תואר מופלג

[ישראל גולדשטוף - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 20:17

שבוע טוב-
כמה זה מקובל (או אפילו כמה זה מותר...) לכתוב על אדם גדול
בן דורנו זצ"ל (בהנצחה וכדו') את המשפט הבא
'כל ימיו אשר חיה אות הקשת לא נראה'
יישר כוח

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 20:49

מגוחך עד מזלזל ברשב"י, בו, ובאנטלגנציית הקוראים

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 20:50

אם זה בתוך מאמר מלא מלא מלא מליצות,
יש מקום לסבול את זה.

אבל באמת בימיו של אותו אחד לא היה קשת?

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 20:53

לעניות דעתי זה סטייה מן האמת, וכידוע בשמים תובעים את האדם על מה שהספידו
אותו שאינו נכון

[at0241726 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 21:27

כבר אמר המגיד ממזריטש, /שירו לד' שיר חדש' - שצריכים למצוא שירים ושבחים
חדשים לקב"ה. כי - 'תהילתו בקהל חסידים' את כל השבחים והתהילות הישנים,
החסידים לקחו לשבח בהם את רבם. וד"ל

[ישראל אברהם קלא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 21:30

דוגמה,
ראיתי פעם שרשמו על אדמו"ר: "הנערץ והנקדש",
למרות שאלו תארים שנאמרו על שמו הגדול של השי"ת

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 21:52

זה מילא. הרי גם "הגדול הגיבור והנורא" נאמר על הקב"ה, ובכל זאת אין מניעה
לומר על אדם שהוא: גדול, או: גיבור.
אבל לא נראתה הקשת בימיו זה סתם שקר מגוחך.

[at0241726 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 22:01

להעיר על דברי רבי אליהו שליט"א
בדרך כלל בכינוי נצמד "גדול הדור" ככה שהכל ביחס לדור.
ואם בא התואר "גדול" לבד, הוא בא בכינוי "גָדְל" בהגייה ליטאית...

[משה פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 22:30

אגב,
האם למישהו יש איזה מקור מוסמך בעניין - האם מותר לכתוב על בני אדם
תוארים שמתוארים על הקב''ה,
(דוגמת מלך שהשלום שלום / תמים דרכו / הטוב והמטיב לכל)

זה שאלה שעולה לי רבות בעת שאני כותב מאמר על איש מסוים

תודה

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 22:37

לאחרונה היה ביטוי "בקולו תשמעון" על רב (אני כותב כך כי אסור בפורום לדבר
נושאים וכו').
ותחילה היה נראה לי מוזר להשתמש בתואר כזה שנאמר על ה'
תהלים צה (ז) כִּי הוּא אֱלֹהֵינוּ וַאֲנַחְנוּ עַם מַרְעִיתוֹ וְצֹאן יָדוֹ
הַיּוֹם אִם בְּקֹלוֹ תִשְׁמָעוּ:

ושוב נזכרתי במעשה מעין זה, שאחד מגדו"י אמר ביטוי "אליו תשמעון" על רב אחר,
ומישהו העיר לו שזה נאמר על נביא -
*דברים יח טו - נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מֵאַחֶיךָ כָּמֹנִי יָקִים לְךָ ה'
אֱלֹהֶיךָ אֵלָיו תִּשְׁמָעוּן: *
והשיב לו שכבר הגרעק"א כותב את זה על האריז"ל

רבי עקיבא איגר אורח חיים סימן קכה[שו"ע] אין הצבור. אבל בכתבי האר"י כ' דיש
לומר כל הקדושה עם הש"ץ מלה במלה עכ"ל ואיליו תשמעון. נז"ש:
ויש לחלק שרק ביטוי של נביא מותר על אדם רגיל, אבל ביטוי על הקב"ה אסור.

עכ"פ מסברא כל ביטוי שיש לו משמעות בין בני אדם, ולא באמת "מיוחד" להי"ת, אין
שום סברא לאסור.
כמו למשל לומר על אדם שהוא "גיבור". למרות שגם על הקב"ה נאמר כן. או לומר שהוא
"רופא חולים" וכו' וכו'.

[sh054859 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 22:50

לגבי השאלה שבה פתחו את השירשור
אם אכן לא נראה אות הקשת בימיו אז
זה באמת שבח שראוי לאומרו על אותו גדול
אבל אם הי אות הקשת בימיו אינו שבח אלא חוכא והיתלולא

*בברכה *
משיבת נפש
דרך שמובילה להצלחה
054-859-29-02

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.22,
22:48:58

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 22:52

בד"כ כשמפליגים בתארים, זה לא נועד לשבח את המנוח, אלא את קרובי משפחתו
ומפלגתו, ודוק.

[ישראל גולדשטוף - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 22:55

לגבי הטענה שהמשפט הוא שקר
כיון שהדבר מופקע לחלוטין
ומימות רשב"י זי"ע לא שמענו כדבר הזה
לדעתי ברור לכל קורא שמדובר במשל ודוגמא שבאה ללמד על דרגתו של אותו גדול בדורו
אך מביני עמודי של הכותבים ניכר שהדבר אינו לעניין מכיוונים אחרים.
ובאמת נראים הדברים

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2022 23:17

א. כתוב בתורה: "מדבר שקר תרחק". גם כשיודעים שזה שקר או חנופה.
ב. צריך לקחת בחשבון שיתכן שאנשים מסורתיים או חילונים יקראו המודעה (ובפרט
תורמים ונדיבים למיניהם, שלפעמים המודעה מיועדת להם כנ"ל). והם כן יאמינו
לשבחים. אין דרכם לעיין כמונו.
וכבר הייתי במקומות שרבנים התפארו לפני התורם (שהוא אדם פשוט עממי ולא בן תורה
ובקושי מניח תפלין), שבדרכם לחנוכת הבית הם ראו מלאכים רבים שרצים. שאלו אותם:
לאן אתם רצים? ענו המלאכים: לחנוכת הבית של...

[עריכה תורנית - ארכיון-4]

תאריך ההודעה המקורית: 20/11/2022 08:53

הא קמן,

שמכנים צדיקים בכנויים כמו: 'ר' אהרן קודש הקדשים' או 'המנורה הטהורה'.
רק לאחרונה נלקח מאתנו 'הכהן הגדול'... ובעיתוני המפלגה כתבו עליו ש.... נמשח
בשמן המשחה ע"י רבותינו מהדור הקודם'..

אנקדוטה מעניינת
כשהייתי ילד שמעתי הכרזה על לויה,
שהביטוי על הנפטר הדגול היה: לא משהו אחר מ... 'ארון הברית'.
בדיוק באותו יום למדנו בת"ת על נפילת ארון הברית בידי הפלשתיים (תחילת ספר
שמואל).
התווכחתי למחרת עם חבריי בכיתה,
על *הימצאות ארון הברית *בזמנינו, עד כדי הלוויה רבת משתתפים...

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/11/2022 09:09

הא קמן,

שמכנים צדיקים בכנויים כמו: 'ר' אהרן קודש הקדשים' או 'המנורה הטהורה'.
רק לאחרונה נלקח מאתנו 'הכהן הגדול'... ובעיתוני המפלגה כתבו עליו ש.... נמשח
בשמן המשחה ע"י רבותינו מהדור הקודם'..

אנקדוטה מעניינת
כשהייתי ילד שמעתי הכרזה על לויה,
שהביטוי על הנפטר הדגול היה: לא משהו אחר מ... 'ארון הברית'.
בדיוק באותו יום למדנו בת"ת על נפילת ארון הברית בידי הפלשתיים (תחילת ספר
שמואל).
התווכחתי למחרת עם חבריי בכיתה,
על *הימצאות ארון הברית *בזמנינו, עד כדי הלוויה רבת משתתפים...

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/11/2022 11:24

אין לי זמן לחפש , אבל בשדי חמד האריך בעניני תארים, אחר שהעירו עליו וחשבו
ששדי זה בשין ימנית, משמותיו של הקב"ה. ושם גם התכתב בזה עם כמה מגדו"י.

מאת: [email protected]

[למען אחי ורעי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/11/2022 23:38

זכורני כמעט בודאות שראיתי שאסור לשבח אדם בשבח הנאמר על הקב"ה

מה שרשמתי אצלי בעניין תארים: יש אריכות גדולה בספרים בעניין הסכמות לספרים
וכדו' שנהגו להפריז בשבח המחבר, בגמ' בעירובין יח: אמר רבי ירמיה בן אלעזר
מקצת שבחו של אדם אומרים בפניו וכולו שלא בפניו ופרש"י (ד"ה אומרים) דרך ארץ
כו' אין מרבה בשבחו לפניו כי נראה כמחניף ע"כ ועי"ש במהרש"א טעם נוסף, ומבואר
דאע"פ שאומר רק את שבחו ולא מרבה מ"מ נראה כחנופה, ואמנם כאן מירי במשבחו
'בפניו' מ"מ כאשר כותב לו תארים בכתב מסתבר שהוא בכלל משבחו בפניו, (ועיין
במדרש לקח טוב (בראשית מז פס' כט) כי חסד שבפניו הוא חסד של חנופה והוא כעין
רש"י בקידושי מט: שלמדים מחנופה), והנה כיום נהגו להרבות בתארים הגם שאינם אמת
עד שאת עמי ארצות מתארים הגאון הגדול וז"ל הפרי מגדים (פתיחת האגרת השניה)
ואני מתפלא על אותן שמרבים בשבחים וכותבים לפעמים מלת הגאון, הלא ידוע כו' ומה
אני הצעיר שבישראל חלילה לדבר נגד חכמי ורבני הזמן כי ידעתי כי לא ניחא להם
בשבחים רק על הכותבים החנפים אני כועס ע"כ, ובהקדמה לחי' רעק"א מובא שציווה
באיגרת לבניו שלא יעתיקו התוארים שכתבו לו השואלים וז"ל אבקשך שלא להעתיק כו'
כי אמרתי אני בלבי על דברת התארים שנהגו גבן לכתוב אי אישר חילא אבטלינם, כי
ריבוין קשה ומיעוטם לא יפה, להכותב הוא אבק חנופה, ולמי שכותבים לו או אבק
גאות כי ירבו לו או אבק שנאת חנם אם ימעטו ע"כ. והמהר"ל (דרך החיים ד, ד) זועק
על התארים וכ' שזהו הסיבה הגדולה לשכחת התורה, ובשו"ת מהרלב"ח (סי' קב) נוזף
במי שהרבה לו תארים. ועיין בשד"ח (מערכת ח כלל קמ, ובמערכת כ כלל קנז) ועיי"ש
שחשש גם ממיעוט שבחים שלא לפגוע במקבל. ועיין במשנה הלכות (ח"ד סי' קב, וח"ה
סי' קפח, וח"ח סי' רכה).

מאת: [email protected]

[מכון זכרון אליה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/11/2022 18:26

מה שהובא כאן בתחילה בשם המגיד ממעזריטש.
יצויין כי הדבר נאמרה אולי ע"י היעב"ץ - לא מצאתי מקור בדבריו, רק כן כתבו
רבני ספרד המעתיקים.

ודברי המגיד זי"ע הם כך:

[image: 614402_208.jpg]

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/11/2022 19:39

מה הכוונה שכיון שכבר חסידים יודעים אותו לכן צריך לשיר שיר חדש?

מאת: [email protected]