לאחרונה ביום חמישי פעם אלי מישהו בבקשה שיערוך לו מראי מקומות לשו"ת מסויים

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 16:02

אין לי דעה בכל הנושא וודאי שמה שצריך לשלם אין לזה כל פטור
אבל המהירות שדנו את אותו אדם - קצת מהירה, וכנראה שנכוו מאוד אז לא שמו לב,
וראוי לזכור שיש לכל צד ב' צדדים
לדוגמא,
יש כאן שאלה האם זה פועל שיכול לחזור בו והאם בעל הבית יכול לחזור בו, והאם זה
שכר שעות או בקבלנות
והאם בכלל יש כאן בל תלין כי לא משמלמים מייד במיוחד שלא מכירים ולוקח זמן
להעביר אז אם זה א באותו יום אין איסור
ויתכן שגם מה שעשה לעוד שבועיים הוא הקדים את המלאכה, ועדיין לא היה בדעת
המזמין שיעשה ולא חייב לו
אני לא אומר ומצדיק - אז חו"מ ככל דיני התורה וביותר, משתנה מפרט לפרט
שיזכו כולם לשלם, ולקבל - ולשים לב לפרטים

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 17:16

ודאי שצריך לדון כל מקרה לגופו, אך הסיבה שהתגובה הייתה חדה ומהירה היא מאחר
שפשה הנגע במחננו וכך רבים ושלמים שוגים בסוגיית התשלום לעורך מסיבות שונות.
והמדובר אף באנשים שבהלכות ריבית יתחשבנו עם חבריהם על קוצו של שקל..
באופן אישי הכרתי סיפור כאוב על אחד שמוחזק לת"ח חשוב ולמד דיינות וכו' שלא
היה מוכן לשלם על התחייבותו למגיה, בטענות שונות ואפילו כעס (!!) לשמע הדרישה
לא להשתמש בקובץ המוגה.
ברכה והצלחה!

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 17:39

לצערנו אנשים או לא יודעים את ההלכות של שכר שכיר וקבלן/בעה"ב שחזר בו או שלא
רוצים לדעת את ההלכות האלו, הרי פשוט וברור הוא שאם אדם מסכם איתי על עבודה
(אחרי שהוא הוריד אותי במחיר) ובסיום העבודה הוא לא רוצה לשלם ולו שקל אחד
בגלל שלדעתו העבודה לא מושלמת כמו שהוא רצה-הגם שלא סוכם מראש והגם שמה שהוא
רצה לא כלול בעבודה (במנהג העולם) ודאי לא במחיר אפסי של עבודה, כאן אין שאלה
שהוא חייב לשלם על העבודה.
מאידך נסיים במשהו טוב יש לי לקוח שאני עובד איתו על עימוד של חוברות שהוא
מוציא לאור לתמיד הוא מקפיד להוסיף לי כסף על שכר העבודה ומיותר לציין שהוא
'רודף' אחרי בשביל לשלם לי בזמן! אשריכם ישראל זהו ת"ח אמיתי!!

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 18:07

אין לי ענין להתפלמס, ולא מכיר את הענין שהועלה כאן ולא את הכותבים
אבל חוזר ואומר כל שיונוי משנה את ההלכה
ולדוגמא, אחרי סיום העבודה זה ענין אחר בסיפור שהוצג זה היה באמצע!
לא כל מי שמשלם יותר ואתה שמח נהפך לת"ח או להיפך
אני לא כותב מנגיעות כי ב"ה אני לא קשור לבעיות כאלו
אבל מאוד מפריע שדנים ומחליטים
יש כמובן עוד נידון להשתמש בחומר,
ואגב בענין מנהג המדינה, לא יודע מה הציור שלך, אבל ברור שאין בזה מנהג ברור,
וכבר כתב ה"ח בכמה מקומות שכדאי לסכם ברור כי אחרת היות ולא ברור מה המנהג
יהיה חייב לפייסו עד שבודאי יצא
כאן למשל מבואר שהחיוב על המשלם לצאת מכל ספק - אבל גם כבר מתריע שלא תמיד יש
מנהג ברור, וכמדומני בעריכה השוק פרוץ
בהצלחה לכולם
אין צורך להגיב - אני לא צד בנושא - אני רק עוררתי על ה"מהירות" שחתכו אנשים

[n. reisner - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 18:20

הסיפורים רבים ומוכרים לכל עורך לדאבוננו, ובעצם בכל תחומי דיני ממונות,
ולכן בתי הדין עמוסים בהרבה ד"ת, ואפי' מת"ח, למי שיודע - מדיני שכירות,
פועלים, ומי מדבר שכנים וכו' וזה מה שנוגע לרבנים היושבים על מדין.
כמובן צריך לדון לכף זכות יש כאלו שאינם מרגישים חסרון ואפי' עבירה בדיני
ממונות במה שהם עושים / לא עושים
לדגמא אחד שחייב לי סכום נכבד עבור עבודה גדולה כבר כמה שנים ובכל פעם שאני
מזכירו אודות החוב הוא עונה בתמימות, כמובן אני יודע מזה, בודאי לא שכחתי מזה,
בעז"ה עוד יגיע וכו' וכו' ומרגיע אותי לא לדאוג על הכסף שכאילו זה מיותר
בשבילי ואני מבקשו סתם כדי לסגור חשבון.
עוד אחד שיושב בדיני תורה ומאחר לשלם כמובן מחמת הלחץ הכספי לא מרשלנות ופשוט
שיש לדון לזכות.
אמנם מה שנוגע לעורך- אייעץ לדעתי כדאי לכ"א להחליט בינו לבין עצמו סכום עד
כמה הוא יכול לעבוד כ"א לפי מצבו הכלכלי, וכן השקעה זמנית שהוא חושב שהוא יכול
לתלות בספק אם הלה יאחר את תשלומו, וכשהוא רואה שהתשלום מתעכב שיעצור את
העבודה על חינם עד להמשך תשלום, וכך אני נוהג ועי"ז אפשר בזמן הזה לקבל עבודות
אחרים בתשלום, ואפי' לעסוק בענינים פרטיים מלעבוד בחינם ולהתעצב מכך, במילים
אחרות כמו שמשלמים לקבלן עבודה בכל חודש וכדו' ולא רק בסיום העבודה, כן עורך
לקבל תשלום כל תקופה ולא בסיום עבודה וכך להמשיך את העבודה.
ולסיום כמובן ראוי לציין ולספר בשבחם של ישראל בפרט בשבועות אלו (ביהמ"צ) שיש
הרבה אנשים כשרים והגונים המשלמים ביושר ואף גם מוסיפים - יש גם את זה.

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 18:34

בכובעי השני אני טו"ר, וקצרה היריעה מסיפורים............ עצה אחת טובה מאוד
יש לי לכולם, לכתוב חוזה עבודה מסודר (אפשר לקרוא לו 'זכרון דברים' אפשר
לקורא לו 'סיכום בכתב'), זה לא בושה להעלות על דף את הדברים, זה פשוט מונע אי
נעימות גדולה אח"כ, הרבה פעמים ישנם כוונות 'נסתרות' שכל האחד חושב בלב ובסוף
מגיעים למצבים לא נעימים עם הלקוח, חוזה מסודר (אפי' סתם סיכום בכתב של
הדברים) מעגן את זכויות שני הצדדים ומונע אי נעימיות גדולות.
והרב יאיר שרון אני מברך אותך מעומק הלב באמת באמת (ואת כולם) שלא תבוא לידי
ניסיון (מר)......

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 18:45

כהמשך ובנוסף לדברי הטו"ר, אסור לשכוח את הדברים המופיעים בסוף ספר יסוד
העבודה לרבי אברהם מסלונים [שכעת הופץ ע"י עוז והדר]:
אחר כל העצות אין עצה כהמבקש ומתחנן לפני השי"ת ובוטח ושוען עליו ועל חסדיו
ועל גודל אהבתו לעמו ב"י...

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 07:30

בס"ד

מזכיר,
שהיה כאן בקבוצה בעבר מחשבה, לבנות אפשרות מסודרת, בה כל עורך שמוצא עצמו נפגע
מלקוח או מכון תורני כל שהוא, יוכל לפנות לאברך ת"ח חשוב, חבר פה בקבוצה,
שהתנדב לקחת ע"ע את העול של בירור הדברים מול אותו לקוח/מכון, ואח"כ - כמובן
בתיאום עם מורה הוראה על כל צעד - לפרסם במקרה הצורך את פרטי אותו אחד פה
בקבוצה, למען ידעו להזהר.
הרעיון בזה הוא, שכשעורך פונה כאדם פרטי, אין לו 'שינים',
משא"כ כשהלקוח/מכון יודע שהוא מסתכן בפרסום שלילי שלו בקבוצה בת למעלה מ 250
עורכים - הוא כבר מתייחס אחרת.
אדגיש, שלפני שבחרתי באותו ת"ח לענין זה, ביררתי עליו אישית הרבה מאוד. שמעתי
דשי"ם חמים מאוד, מחברים שלי שמכירים אותו אישית, בפרט בענין הזהירות שלו
בענייני ממונות.
מדובר בת"ח, שכבר חיתן כמה ילדים, יהודי רציני, שקול בדעתו. אין לי איתו שום
קשר אישי בכל תחום אחר.
התייעצתי אז עם מורי הורה חשובים מאוד, מהשורה הראשונה ממש של פוסקי דורנו [לא
קבלתי רשות לכתוב שמות], והם עודדו מאוד את המהלך הזה, בתנאי, שלא ייעשה שום
צעד בלי ליווי צמוד של מורה הוראה. וזה מה שאותו ת"ח לשיט"א התנדב לעשות.
למעשה היוזמה לא יצאה אז אל הפועל, כי הפחד של העורכים להתלונן היה גדול
מאוד.. [אגב, בכנות: קשה לי להבין זאת. וכי חסר מכונים בארץ ? אולי כי לא
יודעים מיהו אותו ת"ח. זו אכן בעיה כי הוא לא רוצה להזדהות פה בשמו].

מזכיר את זה שוב, אולי הגיע הזמן.

[פנחס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 07:51

לא הפחד של העורכים להתלונן רק ששערי תירוצים לא ננעלו....
וכנגד זה הבושה מהפירסום זה הדרך היחידה להתמודד מולם ואפילו שאין שום רמז מי
זה ורק מי שממש התעסק עימו
(וכן פרסומים אחר)
וכן זה מודעות כי גם מנהלי המכונים קוראים את זה
אבל כשנשאר אנונימי עם רב החפץ בעילום שם מנסיון לא יוצא כלום.
אשמח לשאול את הרב אלעזר חימוב שהוא דיין מובהק באשדוד האם מותר לעשות כן
וגם כאן אחר שפורסם אותו אחד בקבוצה הוא אומר שלפחות ישלם על מה שעשיתי.

אני שלח בעבר תלונה דרך הרב
והוא שאל את אותו אחד ושערי תירוצנים לא ננעלו
בשני פעמים שפרסמתי בקבוצה רמזים נעניתי יותר מהר

[dfr dfr - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 16:56

רעיון טוב
אבל אולי גם להיפך כשיש תלונה על העובד שיוכלו לפרסם את שמו אחרי הבירור שידע
הציבור להיזהר?

מאת: On Tue, Jul 26, 2022 at 5:51 AM פנחס זרביב

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:02

עקרונית ודאי שנכון לפרסם עושי עולה בין אם הוא מציבור העובדים ובין אם הוא
מהמעבידים. ולשון הרע מותר לתועלת.
אלא שצריך לפרסם זאת בבמה המיועדת למעבידים שכן העובדא שעורך מסויים לא פעל
כשורה הינה לשון הרע גמור ביחס לעורך אחר, שכן אין לו ממידע זה שום תועלת אלא
במקרה רחוק.

[dfr dfr - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:04

יש כאן גם הרבה מעבידים..

מאת: On Tue, Jul 26, 2022 at 3:02 PM מעשה הכתב

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:11

אולי הרב שמואל ישמור אצלו רשימת תלונות על עורכים ומעסיקים,
וכל מי שירצה לקחת עבודה או עובד, יהיה יכול לשלוח לו באישי "האם יש תלונות על
מעסיק/עורך פלוני"?
וזה כבר יספיק בתור איום לכל הצדדים.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:13

דברי הארי אמת לאמיתה!

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:13

בס"ד

זה מזכיר קצת את דו"ח האשראי החדש [יחסית, זה בעצם כבר כמה שנים] של בנק ישראל
שכל בנק שמתבקש להעניק הלוואה למאן דהו בודק שם האם אין לו הסטוריה בעייתית...

<><><><><><><>
בשורות טובות וכל טוב
אברהם ישראל מישקין
טל' 0527118365
דוא"ל [email protected]
מחשב זה מוגן על פי הוראות
ועדת הרבנים לעניני טכנולוגיה דחסידי סלונים
https://netfree.link/

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:20

בס"ד

כדי להחליט אם יש ממש בתלונה או לא צריך לשאול רב, ולברר אצל ב' הצדדים, זה לא
דבר של מה בכך.
לפעמים קבלתי תלונות בסגנון 'הוא לא מתייחס אלי יפה'.
אני לא מוכן לקחת האחריות, בקיצור.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 17:23

גם אני לא הייתי לוקח אחריות כזו...

[פנחס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 19:30

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 19:33

ברור ברור

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
26.07.22,
19:33:09

[dfr dfr - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 20:17

צריך לשאול המעבידים מה התלונות שלהם ואז להכריע...

מאת: On Tue, Jul 26, 2022 at 5:33 PM אליעזר סילבר