אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

[b8488081 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 11:11

אם נבין ונפנים [U1] <#_msocom_1> זאת

[U1] <#_msoanchor_1>עברית??

יש למישהו מילה אחרת בלשה"ק במקום 'ונפנים'

תודה

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 11:14

אולי יכול להתאים: נקבל, נקלוט, נתפוס, נטמיע,

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 11:42

ניתן אל לבנו.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ברכת ישראל
Sent: 16 Aug 2022 11:14 AM
מאת: To: איש יהודי
מאת: Cc: רפאל ברלב [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; שמואל ב. [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; 050 419 [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אולי יכול להתאים: נקבל, נקלוט, נתפוס, נטמיע,

אם נבין ונפנים [U1] זאת

[משה פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 14:22

בכל אופן כך או כך
בלי שום קשר לסאטמאר
וכך גם ראיתי אצל פוסה''ד בעל שבט הלוי זי''ע

מעולם נמנעו גדולי עולם שלא להשתמש במילים של עברית היות כי מקורו לא טהור
ושוב בלי קשר להתנגדות לציונות והימנעות מהליכה לבחירות וכו'

מילים שמקורו בעברית אינו מתאים שישולבו בתוככי דברי תורה

זה ערבוב של קודש וחול ואינו יאה כך לדברי התורה הקדושים

אגב, יש כאן גם היבט עסקי

ספר שמשולב בו יותר מדאי עברית - אינו מגיע לציבור תושבי חו''ל
היות שהם קולטים מהר מאוד שיש בו יותר מדאי מילים שקשתה עליהם הפיענוח בהם

ובדברים הללו הרי חברא חברך אית ליה

ודו''ק

מאת: [email protected]

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 03:39

אחרי מעקב רב-שנתי אחר לשון כלביך, מתברר כי כל הפוסל וכו'.
הוא לוקח פירוש מאד מסוים ומוגדר למילה מסוימת, ומתעקש להגדיר כל "הרחבה", או
פירוש ע"פ דעות אחרות - "סילוף". לבריאות.
בדברי רבותינו אנו מוצאים שינויים.
החזו"א לא היסס אף להשתמש בשם "חשמל". [שנקבע כהגדרתו של כח העלקעקטרי עקב כך
שבתרגום השבעים תרגמו כך את החשמל שביחזקאל.]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 04:27

שמעתי כלל כזה: כל מילה שנכתבה בתנ"ך ללא י', תיכתב כך, אלא אם הדבר עלול
לגרום לשיבוש בקריאתה. למשל המילה חמה, כאשר הח' בצירה, לשון חמה וכעס, תיכתב
עם י', כדי שלא יקראו: חַמָה.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 04:30

אגב, יש לי חבר שכתב: עניין מקביל...
העירו לו שמקביל זו מילה בעברית.
אמרתי לו שיגיד להם שיש פסוק: "מקבילות הלולאות".
הוא לא אמר להם. אבל גם אם היה אומר זה לא היה מועיל, כי היו אומרים לו שזה
עכ"פ דומה לעברית... (כלומר הם לא רגילים להשתמש במילה הזו בהקשר כזה).

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 22:02

מי שמעניין אותו שיבדוק, לפני שנים בדקתי וראיתי המון שגיאות בקיצוניים הללו,
גם בעלון וגם בספר.
אך זה החלק הפחות חשוב, כי בכל דור יש שינויים, וכל המדרש מלא במילים של גויים
שגזרו הרג במיתה משונה על כל חכמי ישראל ועל כל מי שלוד תורה.
וגם במשנה יש דיומדין וכיוצא.
והשפה של התנ"ך כבר לא היתה רלוונטית עוד ממש אז, אפילו במשלי כבר אין
'אנכי' ו'ויאמר', וכבר יש 'ואוזל' לו אז יתהלל, ויש ושמת 'סכין' בלועך,
וכדומה,
ומי מדבר על דניאל ועזרא שבכלל השתנה לגמרי וחלק ארמית, ובודאי שאחרי זה השתנה
הרבה הרבה יותר, ובכל הדורות השתנה עוד ועוד, וכיום בס"ה שיחזרו
את השפה פחות או יותר, ויש עוד שינויים, זה לא הטענה הגדולה כאן.
הטענות העיקריות הן:
א. בדורו היה זה ענין של מאדע והשכלה וגויות והתקלקלות.
ב. אין משאירים שם לרשעים גם במעשיהם הטובים, וממילא כיון שזה זכות שלו
שר"י אסור לשתף פעולה, ובפרט שהוא לא התכוון לשום מצוה ועשה זאת מתוך כפירה,
ה"י.
ג. היו מילים שהוא לא התחשב בחשיבה של התורה, ולא ברגשות היהודיות, וגם
ניבול פה וכדומה, לדוגמא המילה 'עגבניות' היא בגלל שתכונת הצורה דומה לעגבות,
(כך אומרים בשם הרב מוצפי שליט"א, והאריך עוד בזה).

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
18.08.22,
21:53:59

מאת: [email protected]

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 22:05

נ.ב.כמדומה שא' מכללי הקבוצה הוא לכבד כל חוג בהשקפה תורנית.
אולי א' מאיתנו הוא מה'קיצונים'?

בברכה מרובה

מאת: [email protected]

[משפחת אבימור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 22:16

יתכן שמקור המילה המודרנית "חולצה" הוא שיבוש של "חליצה" דשמשון (שופטים יד יט
וברש"י שם).

[אליהו חיים רוזי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 22:42

הרי גם שפת האידיש השתנתה
קחו בן אדם שעזב את ירושלים לפני ארבעים שנה
איך הוא מדבר זה שונה לחלוטין מהסלנג העכשווי
הרשע שמכונה מחדש השפה חידש בסה''כ בערך כמאתיים מילים

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 01:23

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על
המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו,
אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי
האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי *מספור *במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע
ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 08:41

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
מאת: To: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:15

כאשר יש רפיון אצל החרדים בדבר מסוים, ההשגחה העליונה מסבבת שדוקא החילונים
יהיו חזקים בו. ואת הדברים הטובים יש ללמוד מהם.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:22

לצערינו רבים וטובים חושבים שהאקדמיא ללשון הינו מפעל חיובי. אך למתעמק רוב
הוראותיהם אינן מונעות מהרצון לשדרג את השפה ולפתח פיתוחה, אלא ממניעים נסתרים
ואפילו זדוניים ומשיקולים פוליטיים וד"ל..

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:35

אני לא חושב כך.
אני בטוח אתה לא מכיר אותם מקרוב, אז איך אתה מתיימר להבין כך? ועוד, שיש
עניין לנסות לדון תחילה לכף זכות. סוף סוף הם יהודים.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:44

אני לא מתכוון להתווכח.
תעקוב אחרי ה'פתרונות' החדשים שהם מעלים חדשים לבקרים ותראה שרבים מהם מונעים
משיקולים לא טובים כגון שוויון זכויות וערכים חילוניים שונים.
בעיני זו עובדא וליבנתי את ראיותי עם אנשים שרואים באקדמיא אוטוריטה בתחום
הלשון העברית, ולא מצאו כל אנשי חיל ידיהם.
תביא גם בחשבון שהאקדמיא הינה גוף ממלכתי והם מחוייבים לגחמותיהם של הממשל
הקלוקל, כך שגם אם כוונותיהם רצויות נכפים עליהם מעשים לא רצויים.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:47

א. גם אם יש שיקולים של שוויון זכויות וכדו' (כמו למשל המצאת המילה: ראשת
הממשלה), אין כאן משהו אנטי דתי מובהק. הדברים שלך מתאימים לתקופת ההשכלה
שהיתה לפני כמאה שנה, שאז באמת רצון המשכילים היה לחבת בכרם ישראל. היום זו
מציאות אחרת.
ב. הממשלה לא מתערבת לאקדמיה בשיקוילם ולא כופה עליה כלום.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:51

א. פיך ענה בך שהם מונעים משיקולים זרים ולא מקצועיים.
ב. היא פשוט שותלת שם אנשים מטעמה ובכך האקדמיא רוקדת לפי החליל של הממשלה.
במחשבה שנייה, היא אפילו לא צריכה לשתול אנשים מטעמה, הרבה מהם מקבלים באופן
טבעי את מרות הממשלה..

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 18:09

אוסיף כאן דברים שכתבתי בסדנא לעריכה תורנית

העברית החדשה: לשון הקודש לא הייתה שפת האם של רוב העם היהודי, במשך כאלפיים
שנות הגלות, אולם בין תופשי התורה, הייתה לשון הקודש בשימוש לצרכים שונים
לאורך כל הדורות. בדיעבד חשיבות רבה נודעה לשפה המשותפת שהייתה לעם ישראל, שכן
ניתן לומר שבזכותה, התאפשרה תקשורת בין יהודי הגולה, בכל זמן הגלות, ובפרט בין
חכמיה, כיון שלכולם הייתה שפה אחת ודברים אחדים, אשר אותם למדו מן התנ"ך
והמשניות וספרות חז"ל.

ברם, במאות השנים האחרונות, קמו כמה 'משכילים' בעיניהם (שבגינם ידיעת הדקדוק
הפכה ל'השכלה'), וניסו ל'החיות' את השפה העברית, מתוך הנחה שהשפה 'קפאה' אי שם
בימי הביניים, וללא התאמה להווה לא ניתן יהיה להשתמש בה.

כידוע, ל'מחדשי' השפה העברית יש מה לומר גם בנושא כללי הכתיבה, הפיסוק, ועוד,
וחלקם מיישרים קו עם סגנון בינלאומי על מנת לייצר אחידות. מתוך אלו, כללים
רבים כבר הוטמעו באופן הכתיבה בימינו, והינם מקובלים אף בין תופשי התורה. לא
נתייחס כאן לשאלה, הֲטובה היא אם רעה, אלא נקבל את אופן הכתיבה שהתקבל כבר בין
כותלי בית המדרש והקרובים אליו.

מו"ר הרב מאיר מאזוז שליט"א ראש ישיבת כסא רחמים, כתב על מי שמכונה 'מחיֶה
השפה העברית' "בא לקלקל ונמצא מתקן".[1] <#_ftn1> כוונתו לומר שע"י מפעלו של
הנ"ל, העברית כיום הינה שפה שניתן להתבטא בה באוצר מילים רחב ובחופשיות, ואף
שכוונתו לא הייתה טהורה מכל מקום בא תיקון ע"י מעשיו.

ברם, כל זה אפשר היה לומר, כאשר העוסקים במלאכה זו, היו נאמנים ללשון הקודש,
לכללי הדקדוק ומבני המשפטים המקוריים, לפירוש האמיתי של המילים, וכיו"ב. אולם
כאשר הם נוטים קו ומשנים כללי דקדוק יסודיים, או משמעויות של מילים וכיו"ב,
ודאי שמקלקלים הם, ולמפורסמות אין צריך ראייה. ולכן יש לברור את הוראותיהם
והצעותיהם בי"ג נפה, ואת הטוב נקבל ואת הרע לא נקבל, וה' יחזיר את כולנו
בתשובה שלימה בקרוב, אכי"ר.