חיפוש מקור - ספר בראשית היה ביד המצרים

[משה - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2022 22:30

לא הצלחתי למצוא מקור לשורה הבאה, אודה מאוד למי שיוכל לעזור לי.
"בהקדים משחז"ל ספר בראשית היה ביד המצרים וכתוב בו כי גר יהיה זרעך בארץ לא
להם ועבדום ועינו אותם וכו'". היכן אמרו כן חז"ל.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2022 22:50

באמת תמוה מאוד כיצד היה חומש בראשית ביד המצרים, שהרי: א. הלא עדיין לא ניתנה
התורה אפילו לעם ישראל!
ב. בוודאי שהמצרים לא היו משליכים את יוסף לבור, אם היה בידם חומש בראשית והיו
קוראים שם שיוסף לא חטא ושעתיד למלוך וכו'.
ג. וגם פרעה לא היה קורא ליוסף לשמוע פתרון החלומות, אם היה הכל כבר כתוב
לפניו.

ונראה לי שהרהמ"ח טעה בכך, והתכוון לומר שהבטחת ברית בין הבתרים נתפרסמה בין
המצרים, כמובא:
[image: image.png]

[משה - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2022 23:01

ייש"כ. אבל כוונת הרהמ"ח (ספר ויחכם שלמה, להג"ר שלמה נחמיאס) בדוקא על ספר
בראשית, ומבאר שהיה זה כשטר בידם.

[אגב, הוא מקשה דמצינו שמחל פרעה על הזכות להשתעבד בבני ישראל, כשאמר "ואם
ידעת ויש בם אנשי חיל ושמתם שרי מקנה".
וע"ז מתרץ שכיון שהיה בידו שטר של ספר בראשית, לא חלה המחילה, כמבואר בסמ"ע
(סי' יב ס"ק כא).
וגם לזה לא מצאתי שום מקור, שמה שאמר פרעה "ושמתם שרי מקנה" היה כמחילה].

ב-יום שני, 5 בספטמבר 2022 בשעה 22:50:28 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2022 23:02

כנראה טעה בנקודה זו.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 02:30

אני מתקן את הניסוח, שיהיה מכובד יותר:

לאחר המחילה, הדבר תמוה מאוד, ויתכן שנתחלף להרהמ"ח עם מה שהביאו,
שהמצרים ידעו מגזירת ברית בה"ב.

מאת: [email protected]

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/10/2022 23:08

מצאתי מקור:
מובא במדרש (שמות רבה ה, יח): "'על כן הם צועקים לאמר וגו' תכבד העבודה על
האנשים'. מלמד שהיו בידם מגילות שהיו משתעשעין בהם משבת לשבת לומר שהקדוש ברוך
הוא גואלן לפי שהיו נחין בשבת. אמר להן פרעה, 'תכבד העבודה על האנשים ויעשו בה
ואל ישעו' וגו', אל יהו משתעשעין ואל יהו נפישין ביום השבת".
מכאן שהיו מגילות שהיה כתוב בהן גזירת ברית בין הבתרים ובשורת הגאולה. ופרעה
ידע מהמגילות ולא רצה שיקראו וישתעשעו בהן. ומסתמא גזל לעצמו עותקים מהן. הרי
שהיה בידו כעין שטר על השעבוד.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 01:21

מבואר במהרש"א אולי בב"ב בהשותפין אולי במקום אחר (לא זוכר כרגע איפה, ומאד ישמח
אותי אם ימצאו ויגידו לי) שהמגילות שנז' במדרש היו ספר איוב.
ויש על זה עוד כמה דיבורים, לא זוכר כרגע, (עיינתי בנושא לפני כ-8 שנים).

[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]
מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 03:56

[image: image.png][image: image.png]
פירוש הרמ"ש לב"ב יד ע"ב. הנה לנו סוף סוף ב"ה המקור לדברי רבינו שלמה נחמיאס
זצ"ל: המהרז"ו כתב להדיא שהמגילות המוזכרות במדרש הן דברי ספר בראשית.
ואני הקטן נחפזתי לכתוב שלא כהוגן, ומודה ועוזב ירוחם.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 03:58

אגב לגבי פירושו של הרמ"ש שמדובר בספר איוב מצאתי עוררין:
[image: image.png]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 07:19

בס"ד
כמדומה שבבעלזא לא למדו רש"ש כי הוא מביא מהבן שלו

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 07:43

מה שהביאו זה לא רש"ש זה הבן שלו.
וראיתי קונטרס שכתבו עליו ולימדו עליו זכות שאמנם היה לו קשר עם משכילים אבל
הוא עצמו היה יר"ש.
אבל לאחר שכבר הביאו אין בזה שום נפק"מ כמובן וכ"א יראה וישפוט בעצמו.
הסיפור על המגילות ידוע, הרב שך היה מספר זאת וחוזר ע"ז הרבה, אבל לא חשבתי
לקשר זאת מפני שהיו ביד היהודים, ויפה אמרו לדעת הגהמ"ח די"ל שמסתמא פרעה ג"כ
עיין בהן.
אבל כשאני לעצמי לא הייתי מחדש זאת שהרי היו בלה"ק ופרעה לא הבין לה"ק.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 14:57

לא שמסתמא פרעה קרא בהם, אלא *ודאי *שהוא קרא בהן! שהרי במדרש הנ"ל מובא שפרעה
אסר עליהם להשתעשע בקריאת המגילות, כיוון שהיו שם דברי עידוד, וכן חייבם לעבוד
בשבת משום שהיה כתוב שם שבזכות שמירת השבת ייגאלו. כיצד ידע פרעה מה כתוב שם?
התשובה פשוטה, על כרחך היו לו מתרגמים שהעתיקו לו את דברי המגילות בלשונו.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 15:20

מקור מפורש יותר שספר בראשית היה כבר אז (התורה ניתנה מגילות מגילות, ובשעת
מ"ת כבר נכתב כל ספר בראשית עד מ"ת):
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 15:21

בפשטות היה די שישמע עיקר התוכן הנוגע לו שיש בהם הבטחה שיגאלו וא"צ שידע כל
הספר, אבל יש לומר שמסתמא אדם חכם כמוהו שהבין שביד היהודים ישנה חכמה נפלאה
ביקש ללמוד את כל הספר.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 15:27

מסתבר שעבר בעיון או שפירטו לו את כל הדברים, כדי שיוכל למצוא את נקודות
התורפה של ישראל, או כיצד יוכל להעליל עליהם עלילות וכיו"ב. ואכן כשנודע לו
שהיתה גזירת ברית הבתרים לאברהם אבינו, התייחס לזה כאל שטר חוב (כדכתב רבינו
שלמה נחמיאס).
כפי שברוסיה הקומוניסטית היו מתורגמנים שעברו על כתבים כדי למצוא מה יוכלו
להעליל ולתפוס את היהודי.

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/10/2022 15:31

ואפילו אם לא ידע כל הספר, עכ"פ ודאי שמתוגמניו הודיעו לו שעם ישראל כבר נגזר
עליהם משמים שישתעבדו לו. זה פרט חשוב הנוגע לו.

מאת: [email protected]

[משה - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2022 22:41

תודה רבה לכל החברים בבימ"ד מפואר זה.
הועלתם לי מאוד. ייש"כ.

ב-יום שישי, 21 באוקטובר 2022 בשעה 15:31:34 UTC+3, avrahamashrov1 כתב/ה:

[שמעון הלר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2022 22:58

הסיבה שבבעלזע לא למדו רש"ש הוא בגלל זה.
שם (ב"מ קז.)* מה ביאתך לעולם בלא חטא*. מכאן סתירה קצת לבעלי דעת הגלגול.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
22.10.22,
22:57:39

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2022 02:10

כמובן שאמונת הגלגול היא נכונה. אבל לא ללמוד בדברי אלו שפקפקו באמונה זו???
אם כן, שלא ילמדו גם בדברי רב סעדיה גאון, ראב"ד, ר' חסדאי קרשקש, רבינו
אברהם בן הרמב"ם (וכנראה גם הרמב"ם), בעל העיקרים (אע"פ שראה את הזוהר), רד"ק,
הרא"ש (פקפק בזה), יפה תואר ועוד. למה בהם הם כן לומדים? גם בספר העיקרים הם
לא לומדים? מאי שנא?

[image: image.png]
[image: image.png]
[image: image.png]
[image: image.png]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2022 07:32

בס"ד

אני מוחה

לא מצטטים כאלה דברים, לא משנה כמה גדול היה זה שאמר אותם.
עכ"פ לא פה
[כאן לא פורום. כאן בית מדרש חרדי. תרצו תקראו לזה - אולטרה חרדי, קיצוני,
פנאטי. אברך 'בן תורה' או אברך חסידי או סתם יהודי כשר לא אמור לקרוא פה כאלה
תכנים.
הכלל הוא שמה לא היו אומרים בדרשה בבית מדרש, גם לא כותבים פה]

עמ"י הכשרים מאמין בגלגול נשמות, ככה כותבים המקובלים, וזה בכלל לא נושא לדיון

ע"כ - כמנהל
[סליחה על התקיפות, אבל יש פה 300 חברים, כ"י, ואם כל אחד יכתוב מה שרוצה בכל
נושא אז אאלץ לסגור את הקבוצה, כי פורומים יש כבר מספיק]

עכשיו סתם כאחד החברים -
אומרים בשם ר' שלמה זלמן, שנכון שבעבר היה דיון לגבי הזוה"ק [כי היו שלא קבלו
אותו מרבותיהם ולקח להם זמן להבין שיש חלק שלם בתורה שלא היה ידוע להם ואולי
גם לא לרבותיהם], ואז היה זכותו של כל אחד לחשוב מה שרוצה, ואנחנו מכבדים אותו
ואת תורתו עד היום, אבל אחר שזה התקבל בעמ"י, אז מי שלא מאמין בזוה"ק [דרדעים]
הוא אפיקורוס