לנקדנים שבינינו

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 14:34

לא שאני זקוק בעצמי לראיה,
אבל למי שזה מדבר אליו,
אז אתמול ראיתי במקראות גדולות של עוז והדר, החדש, תשפ"ב
איוב פרק כ"א או כ"ב,
בפירושים,
שניקדו כך:

[image: image.png]

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 14:36

כמדומה שמותר לחלוק על אחרונים...

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 23:21

מחזיק מחרה אחרי הרב וסרמן ולענ''ד הוא מדייק ביותר.

[פינחס וידר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 00:54

אחרי ה''א הידיעה יתכן דגש
(לדוגמא, יש דגש בבי''ת במילה 'הבית')

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 10:34

ועכשיו נראה מי מוכן לדרוש בערב שבת בין מנחה למעריב ולומר 'דור
הַפְּלָּגָה'....
רצוני לומר, עד עכשיו היה דיון בין מקובל לנכון, עכשיו נוסף צד שלישי.....

מאת: [email protected]

[שמואל שניידר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 12:50

בכללי הדקדוק אחרי אותיות אהו"י כותבים באות רפויה ולכן הנכון הוא כאופציה א
[image: logo]
שמואל שניידר
עימוד ועיצוב ספרים
המעטפת המושלמת לספר שלך הקלדה עריכה עימוד ועיצוב כריכה ושערים
אימייל: [email protected]
נייד: 0527679583

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
01.05.24,
12:49:30

https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
ללא
וירוסים.www.avast.com
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 12:54

לא מדוייק.
אלו הסוברים 'הפְּלגה'
לשיטתם הה"א היא הא הידיעה וממילא אחריה בא דגש ושווא נע

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 12:55

לא רק 'יתכן' - מוכרח, פרט לדוגמאות בודדות.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 13:35

אם המשקל של 'פלגה' הוא כ'צדקה' אז הצדק עם הרב וסרמן
לדוגמא:
וְהָיָה מַעֲשֵׂה הַצְּדָקָה שָׁלוֹם וַעֲבֹדַת הַצְּדָקָה הַשְׁקֵט
וָבֶטַח עַד עוֹלָם (ישעיהו לב, יז)

ואם הוא כ'יבשה' הצדק עם עם החולקים
לדוגמא:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל מָקוֹם אֶחָד
וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה וַיְהִי כֵן (בראשית א, ט)

הציבור הק' מוזמן להוכיח להיכן משתייכת 'פלגה'..

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 14:13

כולם יסכימו שזו מילה משונה....

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:49

אם לא היה די, אבלבל עוד קצת, בסליחה מראש...
*א. *אין הגיון לניקוד הַפְלָגָה, כי אם היה צ"ל "מי שפרע מאנשי דור המבול
ודור ההפלגה".
*ב. *גם הניקוד *הַפַּלָּגָה *אינו פועל-יוצא מהגיון צרוף, שכן היפלגות הארץ
מתוארת במקרא בפועל קל, וכן מסתבר יותר שהדור מתואר על שם המאורע עצמו שהוא
היפלגות הארץ, ולא על שם פעולת הפילוג שכתוצאה ממנה נגרמה אירוע ההיפלגות,
ודו"ק. אבל אינו הכרח של ממש.
ג. עתה נשארנו עם כמה אופציות אחרות, על בסיס משקלי שמות שונים, שהן: 1)
הַפְּלָגָה, 2) הַפְּלַגָּה, 3) *הַפַּלְגָּה *[משקל שאזניי שמעו מאנשים
שהיו מסל"ת מגירסא דינקותא], 4) הַפִּלְגָּה.
סיוע קל יש לאופציה 1), שכן המסורת העממית השגויה היא הַפְלָגָה, ויתכן
שכאשר תעו בגוים ונדלדלו באומות וחדלו שפתים ממַּלֵּל ברור, לא הניעו עוד את
שו"א הפ"א כיאות, ותפול הפ"א ותתרפה.
סימוכין של ממש לאופציה 2) מצאנו במקרא. כי הריבוי של "פלגה" השתלש במקרא אל '
פְּלַגּוֹת', שנאמר '*בִּפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן', ואומר '*לִפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן'
(שופטים ה טו-טז), וכן הוא אומר 'אַל יֵרֶא בִפְלַגּוֹת' (איוב כ יז), עי'
מצודת ציון שם. וכך גם כאשר התווספה בה מ' נוספת בתחלתה ה"ה "מפלגה" הידועה
לשמצה, שנאמר '*לְמִפְלַגּוֹת *לְבֵית אָבוֹת' (דברי הימים ב' לה יב). ויש להן
דמיונות במקרא, כמו קטן - קטנה/קטני/קטנות, גמל - גמלי/גמלים. ואכמ"ל. ואם
כן יתכן שצריך בכלל לומר הַפְּלַגָּה.
[ואינו רחוק מן המסורת השגויה הַפְלָגָה, שהתחשב בכך שבעבר דיברו אבותינו
האשכנזים בקמץ הדומה לפת"ח, כפי שמוכח בין היתר מהמון קמצים אשר האשכנזים
הוגים כפת"ח עד עצם היום הזה במילים אשר הן בפיהם כתורה שבעל פה, כי לא קראו
אותן מתוך הכתב, כמו היגוי שמות האותיות, ואכמ"ל.]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:55

ביחס לב:
יש גם קֶלֶס קַלָּסָה וממילא גם פֶּלֶג פַּלָּגָה.
במחוזותי המסורת היא בפת"ח וקמץ

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:04

יישכ על הבלבול
רק אציין שבאמת השימוש הישיבתי ליטאי הוא בה"א הידיעה 'ההפלגה'
עשיתי עבודת שטח קטנה
והרי התוצאות לחיפוש בבר אילן
'דור ההפלגה' 44
'דור הפלגה' 1042
רק אעיר שניתוח קל בתוצאות
מעלה שהמקורות של 'ההפלגה' מוכרים וקדומים פחות מאלו שנקטו 'ההפלגה'
נותן כיוון....

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:06

מצאת בחז"ל מי שכתב 'ההפלגה'?

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:17

מקוה שחיפשת "דור ההפלגה", ולא "ההפלגה" סתם...

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:39

"קלסה" אינה צורת הנקבה של "קלס", אלא היה שם התואר של עיר הדמים (יחזקאל כב),
על משקל "הממלכה החטאה", והוא צורת הנקבה למשקל גנב, שבת, וכו'.
אמנם יש משקל כזה 'פַּלָּגָה', ויכולות להיות לה שתי משמעויות: אחת, שם
תואר, כמו יַבָּשָׁה, חַטָּאָה. והשניה, שם פעולת הבנין הכבד, כמו
'*כְּבַקָּרַת
*רֹעֶה עֶדְרוֹ' (יחזקאל לד יב). ובלשון חכמים "כפרה"; "בקשה".
אם "דור הַפַּלָּגָה" הוא במשמעות תואר, כלומר הדור שהוא בעל היפלגות,
היה צריך לומר "הדור הַפַּלָּג", כמו "הדור האחרון" בפרשת נצבים, אין "דור"
בלשון יחיד, ואין הוא נסמך למאורע של ההיפלגות, אלא הוא הידוע הנושא את התואר
המפוקפק פַּלָּג...
ואם "דור הַפַּלָּגָה" הוא במשמעות שם הפועל, כבר התבאר שאינו לגמרי הגיוני.

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:39

א. חיפשתי 'דור ההפלגה' כמובן...
ב. אני לא אמרתי 'חז"ל'...
אדרבה חידדתי במסקנתי שזה יותר עכשוי ופחות מוסמך, עיי' בהודעתי ותרווה נחת...

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:41

**היא *שם התואר

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:42

אין "דור" בלשון יחיד
שכן "דור" הוא בלשון זכר

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:51

וקלסה - ודיבור/ולעג

ועי' רש"י כאן
ולקלס - ולדבור כמו וקלסה:
(רש"י ירמיהו כ)
ובמקום אחר פירש
וקלסה - דבה שהכל נדברים ביד פרלרי"ץ בלע"ז:
(רש"י יחזקאל כב)

עכ"פ אמור מעתה
הממלכה החטאה - הממלכה החוטאת
דור הפלגה - דור הפילוג