ניווט ואיתור מראי מקומות בתוספתא

[אברהם וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2022 18:23

מסכים בהחלט!

רשימה של החיבורים שרגילים לציין אליהם, לא לפי המהדורה של בר אילן, תהיה לתועלת כלל העורכים, על כל פנים.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of יצחק רוט
Sent: Sunday, October 23, 2022 5:44 PM
מאת: To: שמעון אסטרייכר
מאת: Cc: איש יהודי [email protected]; חנן ל [email protected]; רפאל ברלב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] ניווט ואיתור מראי מקומות בתוספתא

אפשר בהחלט והנימוקים משכנעים, ומסתמא ממי שהחל את הפרוייקט לפני 40 שנה לא נשארו הרבה אנשים לפני גיל הפנסיא.

אגב, בענין זה של פרוייקט השו"ת חשבתי זה זמן להעלות את הנושא דלהלן, איני יודע אם פורום זה מתאים לכך, ואם לא אז אפשר למחוק (לתשומת לב ר' שמואל בלויא)

בר אילן מביאים במאגר כמה וכמה ספרים מספרי יסוד ועוד, לפי מהדורות 'מדעיות' ולא לפי המקובל ולפי מה שמשתמשים, כי הם אוניברסיטה רשמית שה'מדע' (ה...) קובע ומוביל

בתחילה הם לא ידעו עד כמה המאגר יתקבל בשורות הלומדים ובני התורה

אבל למעשה בסופו של דבר המאגר התקבל בכל הזרמים וגם אצלנו הוא מקובל מאוד

חשבתי אולי קיימת דרך כלשהי 'לשכנע' אותם להקליד מחדש [או כתוספת על הקיים] את המדרשים והתוספתות ומסכתות קטנות וכו' לפי דפוס וילנא אשר בו משתמשים לומדי ביהמ"ד כסדר

יתכן שאם תבוא בקשה מרוכזת של הרבה לקוחות זה יגרום להם לחשוב על כך

ולצורך כך פורום זה האוגד בתוכו כמה מאות עורכים יכול לשמש כבמה מתאימה

מה אומרים החברים החשובים?

בכ"ר

יש לציין לוילנא

מהי המהדורה המצויה בDBS?

יש פתרון למי שאין לו?

כן נוהגים גם בעו"ה

כמדומני שמציינים להמובא בDBS

שלום וברכה לכל החו"ר היקרים.

אני משתמש בבר אילן לאיתור מ"מ וכל פעם מחדש אני מסתבך עם המ"מ של התוספתא משום שהם אינם תואמים את אלו שבתוספתא שבש"ס המודפס.

האם אפשר/מקובל לציין לתוספתא שבמהדורות שבבר אילן (ליברמן/צוקרמאנדל)?

ואם לא, האם יש אפשרות יעילה יותר (לאחר שמצאתי בבר אילן) לאתר את המ"מ של התוספתא כפי הנדפס בש"ס שלפנינו, אולי קבצי טקסט של תוספתא התואמים את של זאת שלפנינו?

תודה רבה למשיבים!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp9795AqWgzPXQmuTEhj2MM%2B_tGdi48uLrVpPQ9E%2B%2BuHSWQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp9795AqWgzPXQmuTEhj2MM%2B_tGdi48uLrVpPQ9E%2B%2BuHSWQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP1CF8%2BiVtkkG_DLhB1qRAcqSH5aKsvasMj-JaWTN8e-d5ea0A%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP1CF8%2BiVtkkG_DLhB1qRAcqSH5aKsvasMj-JaWTN8e-d5ea0A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOtkXc75kpHre%2Bu0YKUnCPeLDGKZt%2Bo7JO9PgEhDFBQKyt-rxQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOtkXc75kpHre%2Bu0YKUnCPeLDGKZt%2Bo7JO9PgEhDFBQKyt-rxQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEm4TVfxMQXoURMJs-bUtFY_Pc-68Xn5i7mLK-9swgX-wkWfFw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEm4TVfxMQXoURMJs-bUtFY_Pc-68Xn5i7mLK-9swgX-wkWfFw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALCmKgp083uj2te_RSbm%2BpPc9V1H%2BRWVRC%2B7xxv26mcTcJuDAA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALCmKgp083uj2te_RSbm%2BpPc9V1H%2BRWVRC%2B7xxv26mcTcJuDAA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2022 18:31

מה שזכור לי כעת:
מד"ר ותנחומא יש גם המהדורא שבדפוסים.
תנדב"א יש רק איש שלום ולא מה שבדפוסים. אבל לא ידוע לי היקף ההבדלים ביניהם.
ספר האשכול יש רק מהדו' אלבק ולא רצ"ב אויערבאך (עם נחל אשכול), כידוע זה שני
ספרים שונים לגמרי ולא שתי מהדורות.
מרדכי יש רק מהדו' הדפוס ולא מרדכי השלם.

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2022 18:35

בקשה מרוכזת לבר אילן נשמע רעיון טוב, אבח יכול להיות שפנייה מכל אחד מהקבוצה
בנפרד יעשה רושם יותר גדול

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2022 21:37

למי שיוכל לעזור תבוא עליו ברכה, טרם נענתי האם מי שמחזיק רק בבר אילן ורוצה
לאתר מ"מ של תוספתא עליו לפתוח את התוספתא המופיעה בסוף הגמרא?

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2022 23:27

אלו קבצי טקסט שיש בידי שהורדו מספריא שלקח ממכון ממרא, יש לבדוק מה הנוסחא
שלהם, לא כתוב ליברמן או צוקרמנדל.

קבצים מצורפים:

• תוספתא.rar

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2022 00:08

יישר כח!

בבדיקה נקודתית נראה שזה אכן תואם לתוספתא שבש"ס שלפנינו, אך נראה שאין שם
חלוקה להלכות, אלא רק לפרקים.

תודה רבה

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2022 20:53

יש להעיר ש'ספריא' הם קונסרבטיבים
אולי אין בזה נ"מ למעשה, אבל כדאי לדעת

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 10:26

בס"ד

הנפק"מ [לענ"ד] היא שיש לשאול רב אם מותר להכנס לאתר שיש שם ספרים שאסור לקרוא
בהם

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 11:21

בכנס בית הועד אתמול שאלתי את האנשים של פרוייקט השו"ת על עניין התוספתא והם
אמרו שאמורה להיכנס תוספתא מהדורת וילנא.
איני זוכר האם אמרו שכבר ב30 נכנסה או שעתידה להיכנס.

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 11:27

יישר כח על הבשורה המשמחת!

מסתמא עתידה להיכנס כי אני עם פרויקט השו"ת גירסא 30 ואין שם תוספתא וילנא.

תודה רבה!

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 11:33

בשמחה.
כמובן שכדאי לברר במפגיע קודם השדרוג אם אכן התוספתא נכנסה.
יש לציין שהבנתי מדבריהם כי הם עוברים כמעט על כל הפניות שנשלחות אליהם ויש
אנשי צוות המיועדים לזה.
כך שבהערה חשובה מעין זו כדאי לשאול אותם ישירות.
נשמע שהם מאוד קשובים ללקוחות.
ברכה והצלחה.

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 11:46

אכן גם אני שמעתי מהם אתמול כדברים האלה
אך רמזו ברמז עבה וכמעט אמרו במפורש שזה לא סופי ויש עדיין דיונים על כך
הערתי להם גם לגבי מס' קטנות ועוד כמה ספרי חז"ל

ככלל, הבנתי מהם שהם נמצאים בבעיית תקציב חמורה, הם לא אוספים תרומות וההכנסות
הינן רק מהלקוחות, ומאחר ואינם מתמחרים את תוצרתם במחירים מרקיעי שחקים (כאוצר
החכמה לדוגמא) התוצאה היא בהתאם
לכן הם דנים שוב ושוב בכל שדרוג ובכל הוספת ספר מה עדיף על פני מה ומה קודם למה
וזו הסיבה להרבה מאוד שדרוגים וספרים שעדיין אינם קיימים בתוכנה, אע"פ שעז
רצונם ורצון הלקוחות לראותם מותקנים בפנים.

לגבי פניות הלקוחות, את ההחלטות לגבי אילו שדרוגים לערוך ואיזה ספרים להוסיף,
הם מקבלים בעיקר לפי פניות הלקוחות
לכן חשוב לפנות אליהם בכל דבר וענין אפי' דברים פעוטים

בכ"ר

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 11:54

ליתר דיוק,
יש להם תקציב מהאוניברסיטה וכו' וכו' ואכ"מ.
אלא שאת ענין המכירות הם מסרו לזכיין חיצוני, שהוא מנהל את השיווק והתמחור
וכו', והוא פועל כמערכת עצמאית.

לגופו של נידון,
אין שום בעיה להוסיף תוספתא בגירסת וילנא וכיוצ"ב, זה עולה 2 ש"ח, ומן הסתם
כבר יש להם את הטקסט של זה מוכן,
עיקר הנידונים שלהם הם מבחינה אקדמית. הם כל הזמן דנים איך מצד אחד להיות
מקובלים בעולם התורה והישיבות, ומצד שני להשאר "אקדמים", ולדעתם תוספתא וילנא
זה לא מסודר אקדמי.

בשנת 1991, התמנתה ועדה מייעצת אקדמית, שתפקידה להמליץ ולפקח על מדיניות
הפרויקט הן ביחס לקביעת התחומים שיהיו בתקליטור, הן ביחס לסוג הספרים
והמהדורות שייקלטו, ועוד עניינים הקרובים לכך. כיו"ר הוועדה כיהן פרופ' יעקב
שפיגל מהמחלקה לתלמוד וחבריה היו: פרופ' אביעזרי פרנקל ופרופ' לייב מוסקוביץ.

כיום:

ראש הפרויקט – פרופ' משה לוינשטיין
מנכ"ל – הרב ד"ר אלכס טל
סמנכ"ל טכנולוגיה – ד"ר יהונתן שלר
יועץ אקדמי – פרופ' יעקב שפיגל

ב-1991 https://he.wikipedia.org/wiki/1991 החל שפיגל לשמש כיושב ראש ועדה
מייעצת אקדמית שהופקדה על קליטת הספרות התורנית
https://he.wikipedia.org/wiki/ספרות_תורנית
בפרויקט
השו"ת. תפקיד הוועדה הוא לקבוע אילו ספרים יתווספו לפרויקט ובאיזו מהדורה
https://he.wikipedia.org/wiki/מהדורה של
ספרים אלו יש להשתמש.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 11:55

כמובן חשוב לשלוח בקשות מהציבור,
כמו שהזכירו זה משפיע מאוד על קבלת ההחלטות.
(לכל הפחות שיכניסו שתי סוגי מהדורות, כמו שעשו בכמה דברים)

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 12:02

מה עניינם של 2 ש"ח?
עכ"פ מעניין שהם לא עשו מנגנון דומה לתורת אמת של הוספת ספרים באופן עצמאי ע"י
הלקוח.
או שיש ואיני יודע.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 12:03

התכוונתי שזה סכום זעום, ולא על זה נופל דבר.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 12:07

הם טוענים (לפי מה שאמרו לי אתמול), שגם אם תביא לי ספר מסודר הם לא ממהרים
להכניס למאגר.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 12:08

יפה מאוד.
וכאשר תשאל "למה",
התשובה היא הוועדה האקדמית שהזכרתי.

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 13:04

מעניין לשמוע
אך הם טענו בפניי שאין להם ממש תקציב מהאוניברסיטה, התקציב הידוע ניתן רק
בהתחלה עבור המחקר, כי בתחילת הפרוייקט הוא הוגדר כמחקר
אבל כיום אין בזה מחקר כי כל הדרישות הם רק שדרוגים של אי אילו ספרים שהציבור
משתמש אבל לא ספרי יסוד וכו', והכנסת מהדורות אחרות בספרי היסוד גם היא אינה
בגדר 'מחקר' אלא ביזנס בעלמא לפי בקשת הלקוחות

לגבי הועדה האקדמית, לא מובנת לי דעתם הנשגבת, מדוע ספרי זכרון אהרן (שלאחרונה
מתווספים בהמוניהם, ושמעתי ממישהו שיש להם הסדר עם מכוני הו"ל החפצים בכך,
שישלחו להם את הספרים שהוהדרו והודפסו בצורה מוקלדת והם מוסיפים אותם למאגר)
וכל כיו"ב נחשבים 'אקדמיים' מספיק,
אבל תוספתא וילנא לא מספיק אקדמית? וכי משום שחוקר פלוני עשה עבודת מחקר מקיפה
שמסקנותיה הינן שחלוקת הפרקים והברייתות שונה ממהדורת וילנא, לכן וילנא אינה
אקדמית? מאי שייטיה האי להאי?

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2022 18:40

אף אחד לא דיבר על כניסה לאתר, הקבצים נמסרו לי ע"י צד ג' ויושבים אצלי שנים,
וגם לא נוצרו ע"י ספריא אלא ע"י מכון ממרא, וכל האיזכור שלהם אינו רלוונטי כי
הוא זה וחבל להשחית את הזמן על כך.

מאת: [email protected]