    מצודת ציון שם. וכך גם כאשר התווספה בה מ' נוספת בתחלתה ה"ה "מפלגה" הידועה
    לשמצה, שנאמר '*לְמִפְלַגּוֹת *לְבֵית אָבוֹת' (דברי הימים ב' לה יב). ויש להן
    דמיונות במקרא, כמו קטן - קטנה/קטני/קטנות, גמל - גמלי/גמלים. ואכמ"ל. ואם
    כן יתכן שצריך בכלל לומר הַפְּלַגָּה.
    [ואינו רחוק מן המסורת השגויה הַפְלָגָה, שהתחשב בכך שבעבר דיברו אבותינו
    האשכנזים בקמץ הדומה לפת"ח, כפי שמוכח בין היתר מהמון קמצים אשר האשכנזים
    הוגים כפת"ח עד עצם היום הזה במילים אשר הן בפיהם כתורה שבעל פה, כי לא קראו
    אותן מתוך הכתב, כמו היגוי שמות האותיות, ואכמ"ל.]

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:49

    אם לא היה די, אבלבל עוד קצת, בסליחה מראש...
    *א. *אין הגיון לניקוד הַפְלָגָה, כי אם היה צ"ל "מי שפרע מאנשי דור המבול
    ודור ההפלגה".
    *ב. *גם הניקוד *הַפַּלָּגָה *אינו פועל-יוצא מהגיון צרוף, שכן היפלגות הארץ
    מתוארת במקרא בפועל קל, וכן מסתבר יותר שהדור מתואר על שם המאורע עצמו שהוא
    היפלגות הארץ, ולא על שם פעולת הפילוג שכתוצאה ממנה נגרמה אירוע ההיפלגות,
    ודו"ק. אבל אינו הכרח של ממש.
    ג. עתה נשארנו עם כמה אופציות אחרות, על בסיס משקלי שמות שונים, שהן: 1)
    הַפְּלָגָה, 2) הַפְּלַגָּה, 3) *הַפַּלְגָּה *[משקל שאזניי שמעו מאנשים
    שהיו מסל"ת מגירסא דינקותא], 4) הַפִּלְגָּה.
    סיוע קל יש לאופציה 1), שכן המסורת העממית השגויה היא הַפְלָגָה, ויתכן
    שכאשר תעו בגוים ונדלדלו באומות וחדלו שפתים ממַּלֵּל ברור, לא הניעו עוד את
    שו"א הפ"א כיאות, ותפול הפ"א ותתרפה.
    סימוכין של ממש לאופציה 2) מצאנו במקרא. כי הריבוי של "פלגה" השתלש במקרא אל '
    פְּלַגּוֹת', שנאמר '*בִּפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן', ואומר '*לִפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן'
    (שופטים ה טו-טז), וכן הוא אומר 'אַל יֵרֶא בִפְלַגּוֹת' (איוב כ יז), עי'
    מצודת ציון שם. וכך גם כאשר התווספה בה מ' נוספת בתחלתה ה"ה "מפלגה" הידועה
    לשמצה, שנאמר '*לְמִפְלַגּוֹת *לְבֵית אָבוֹת' (דברי הימים ב' לה יב). ויש להן
    דמיונות במקרא, כמו קטן - קטנה/קטני/קטנות, גמל - גמלי/גמלים. ואכמ"ל. ואם
    כן יתכן שצריך בכלל לומר הַפְּלַגָּה.
    [ואינו רחוק מן המסורת השגויה הַפְלָגָה, שהתחשב בכך שבעבר דיברו אבותינו
    האשכנזים בקמץ הדומה לפת"ח, כפי שמוכח בין היתר מהמון קמצים אשר האשכנזים
    הוגים כפת"ח עד עצם היום הזה במילים אשר הן בפיהם כתורה שבעל פה, כי לא קראו
    אותן מתוך הכתב, כמו היגוי שמות האותיות, ואכמ"ל.]

    תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:55

    ביחס לב:
    יש גם קֶלֶס קַלָּסָה וממילא גם פֶּלֶג פַּלָּגָה.
    במחוזותי המסורת היא בפת"ח וקמץ

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:49

    אם לא היה די, אבלבל עוד קצת, בסליחה מראש...
    *א. *אין הגיון לניקוד הַפְלָגָה, כי אם היה צ"ל "מי שפרע מאנשי דור המבול
    ודור ההפלגה".
    *ב. *גם הניקוד *הַפַּלָּגָה *אינו פועל-יוצא מהגיון צרוף, שכן היפלגות הארץ
    מתוארת במקרא בפועל קל, וכן מסתבר יותר שהדור מתואר על שם המאורע עצמו שהוא
    היפלגות הארץ, ולא על שם פעולת הפילוג שכתוצאה ממנה נגרמה אירוע ההיפלגות,
    ודו"ק. אבל אינו הכרח של ממש.
    ג. עתה נשארנו עם כמה אופציות אחרות, על בסיס משקלי שמות שונים, שהן: 1)
    הַפְּלָגָה, 2) הַפְּלַגָּה, 3) *הַפַּלְגָּה *[משקל שאזניי שמעו מאנשים
    שהיו מסל"ת מגירסא דינקותא], 4) הַפִּלְגָּה.
    סיוע קל יש לאופציה 1), שכן המסורת העממית השגויה היא הַפְלָגָה, ויתכן
    שכאשר תעו בגוים ונדלדלו באומות וחדלו שפתים ממַּלֵּל ברור, לא הניעו עוד את
    שו"א הפ"א כיאות, ותפול הפ"א ותתרפה.
    סימוכין של ממש לאופציה 2) מצאנו במקרא. כי הריבוי של "פלגה" השתלש במקרא אל '
    פְּלַגּוֹת', שנאמר '*בִּפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן', ואומר '*לִפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן'
    (שופטים ה טו-טז), וכן הוא אומר 'אַל יֵרֶא בִפְלַגּוֹת' (איוב כ יז), עי'
    מצודת ציון שם. וכך גם כאשר התווספה בה מ' נוספת בתחלתה ה"ה "מפלגה" הידועה
    לשמצה, שנאמר '*לְמִפְלַגּוֹת *לְבֵית אָבוֹת' (דברי הימים ב' לה יב). ויש להן
    דמיונות במקרא, כמו קטן - קטנה/קטני/קטנות, גמל - גמלי/גמלים. ואכמ"ל. ואם
    כן יתכן שצריך בכלל לומר הַפְּלַגָּה.
    [ואינו רחוק מן המסורת השגויה הַפְלָגָה, שהתחשב בכך שבעבר דיברו אבותינו
    האשכנזים בקמץ הדומה לפת"ח, כפי שמוכח בין היתר מהמון קמצים אשר האשכנזים
    הוגים כפת"ח עד עצם היום הזה במילים אשר הן בפיהם כתורה שבעל פה, כי לא קראו
    אותן מתוך הכתב, כמו היגוי שמות האותיות, ואכמ"ל.]

    תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:04

    יישכ על הבלבול
    רק אציין שבאמת השימוש הישיבתי ליטאי הוא בה"א הידיעה 'ההפלגה'
    עשיתי עבודת שטח קטנה
    והרי התוצאות לחיפוש בבר אילן
    'דור ההפלגה' 44
    'דור הפלגה' 1042
    רק אעיר שניתוח קל בתוצאות
    מעלה שהמקורות של 'ההפלגה' מוכרים וקדומים פחות מאלו שנקטו 'ההפלגה'
    נותן כיוון....

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:04

    יישכ על הבלבול
    רק אציין שבאמת השימוש הישיבתי ליטאי הוא בה"א הידיעה 'ההפלגה'
    עשיתי עבודת שטח קטנה
    והרי התוצאות לחיפוש בבר אילן
    'דור ההפלגה' 44
    'דור הפלגה' 1042
    רק אעיר שניתוח קל בתוצאות
    מעלה שהמקורות של 'ההפלגה' מוכרים וקדומים פחות מאלו שנקטו 'ההפלגה'
    נותן כיוון....

    תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:06

    מצאת בחז"ל מי שכתב 'ההפלגה'?

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:06

    מצאת בחז"ל מי שכתב 'ההפלגה'?

    תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:17

    מקוה שחיפשת "דור ההפלגה", ולא "ההפלגה" סתם...

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:55

    ביחס לב:
    יש גם קֶלֶס קַלָּסָה וממילא גם פֶּלֶג פַּלָּגָה.
    במחוזותי המסורת היא בפת"ח וקמץ

    תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:39

    "קלסה" אינה צורת הנקבה של "קלס", אלא היה שם התואר של עיר הדמים (יחזקאל כב),
    על משקל "הממלכה החטאה", והוא צורת הנקבה למשקל גנב, שבת, וכו'.
    אמנם יש משקל כזה 'פַּלָּגָה', ויכולות להיות לה שתי משמעויות: אחת, שם
    תואר, כמו יַבָּשָׁה, חַטָּאָה. והשניה, שם פעולת הבנין הכבד, כמו
    '*כְּבַקָּרַת
    *רֹעֶה עֶדְרוֹ' (יחזקאל לד יב). ובלשון חכמים "כפרה"; "בקשה".
    אם "דור הַפַּלָּגָה" הוא במשמעות תואר, כלומר הדור שהוא בעל היפלגות,
    היה צריך לומר "הדור הַפַּלָּג", כמו "הדור האחרון" בפרשת נצבים, אין "דור"
    בלשון יחיד, ואין הוא נסמך למאורע של ההיפלגות, אלא הוא הידוע הנושא את התואר
    המפוקפק פַּלָּג...
    ואם "דור הַפַּלָּגָה" הוא במשמעות שם הפועל, כבר התבאר שאינו לגמרי הגיוני.

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:17

    מקוה שחיפשת "דור ההפלגה", ולא "ההפלגה" סתם...

    תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:39

    א. חיפשתי 'דור ההפלגה' כמובן...
    ב. אני לא אמרתי 'חז"ל'...
    אדרבה חידדתי במסקנתי שזה יותר עכשוי ופחות מוסמך, עיי' בהודעתי ותרווה נחת...

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:39

    א. חיפשתי 'דור ההפלגה' כמובן...
    ב. אני לא אמרתי 'חז"ל'...
    אדרבה חידדתי במסקנתי שזה יותר עכשוי ופחות מוסמך, עיי' בהודעתי ותרווה נחת...

    תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:41

    **היא *שם התואר

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:41

    **היא *שם התואר

    תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:42

    אין "דור" בלשון יחיד
    שכן "דור" הוא בלשון זכר

0

מחובר

793

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים