לאחרונה ביום חמישי פעם אלי מישהו בבקשה שיערוך לו מראי מקומות לשו"ת מסויים

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 11:24

דבר ראשון הוא מחוייב לשלם על פי דין תורה, וגם אסור לו לפרק את ההסכם, וגם יש
לו שאלה של מחוסר אמנה.
ולפי מה שהוא חייב כסף הוא גם עובר על בל תלין.
אבל אני נתקלתי באנשים הרבה יותר גרועים ונוראים, שעשו אצלי עבודות
שלימות מהתחלה עד הסוף, ויצאו מרוצים (שלא תגידו שהיה להם ויכוח), ולא שילמו
אגורה! וגם אחרי שביישתי את עצמי וביקשתי את התשלום, דחו אותי בקש ואמרו
שישלמו בהמשך או משהו, או שלא ענו לטלפון מהרגע שקיבלו את העבודה, היו לי כמה
מקרים כאלה, ועד היום לא שילמו לי כלום, או ששילמו באיחור.
גם היה לי מקרה שאחד התקשר ואמר שחייב כסף מלפני שנה(!)... אמרתי לו שאני לא
זוכר ומפחד לקחת, אז אמר שאם לא אז יהיה מתנה, אז לקחתי.
והיו לי עוד כמה מקרים מוזרים, ובהתחלה הייתי תמה מאד מאד! איך יכול להיות
שאנשים צדיקים עם ירא"ש מתנהגים כך, אבל במשך הזמן למדתי שזה כזה נעשה לו
כהיתר, הוא אפילו לא שם לב, אני מאד מקוה לפחות שאני לא עשיתי ושלא אעשה כאלה
דברים לאחרים חלילה.
אני מבין ללבך, זה בהחלט מבאס מאד, אבל יעבור לך.
ה' יתברך ישלח לנו כסף ופרנסה דרך הצינורות שלו, לא צריך להקפיד, עדיף למחול
על תנאי (אם בסוף לא ישלם לעולם) כדי שלא לחזור בגילגול.
וה' יתברך יציל אותנו מכל זה ומכל דבר לא טוב.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
25.07.22,
11:24:13

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 12:05

נורא נוראות...

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 12:15

על אף הכאב שבדבר צריך לחשוב כיצד ללמד זכות על השוגים בזה..
וגם עלינו ישנה תביעה לא לתת ללקוח את האפשרות לקבל מוצר מוגמר בלי לשלם, שבזה
ישנו חשש מסויים של 'לפני עור'.
ויש להוסיף לזה כלל מומלץ, שיש לעשות חוזה רק עם מי שהיית מוכן לעבוד עמו אף
ללא חוזה. אולם מי שלא היית מוכן לעבוד עמו ללא חוזה בגין מהימנותו המוטלת
בספק, אפילו עם חוזה אין לעבוד עמו, אלא אם כן מביא העורך בחשבון שעלול לעבוד
חינם. וד"ל.
ברכה והצלחה!

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 12:24

לגבי מה שנ' על הפרנסה בגלגול הבא, ה' יעזור שלא נצטרך עוד גלגול וזיכוך ונהיה
נקיים בעה"י.
לגבי הלפני עיוור, אדם לא חייב לחשב את זה, ע"ז כתוב וכי בחינם נתלה באילן,
צריך להביא לחם הביתה,
וכל אחד שקצת מתחיל להכנס לשוק מיד רואה מה יש כאן, וצריך ללמוד לזרום ולהמשיך
ולא להקפיד.
יש עבודות שלא ניתן להתעכב ולא לעשות חוזה, ורוב האנשים כלל לא מוכרים, והרבה
פעמים כל המסחר
הוא רק במייל, כך שב' אנשים שכלל לא יודעים אחד על השני מיהו, עושים עסקים.
כשאני כותב, עולים לי סיפורים ישנים שאני עדין לא מבין איך זה קרה, זה דברים
שיכולים לקרות מהר מאד,
זה מנהיג לבירה, ולא צריך להשקיע בדברים האלה כ"כ הרבה, ב"ה אנו חיים וקיימים
ויש פרנסה, והעמל הוא
לפי גזרתו יתברך, ומי שיש לו עמל לחינם שיבדוק אולי הוא ביטל תחרה אז נתנו לו
עמל חליפי... כמ"ש בילקוט שמעוני.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
25.07.22,
12:18:50

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 13:20

סיפר לי לא מזמן דיין ובורר שהגיע אליו מעמד לדין תורה על לקוח ששנתיים לא
שילם לו על העימוד של ספרו. בביה"ד התברר כי הספר עוסק בדיני הלנת שכר שכיר!
אך רק לאחר פסק של ביה"ד המחבר נאלץ לשלם את שכר פעולת העובד שלו!

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 13:34

ככה זה עובד, בגלל שהוא חיבר על שכר שכיר הוא מצא היתר היתר עקום מרוב מ"מ
שהוא הכיר.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
25.07.22,
13:31:30

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 16:02

אין לי דעה בכל הנושא וודאי שמה שצריך לשלם אין לזה כל פטור
אבל המהירות שדנו את אותו אדם - קצת מהירה, וכנראה שנכוו מאוד אז לא שמו לב,
וראוי לזכור שיש לכל צד ב' צדדים
לדוגמא,
יש כאן שאלה האם זה פועל שיכול לחזור בו והאם בעל הבית יכול לחזור בו, והאם זה
שכר שעות או בקבלנות
והאם בכלל יש כאן בל תלין כי לא משמלמים מייד במיוחד שלא מכירים ולוקח זמן
להעביר אז אם זה א באותו יום אין איסור
ויתכן שגם מה שעשה לעוד שבועיים הוא הקדים את המלאכה, ועדיין לא היה בדעת
המזמין שיעשה ולא חייב לו
אני לא אומר ומצדיק - אז חו"מ ככל דיני התורה וביותר, משתנה מפרט לפרט
שיזכו כולם לשלם, ולקבל - ולשים לב לפרטים

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 17:16

ודאי שצריך לדון כל מקרה לגופו, אך הסיבה שהתגובה הייתה חדה ומהירה היא מאחר
שפשה הנגע במחננו וכך רבים ושלמים שוגים בסוגיית התשלום לעורך מסיבות שונות.
והמדובר אף באנשים שבהלכות ריבית יתחשבנו עם חבריהם על קוצו של שקל..
באופן אישי הכרתי סיפור כאוב על אחד שמוחזק לת"ח חשוב ולמד דיינות וכו' שלא
היה מוכן לשלם על התחייבותו למגיה, בטענות שונות ואפילו כעס (!!) לשמע הדרישה
לא להשתמש בקובץ המוגה.
ברכה והצלחה!

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 17:39

לצערנו אנשים או לא יודעים את ההלכות של שכר שכיר וקבלן/בעה"ב שחזר בו או שלא
רוצים לדעת את ההלכות האלו, הרי פשוט וברור הוא שאם אדם מסכם איתי על עבודה
(אחרי שהוא הוריד אותי במחיר) ובסיום העבודה הוא לא רוצה לשלם ולו שקל אחד
בגלל שלדעתו העבודה לא מושלמת כמו שהוא רצה-הגם שלא סוכם מראש והגם שמה שהוא
רצה לא כלול בעבודה (במנהג העולם) ודאי לא במחיר אפסי של עבודה, כאן אין שאלה
שהוא חייב לשלם על העבודה.
מאידך נסיים במשהו טוב יש לי לקוח שאני עובד איתו על עימוד של חוברות שהוא
מוציא לאור לתמיד הוא מקפיד להוסיף לי כסף על שכר העבודה ומיותר לציין שהוא
'רודף' אחרי בשביל לשלם לי בזמן! אשריכם ישראל זהו ת"ח אמיתי!!

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 18:07

אין לי ענין להתפלמס, ולא מכיר את הענין שהועלה כאן ולא את הכותבים
אבל חוזר ואומר כל שיונוי משנה את ההלכה
ולדוגמא, אחרי סיום העבודה זה ענין אחר בסיפור שהוצג זה היה באמצע!
לא כל מי שמשלם יותר ואתה שמח נהפך לת"ח או להיפך
אני לא כותב מנגיעות כי ב"ה אני לא קשור לבעיות כאלו
אבל מאוד מפריע שדנים ומחליטים
יש כמובן עוד נידון להשתמש בחומר,
ואגב בענין מנהג המדינה, לא יודע מה הציור שלך, אבל ברור שאין בזה מנהג ברור,
וכבר כתב ה"ח בכמה מקומות שכדאי לסכם ברור כי אחרת היות ולא ברור מה המנהג
יהיה חייב לפייסו עד שבודאי יצא
כאן למשל מבואר שהחיוב על המשלם לצאת מכל ספק - אבל גם כבר מתריע שלא תמיד יש
מנהג ברור, וכמדומני בעריכה השוק פרוץ
בהצלחה לכולם
אין צורך להגיב - אני לא צד בנושא - אני רק עוררתי על ה"מהירות" שחתכו אנשים

[n. reisner - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 18:20

הסיפורים רבים ומוכרים לכל עורך לדאבוננו, ובעצם בכל תחומי דיני ממונות,
ולכן בתי הדין עמוסים בהרבה ד"ת, ואפי' מת"ח, למי שיודע - מדיני שכירות,
פועלים, ומי מדבר שכנים וכו' וזה מה שנוגע לרבנים היושבים על מדין.
כמובן צריך לדון לכף זכות יש כאלו שאינם מרגישים חסרון ואפי' עבירה בדיני
ממונות במה שהם עושים / לא עושים
לדגמא אחד שחייב לי סכום נכבד עבור עבודה גדולה כבר כמה שנים ובכל פעם שאני
מזכירו אודות החוב הוא עונה בתמימות, כמובן אני יודע מזה, בודאי לא שכחתי מזה,
בעז"ה עוד יגיע וכו' וכו' ומרגיע אותי לא לדאוג על הכסף שכאילו זה מיותר
בשבילי ואני מבקשו סתם כדי לסגור חשבון.
עוד אחד שיושב בדיני תורה ומאחר לשלם כמובן מחמת הלחץ הכספי לא מרשלנות ופשוט
שיש לדון לזכות.
אמנם מה שנוגע לעורך- אייעץ לדעתי כדאי לכ"א להחליט בינו לבין עצמו סכום עד
כמה הוא יכול לעבוד כ"א לפי מצבו הכלכלי, וכן השקעה זמנית שהוא חושב שהוא יכול
לתלות בספק אם הלה יאחר את תשלומו, וכשהוא רואה שהתשלום מתעכב שיעצור את
העבודה על חינם עד להמשך תשלום, וכך אני נוהג ועי"ז אפשר בזמן הזה לקבל עבודות
אחרים בתשלום, ואפי' לעסוק בענינים פרטיים מלעבוד בחינם ולהתעצב מכך, במילים
אחרות כמו שמשלמים לקבלן עבודה בכל חודש וכדו' ולא רק בסיום העבודה, כן עורך
לקבל תשלום כל תקופה ולא בסיום עבודה וכך להמשיך את העבודה.
ולסיום כמובן ראוי לציין ולספר בשבחם של ישראל בפרט בשבועות אלו (ביהמ"צ) שיש
הרבה אנשים כשרים והגונים המשלמים ביושר ואף גם מוסיפים - יש גם את זה.

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 18:34

בכובעי השני אני טו"ר, וקצרה היריעה מסיפורים............ עצה אחת טובה מאוד
יש לי לכולם, לכתוב חוזה עבודה מסודר (אפשר לקרוא לו 'זכרון דברים' אפשר
לקורא לו 'סיכום בכתב'), זה לא בושה להעלות על דף את הדברים, זה פשוט מונע אי
נעימות גדולה אח"כ, הרבה פעמים ישנם כוונות 'נסתרות' שכל האחד חושב בלב ובסוף
מגיעים למצבים לא נעימים עם הלקוח, חוזה מסודר (אפי' סתם סיכום בכתב של
הדברים) מעגן את זכויות שני הצדדים ומונע אי נעימיות גדולות.
והרב יאיר שרון אני מברך אותך מעומק הלב באמת באמת (ואת כולם) שלא תבוא לידי
ניסיון (מר)......

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 18:45

כהמשך ובנוסף לדברי הטו"ר, אסור לשכוח את הדברים המופיעים בסוף ספר יסוד
העבודה לרבי אברהם מסלונים [שכעת הופץ ע"י עוז והדר]:
אחר כל העצות אין עצה כהמבקש ומתחנן לפני השי"ת ובוטח ושוען עליו ועל חסדיו
ועל גודל אהבתו לעמו ב"י...

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 07:30

בס"ד

מזכיר,
שהיה כאן בקבוצה בעבר מחשבה, לבנות אפשרות מסודרת, בה כל עורך שמוצא עצמו נפגע
מלקוח או מכון תורני כל שהוא, יוכל לפנות לאברך ת"ח חשוב, חבר פה בקבוצה,
שהתנדב לקחת ע"ע את העול של בירור הדברים מול אותו לקוח/מכון, ואח"כ - כמובן
בתיאום עם מורה הוראה על כל צעד - לפרסם במקרה הצורך את פרטי אותו אחד פה
בקבוצה, למען ידעו להזהר.
הרעיון בזה הוא, שכשעורך פונה כאדם פרטי, אין לו 'שינים',
משא"כ כשהלקוח/מכון יודע שהוא מסתכן בפרסום שלילי שלו בקבוצה בת למעלה מ 250
עורכים - הוא כבר מתייחס אחרת.
אדגיש, שלפני שבחרתי באותו ת"ח לענין זה, ביררתי עליו אישית הרבה מאוד. שמעתי
דשי"ם חמים מאוד, מחברים שלי שמכירים אותו אישית, בפרט בענין הזהירות שלו
בענייני ממונות.
מדובר בת"ח, שכבר חיתן כמה ילדים, יהודי רציני, שקול בדעתו. אין לי איתו שום
קשר אישי בכל תחום אחר.
התייעצתי אז עם מורי הורה חשובים מאוד, מהשורה הראשונה ממש של פוסקי דורנו [לא
קבלתי רשות לכתוב שמות], והם עודדו מאוד את המהלך הזה, בתנאי, שלא ייעשה שום
צעד בלי ליווי צמוד של מורה הוראה. וזה מה שאותו ת"ח לשיט"א התנדב לעשות.
למעשה היוזמה לא יצאה אז אל הפועל, כי הפחד של העורכים להתלונן היה גדול
מאוד.. [אגב, בכנות: קשה לי להבין זאת. וכי חסר מכונים בארץ ? אולי כי לא
יודעים מיהו אותו ת"ח. זו אכן בעיה כי הוא לא רוצה להזדהות פה בשמו].

מזכיר את זה שוב, אולי הגיע הזמן.

[פנחס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 07:51

לא הפחד של העורכים להתלונן רק ששערי תירוצים לא ננעלו....
וכנגד זה הבושה מהפירסום זה הדרך היחידה להתמודד מולם ואפילו שאין שום רמז מי
זה ורק מי שממש התעסק עימו
(וכן פרסומים אחר)
וכן זה מודעות כי גם מנהלי המכונים קוראים את זה
אבל כשנשאר אנונימי עם רב החפץ בעילום שם מנסיון לא יוצא כלום.
אשמח לשאול את הרב אלעזר חימוב שהוא דיין מובהק באשדוד האם מותר לעשות כן
וגם כאן אחר שפורסם אותו אחד בקבוצה הוא אומר שלפחות ישלם על מה שעשיתי.

אני שלח בעבר תלונה דרך הרב
והוא שאל את אותו אחד ושערי תירוצנים לא ננעלו
בשני פעמים שפרסמתי בקבוצה רמזים נעניתי יותר מהר

[dfr dfr - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 16:56

רעיון טוב
אבל אולי גם להיפך כשיש תלונה על העובד שיוכלו לפרסם את שמו אחרי הבירור שידע
הציבור להיזהר?

מאת: On Tue, Jul 26, 2022 at 5:51 AM פנחס זרביב

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:02

עקרונית ודאי שנכון לפרסם עושי עולה בין אם הוא מציבור העובדים ובין אם הוא
מהמעבידים. ולשון הרע מותר לתועלת.
אלא שצריך לפרסם זאת בבמה המיועדת למעבידים שכן העובדא שעורך מסויים לא פעל
כשורה הינה לשון הרע גמור ביחס לעורך אחר, שכן אין לו ממידע זה שום תועלת אלא
במקרה רחוק.

[dfr dfr - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:04

יש כאן גם הרבה מעבידים..

מאת: On Tue, Jul 26, 2022 at 3:02 PM מעשה הכתב

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:11

אולי הרב שמואל ישמור אצלו רשימת תלונות על עורכים ומעסיקים,
וכל מי שירצה לקחת עבודה או עובד, יהיה יכול לשלוח לו באישי "האם יש תלונות על
מעסיק/עורך פלוני"?
וזה כבר יספיק בתור איום לכל הצדדים.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:13

דברי הארי אמת לאמיתה!