דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

לעורכים: כיצד תגישו מועמדות להצעת עבודה בצורה נכונה

2022
172 19 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:38

    א. הוויכוח לא תם. הוא יוכרע ע"פ שמיעת חוו"ד של המנהלים.
    ב. שים לב שאתה והארי מדברים על עניינים שונים. הוא אומר שאפשר לקבל הכוונה
    כללית, כגון פחות ו' החיבור, חלוקה לפסקאות וכדו'. אתה אומר שכל ההיתר הוא רק
    להתייעץ על פסיק *מסוים *מתוך כל הקובץ. לדעתי הכל אסור. ואם התייעצת על איזה
    פסיק, עליך ליידע בכך את מנהל המכון, משום שגם אם לא הורה בפירוש, מסתבר
    שרצונו שתעשה לבדך את כל הקובץ, בלי היתרים ובלי פלפולים.
    ג. מה הקשר של מבחן עם גמרא פתוחה?
    גם שם, אפילו נתנו לך מבחן קשה, אסור לך לעשותו על דעת עצמך עם גמרא פתוחה!
    אתה חייב לקבל אישור לכך.

    תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:46

    אולי באמת התייעצות על פסיק מסוים מותרת.
    אבל אם כך, זה אינו שייך לדיון.
    הדיון החל בהצעתי, שלפני שהעורך מגיש קובץ דוגמה, יערוך קבצים אחרים וישלח
    למומחה, והמומחה יעיר לו הערות שישפרו את אופן עריכתו.
    על כך טען הארי, שדי בהערות על קובץ הדוגמה.
    אנחנו לא דיברנו על התייעצות על פסיק מסוים בקובץ וכדו', אלא להגיש את הקובץ
    למומחה, והוא יעיר בו הערות מחכימות. האם זה אפשרי בקובץ הדוגמה?
    אני גם מדייק ממה שאתה עצמך כתבת לעיל: "אם העורך רוצה לדעת קוים כלליים
    והתאמה לסגנון המכון המדובר ומתייעץ עם מומחים לצורך כך, או שעושה אצלם
    'הכשרה' לשם התאמה לאותו מכון". משמע מדבריך שאין מדובר בהתייעצות על איזה
    פסיק או משפט נקודתי. וכן מובן גם מהמשך דבריך שם, שעורך מומחה עזר לך בכך
    שכיוון אותך לסגנון המבוקש. לא משמע שרק התייעצת על איזה פסיק או משפט נקודתי.

  • תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:38

    א. הוויכוח לא תם. הוא יוכרע ע"פ שמיעת חוו"ד של המנהלים.
    ב. שים לב שאתה והארי מדברים על עניינים שונים. הוא אומר שאפשר לקבל הכוונה
    כללית, כגון פחות ו' החיבור, חלוקה לפסקאות וכדו'. אתה אומר שכל ההיתר הוא רק
    להתייעץ על פסיק *מסוים *מתוך כל הקובץ. לדעתי הכל אסור. ואם התייעצת על איזה
    פסיק, עליך ליידע בכך את מנהל המכון, משום שגם אם לא הורה בפירוש, מסתבר
    שרצונו שתעשה לבדך את כל הקובץ, בלי היתרים ובלי פלפולים.
    ג. מה הקשר של מבחן עם גמרא פתוחה?
    גם שם, אפילו נתנו לך מבחן קשה, אסור לך לעשותו על דעת עצמך עם גמרא פתוחה!
    אתה חייב לקבל אישור לכך.

    תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:48

    בלי להיכנס לוויכוח הלוהט בענין עזרה לחבר, ה’ברוך’ כאן הוא שמנהל מזמין דוגמא
    מעובד, ולא מסביר כלל מה מטרתו, מה הוא רוצה לבדוק?

    הוא בודק אם הניסוח מספיק תורני? או האם השפה מספיק עדכנית?
    הוא בודק האם החומר מפוסק בתדירות? או אם אין ריבוי פסיקים קוטעים?
    הוא בודק האם יש מספיק הערות? או האם אין הערות מכבידות מדי?

    לכן גם עורך ותיק שיבא להגיש מועמדות למכון שלא מכירים אותו, בדר”כ הוא ייכשל
    בהכנת הדוגמא, כי הוא לא יצליח לקלוע לגחמותיו של המנהל התורן.

    לכן לענ”ד מנהל שלא פירט בבקשת הדוגמא מה הדרישות של המכון, אין לו שום זכות
    להביע דעה בנושא המדובר.

  • תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:46

    אולי באמת התייעצות על פסיק מסוים מותרת.
    אבל אם כך, זה אינו שייך לדיון.
    הדיון החל בהצעתי, שלפני שהעורך מגיש קובץ דוגמה, יערוך קבצים אחרים וישלח
    למומחה, והמומחה יעיר לו הערות שישפרו את אופן עריכתו.
    על כך טען הארי, שדי בהערות על קובץ הדוגמה.
    אנחנו לא דיברנו על התייעצות על פסיק מסוים בקובץ וכדו', אלא להגיש את הקובץ
    למומחה, והוא יעיר בו הערות מחכימות. האם זה אפשרי בקובץ הדוגמה?
    אני גם מדייק ממה שאתה עצמך כתבת לעיל: "אם העורך רוצה לדעת קוים כלליים
    והתאמה לסגנון המכון המדובר ומתייעץ עם מומחים לצורך כך, או שעושה אצלם
    'הכשרה' לשם התאמה לאותו מכון". משמע מדבריך שאין מדובר בהתייעצות על איזה
    פסיק או משפט נקודתי. וכן מובן גם מהמשך דבריך שם, שעורך מומחה עזר לך בכך
    שכיוון אותך לסגנון המבוקש. לא משמע שרק התייעצת על איזה פסיק או משפט נקודתי.

    תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:49

    כלומר, זה לא שאתה שאלת אותו על איזה פסיק או ניסוח, והוא ענה לך (שזה אולי
    מותר).
    אלא אתה הגשת לו את הקובץ, והוא עיין בו והעיר לך על פסיקים וניסוחים מסוימים.
    וזה ודאי אסור!

  • תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:48

    בלי להיכנס לוויכוח הלוהט בענין עזרה לחבר, ה’ברוך’ כאן הוא שמנהל מזמין דוגמא
    מעובד, ולא מסביר כלל מה מטרתו, מה הוא רוצה לבדוק?

    הוא בודק אם הניסוח מספיק תורני? או האם השפה מספיק עדכנית?
    הוא בודק האם החומר מפוסק בתדירות? או אם אין ריבוי פסיקים קוטעים?
    הוא בודק האם יש מספיק הערות? או האם אין הערות מכבידות מדי?

    לכן גם עורך ותיק שיבא להגיש מועמדות למכון שלא מכירים אותו, בדר”כ הוא ייכשל
    בהכנת הדוגמא, כי הוא לא יצליח לקלוע לגחמותיו של המנהל התורן.

    לכן לענ”ד מנהל שלא פירט בבקשת הדוגמא מה הדרישות של המכון, אין לו שום זכות
    להביע דעה בנושא המדובר.

    תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:53

    צא מנקודת הנחה שהמנהל רוצה לבדוק את היכולות שלך בכל התחומים!
    זכותו לא לפרט מה הוא רוצה (גם אם היה עדיף שיפרט), וזה לא מתיר לך לשקר
    ולגזול דעת!

    די לבקש חשבונות רבים. די ללכת אחרי רבים לרעות. תחשוב שזה כמו מאכל שאתה קונה
    בלי כשרות או עם כשרות מפוקפקת...
    גזל לא פחות חמור!

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:53

    צא מנקודת הנחה שהמנהל רוצה לבדוק את היכולות שלך בכל התחומים!
    זכותו לא לפרט מה הוא רוצה (גם אם היה עדיף שיפרט), וזה לא מתיר לך לשקר
    ולגזול דעת!

    די לבקש חשבונות רבים. די ללכת אחרי רבים לרעות. תחשוב שזה כמו מאכל שאתה קונה
    בלי כשרות או עם כשרות מפוקפקת...
    גזל לא פחות חמור!

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:55

    עושה רושם שאתה מנהל מכון....
    צדקתי???

  • תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 23:55

    עושה רושם שאתה מנהל מכון....
    צדקתי???

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:03

    לא.
    אני פשוט בן אדם שאוהב את האמת (לכן כבר היו לי הרבה ויכוחים בקבוצה הזאת.
    למשל, התווכחתי פעם על כך שבעלי תשובה אינם פחותים מחרדים מלידה. ולכן הרבה
    טעו לחשוב שאני בעל תשובה. בדומה לזה, הבאתי דעות של רב מסוים, ולכן הרבה טעו
    שאני תלמידו. אני לא! אני פשוט אוהב את האמת, ולא מתרשם מכך שרוב האנשים אינם
    מסכימים איתי! זה הכל).

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:03

    לא.
    אני פשוט בן אדם שאוהב את האמת (לכן כבר היו לי הרבה ויכוחים בקבוצה הזאת.
    למשל, התווכחתי פעם על כך שבעלי תשובה אינם פחותים מחרדים מלידה. ולכן הרבה
    טעו לחשוב שאני בעל תשובה. בדומה לזה, הבאתי דעות של רב מסוים, ולכן הרבה טעו
    שאני תלמידו. אני לא! אני פשוט אוהב את האמת, ולא מתרשם מכך שרוב האנשים אינם
    מסכימים איתי! זה הכל).

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:07

    אני שוב רוצה לחדד.
    הרב מעשה הכתב כתב סברא נכונה: להתייעץ על פסיק נקודתי זה לגיטימי, שהרי גם
    בהמשך, מהלך העבודה במכון, יתכן שיתייעץ בכה"ג.
    אבל הוא גם כתב, שהיתר התערבות המומחה הוא בהתוויית סגנון העריכה וכל עוד לא
    ניכר שפנים חדשות באו לכאן.
    לזה אני לא מסכים.
    אין היתר לשאול על יותר מאיזה פסיק אחד או ניסוח אחד. וכל שכן שאין שום היתר
    לתת את הקובץ למומחה, שיעיין בו ויעיר הערות!

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:07

    אני שוב רוצה לחדד.
    הרב מעשה הכתב כתב סברא נכונה: להתייעץ על פסיק נקודתי זה לגיטימי, שהרי גם
    בהמשך, מהלך העבודה במכון, יתכן שיתייעץ בכה"ג.
    אבל הוא גם כתב, שהיתר התערבות המומחה הוא בהתוויית סגנון העריכה וכל עוד לא
    ניכר שפנים חדשות באו לכאן.
    לזה אני לא מסכים.
    אין היתר לשאול על יותר מאיזה פסיק אחד או ניסוח אחד. וכל שכן שאין שום היתר
    לתת את הקובץ למומחה, שיעיין בו ויעיר הערות!

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:22

    שאלתי מנהל מכון.
    השאלה:
    שבוע טוב
    אני בקבוצת עורכים, והתפתח דיון האם מבקש עבודת עריכה ששולח דוגמת עריכה
    למכון, רשאי להיעזר בה בעורך מומחה.
    אני טענתי שאין שום היתר. הוא יכול להיעזר במומחה, בקבצים אחרים שערך, על מנת
    לקבל הכוונה וביקורת. אבל על קובץ הדוגמה עליו לעבוד בעצמו ולבדו.
    אך אחרים טענו, שאם מדובר בביקורת כללית, ולא באופן שהקובץ נעשה "פנים חדשות"
    ע"י המומחה, מותר להיעזר בעורך מומחה.
    אמרתי להם שאין לי כל ספק שמנהלי המכונים לא יסכימו לכך.

    הייתי שמח אם תוכל לחוות דעתך בנידון.

    תודה
    וכל טוב

    התשובה:
    שבוע טוב ומבורך.
    אני חושב שאפשר ואף רצוי לקבל הדרכה מעורך מומחה, על צורת העריכה הדרושה,
    ולקבל טיפים שונים ממנו, על מנת שיוכל לערוך משהו טוב, כדי שיוכל להיות לו
    לעזר גם בהמשך העריכה.
    אבל בוודאי לא לתת לעורך אחר לעבור ולתקן בקובץ עצמו של הדוגמה. כי בסופו של
    דבר אם שולח הדוגמה אכן ימשיך בעריכה, הוא לא יוכל לספק את אותה איכות בעצמו
    ואז יתברר שהסיכום היה מקח טעות.

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:22

    שאלתי מנהל מכון.
    השאלה:
    שבוע טוב
    אני בקבוצת עורכים, והתפתח דיון האם מבקש עבודת עריכה ששולח דוגמת עריכה
    למכון, רשאי להיעזר בה בעורך מומחה.
    אני טענתי שאין שום היתר. הוא יכול להיעזר במומחה, בקבצים אחרים שערך, על מנת
    לקבל הכוונה וביקורת. אבל על קובץ הדוגמה עליו לעבוד בעצמו ולבדו.
    אך אחרים טענו, שאם מדובר בביקורת כללית, ולא באופן שהקובץ נעשה "פנים חדשות"
    ע"י המומחה, מותר להיעזר בעורך מומחה.
    אמרתי להם שאין לי כל ספק שמנהלי המכונים לא יסכימו לכך.

    הייתי שמח אם תוכל לחוות דעתך בנידון.

    תודה
    וכל טוב

    התשובה:
    שבוע טוב ומבורך.
    אני חושב שאפשר ואף רצוי לקבל הדרכה מעורך מומחה, על צורת העריכה הדרושה,
    ולקבל טיפים שונים ממנו, על מנת שיוכל לערוך משהו טוב, כדי שיוכל להיות לו
    לעזר גם בהמשך העריכה.
    אבל בוודאי לא לתת לעורך אחר לעבור ולתקן בקובץ עצמו של הדוגמה. כי בסופו של
    דבר אם שולח הדוגמה אכן ימשיך בעריכה, הוא לא יוכל לספק את אותה איכות בעצמו
    ואז יתברר שהסיכום היה מקח טעות.

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:38

    "אבל בוודאי לא לתת לעורך אחר לעבור ולתקן בקובץ עצמו של הדוגמה. כי בסופו של
    דבר אם שולח הדוגמה אכן ימשיך בעריכה, הוא לא יוכל לספק את אותה איכות בעצמו
    ואז יתברר שהסיכום היה מקח טעות"

    שים לב לכמה דברים:
    "לעבור ולתקן בקובץ עצמו". זה ודאי לא הנידון דידן (לפחות לא איתי), וגם אני
    פסלתי את אופן הסיוע הלז לעיל. אני דנתי על הַכְוונה ועל ביקורת כללית:
    'אתה צריך לשים לב שהחומר יהיה מפוסק יותר', 'אתה מרבה להוסיף פסיקים יותר
    מהצורך'
    'אתה מרבה להביא מקורות שלכאורה לא מוסיפים לעניין או להיפך'.
    'הם מצפים לכתיבה יותר קולחת/ישיבתית/ספרותית'
    'למראית העין ישנן סתירות פנימיות' וכו'.
    אלו הערות שמכוונות את הכותב לתת תפוקה טובה יותר ואין הן מסייעות לו באופן
    העריכה בכהוא זה! התוצאה הסופית תהיה חומר שהעורך עשה מתחילתו ועד סופו.
    הוא כתב שם:
    *כי בסופו של דבר אם שולח הדוגמה אכן ימשיך בעריכה, הוא לא יוכל לספק את אותה
    איכות בעצמו ואז יתברר שהסיכום היה מקח טעות. *
    את הטענה הזו העלינו קודם והיא עיקר העניין!
    כאשר העורך נעזר באחרים באופן שאין הוא מסוגל להגיע לתוצאה הזו ללא עזרה, הרי
    שהסיכום הינו מקח טעות! אולם אם העזרה הייתה הכוונה ומיקוד שסייעו לעורך להבין
    טוב יותר את אשר לפניו, הרי שהסיכום אינו מקח טעות שכן העורך דנן מסוגל לעמוד
    בגבורה בדרישות!

    לעתים נדרש מהעורך סגנון שאינו מתורגל בו כ"כ, ועל כן הוא מתייעץ עם
    מומחים/מנוסים וכיו"ב, על מנת לוודא שתפס את הפרינציפ.
    ועתה כאשר מדובר במנהל שמעוניין לבחון את יכולתו של העורך לקלוט בן רגע ע"פ
    ההכוונה הכללית או ע"פ עבודת דוגמא את אופן העריכה הנדרש, אה"נ שאין להיעזר
    באף אדם.
    אך רוב ככל הבוחנים מעוניינים לוודא *התאמה *דהיינו שבכוחו של העורך לעשות את
    העבודה הנדרשת, ובד"כ אין הדגש על דקויות אלא על היכולת הכללית.

    שוב, כאשר את עצם ה'עבודה' העורך עושה לבד. כפשוטו וכמדרשו, אין חשש מעזרה
    ומהכוונה כללית, כיון שאיכות העבודה מעידה שהעורך מסוגל להתמודד עם העבודות
    שהמכון יציע לו.
    יתכן שאני טועה, אך זו ההתרשמות שלי מהאנשים שעבדתי עמם בימי חלדי.
    ויתכן שהאמת היא איפשהו באמצע.

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:38

    "אבל בוודאי לא לתת לעורך אחר לעבור ולתקן בקובץ עצמו של הדוגמה. כי בסופו של
    דבר אם שולח הדוגמה אכן ימשיך בעריכה, הוא לא יוכל לספק את אותה איכות בעצמו
    ואז יתברר שהסיכום היה מקח טעות"

    שים לב לכמה דברים:
    "לעבור ולתקן בקובץ עצמו". זה ודאי לא הנידון דידן (לפחות לא איתי), וגם אני
    פסלתי את אופן הסיוע הלז לעיל. אני דנתי על הַכְוונה ועל ביקורת כללית:
    'אתה צריך לשים לב שהחומר יהיה מפוסק יותר', 'אתה מרבה להוסיף פסיקים יותר
    מהצורך'
    'אתה מרבה להביא מקורות שלכאורה לא מוסיפים לעניין או להיפך'.
    'הם מצפים לכתיבה יותר קולחת/ישיבתית/ספרותית'
    'למראית העין ישנן סתירות פנימיות' וכו'.
    אלו הערות שמכוונות את הכותב לתת תפוקה טובה יותר ואין הן מסייעות לו באופן
    העריכה בכהוא זה! התוצאה הסופית תהיה חומר שהעורך עשה מתחילתו ועד סופו.
    הוא כתב שם:
    *כי בסופו של דבר אם שולח הדוגמה אכן ימשיך בעריכה, הוא לא יוכל לספק את אותה
    איכות בעצמו ואז יתברר שהסיכום היה מקח טעות. *
    את הטענה הזו העלינו קודם והיא עיקר העניין!
    כאשר העורך נעזר באחרים באופן שאין הוא מסוגל להגיע לתוצאה הזו ללא עזרה, הרי
    שהסיכום הינו מקח טעות! אולם אם העזרה הייתה הכוונה ומיקוד שסייעו לעורך להבין
    טוב יותר את אשר לפניו, הרי שהסיכום אינו מקח טעות שכן העורך דנן מסוגל לעמוד
    בגבורה בדרישות!

    לעתים נדרש מהעורך סגנון שאינו מתורגל בו כ"כ, ועל כן הוא מתייעץ עם
    מומחים/מנוסים וכיו"ב, על מנת לוודא שתפס את הפרינציפ.
    ועתה כאשר מדובר במנהל שמעוניין לבחון את יכולתו של העורך לקלוט בן רגע ע"פ
    ההכוונה הכללית או ע"פ עבודת דוגמא את אופן העריכה הנדרש, אה"נ שאין להיעזר
    באף אדם.
    אך רוב ככל הבוחנים מעוניינים לוודא *התאמה *דהיינו שבכוחו של העורך לעשות את
    העבודה הנדרשת, ובד"כ אין הדגש על דקויות אלא על היכולת הכללית.

    שוב, כאשר את עצם ה'עבודה' העורך עושה לבד. כפשוטו וכמדרשו, אין חשש מעזרה
    ומהכוונה כללית, כיון שאיכות העבודה מעידה שהעורך מסוגל להתמודד עם העבודות
    שהמכון יציע לו.
    יתכן שאני טועה, אך זו ההתרשמות שלי מהאנשים שעבדתי עמם בימי חלדי.
    ויתכן שהאמת היא איפשהו באמצע.

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:40

    והכי חשוב:
    יישר כח שטרחת לשאול ולשתף בתשובה!

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:38

    "אבל בוודאי לא לתת לעורך אחר לעבור ולתקן בקובץ עצמו של הדוגמה. כי בסופו של
    דבר אם שולח הדוגמה אכן ימשיך בעריכה, הוא לא יוכל לספק את אותה איכות בעצמו
    ואז יתברר שהסיכום היה מקח טעות"

    שים לב לכמה דברים:
    "לעבור ולתקן בקובץ עצמו". זה ודאי לא הנידון דידן (לפחות לא איתי), וגם אני
    פסלתי את אופן הסיוע הלז לעיל. אני דנתי על הַכְוונה ועל ביקורת כללית:
    'אתה צריך לשים לב שהחומר יהיה מפוסק יותר', 'אתה מרבה להוסיף פסיקים יותר
    מהצורך'
    'אתה מרבה להביא מקורות שלכאורה לא מוסיפים לעניין או להיפך'.
    'הם מצפים לכתיבה יותר קולחת/ישיבתית/ספרותית'
    'למראית העין ישנן סתירות פנימיות' וכו'.
    אלו הערות שמכוונות את הכותב לתת תפוקה טובה יותר ואין הן מסייעות לו באופן
    העריכה בכהוא זה! התוצאה הסופית תהיה חומר שהעורך עשה מתחילתו ועד סופו.
    הוא כתב שם:
    *כי בסופו של דבר אם שולח הדוגמה אכן ימשיך בעריכה, הוא לא יוכל לספק את אותה
    איכות בעצמו ואז יתברר שהסיכום היה מקח טעות. *
    את הטענה הזו העלינו קודם והיא עיקר העניין!
    כאשר העורך נעזר באחרים באופן שאין הוא מסוגל להגיע לתוצאה הזו ללא עזרה, הרי
    שהסיכום הינו מקח טעות! אולם אם העזרה הייתה הכוונה ומיקוד שסייעו לעורך להבין
    טוב יותר את אשר לפניו, הרי שהסיכום אינו מקח טעות שכן העורך דנן מסוגל לעמוד
    בגבורה בדרישות!

    לעתים נדרש מהעורך סגנון שאינו מתורגל בו כ"כ, ועל כן הוא מתייעץ עם
    מומחים/מנוסים וכיו"ב, על מנת לוודא שתפס את הפרינציפ.
    ועתה כאשר מדובר במנהל שמעוניין לבחון את יכולתו של העורך לקלוט בן רגע ע"פ
    ההכוונה הכללית או ע"פ עבודת דוגמא את אופן העריכה הנדרש, אה"נ שאין להיעזר
    באף אדם.
    אך רוב ככל הבוחנים מעוניינים לוודא *התאמה *דהיינו שבכוחו של העורך לעשות את
    העבודה הנדרשת, ובד"כ אין הדגש על דקויות אלא על היכולת הכללית.

    שוב, כאשר את עצם ה'עבודה' העורך עושה לבד. כפשוטו וכמדרשו, אין חשש מעזרה
    ומהכוונה כללית, כיון שאיכות העבודה מעידה שהעורך מסוגל להתמודד עם העבודות
    שהמכון יציע לו.
    יתכן שאני טועה, אך זו ההתרשמות שלי מהאנשים שעבדתי עמם בימי חלדי.
    ויתכן שהאמת היא איפשהו באמצע.

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:40

    והכי חשוב:
    יישר כח שטרחת לשאול ולשתף בתשובה!

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:40

    והכי חשוב:
    יישר כח שטרחת לשאול ולשתף בתשובה!

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:48

    והכי חשוב:
    יישר כח שטרחת לשאול ולשתף בתשובה!

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:40

    והכי חשוב:
    יישר כח שטרחת לשאול ולשתף בתשובה!

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:48

    והכי חשוב:
    יישר כח שטרחת לשאול ולשתף בתשובה!

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:48

    והכי חשוב:
    יישר כח שטרחת לשאול ולשתף בתשובה!

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:51

    גילוי נאות: איני מנהל ולא בן מנהל אלא עורך ככל אחי העורכים.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:48

    והכי חשוב:
    יישר כח שטרחת לשאול ולשתף בתשובה!

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:51

    גילוי נאות: איני מנהל ולא בן מנהל אלא עורך ככל אחי העורכים.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:51

    גילוי נאות: איני מנהל ולא בן מנהל אלא עורך ככל אחי העורכים.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:07

    אבל מדוע ההכוונה הכללית הזו צריכה להיות דוקא בקובץ הדוגמה? שיערוך איזה קובץ
    אחר, ויתן למומחה!
    בכל אופן, אני אעביר בע"ה את מה שכתבת לאותו מנהל, ונראה אם יסכים.

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:51

    גילוי נאות: איני מנהל ולא בן מנהל אלא עורך ככל אחי העורכים.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:07

    אבל מדוע ההכוונה הכללית הזו צריכה להיות דוקא בקובץ הדוגמה? שיערוך איזה קובץ
    אחר, ויתן למומחה!
    בכל אופן, אני אעביר בע"ה את מה שכתבת לאותו מנהל, ונראה אם יסכים.

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:07

    אבל מדוע ההכוונה הכללית הזו צריכה להיות דוקא בקובץ הדוגמה? שיערוך איזה קובץ
    אחר, ויתן למומחה!
    בכל אופן, אני אעביר בע"ה את מה שכתבת לאותו מנהל, ונראה אם יסכים.

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:16

    אשמח מאוד לשמוע את דעת אותו מנהל, אם אפשר שהדברים יוצגו בלי שמות וכינויים..

    הסיבה שדברי המסייע צריכים להיות דווקא בקובץ הדוגמא, כי כשם שפרצופיהם שונים
    כך סגנונות כתיבתם שונים, וכשיש מי שיכול לכוון את העורך, שוב באופן כללי,
    כיצד להוציא דבר מתוקן יותר, בדומה למה שהמכון מצפה, והעורך מבצע את
    הדברים בכוחות
    עצמו
    , אדרבה זה דווקא מעיד עליו ש'שומע לעצה חכם' ושאין הוא מקובע אלא יודע
    להתאים את עצמו לסגנונות שונים.

    יישר כח על ליבון העניין וחיפוש האמת, גם כוונתי בכל זה אינה לסנגר ו'לחפף'
    אלא להוציא לאור משפטנו קדוש..

    וצור ישראל יצילנו משגיאות ויראנו מתורתו נפלאות.

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:07

    אבל מדוע ההכוונה הכללית הזו צריכה להיות דוקא בקובץ הדוגמה? שיערוך איזה קובץ
    אחר, ויתן למומחה!
    בכל אופן, אני אעביר בע"ה את מה שכתבת לאותו מנהל, ונראה אם יסכים.

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:16

    אשמח מאוד לשמוע את דעת אותו מנהל, אם אפשר שהדברים יוצגו בלי שמות וכינויים..

    הסיבה שדברי המסייע צריכים להיות דווקא בקובץ הדוגמא, כי כשם שפרצופיהם שונים
    כך סגנונות כתיבתם שונים, וכשיש מי שיכול לכוון את העורך, שוב באופן כללי,
    כיצד להוציא דבר מתוקן יותר, בדומה למה שהמכון מצפה, והעורך מבצע את
    הדברים בכוחות
    עצמו
    , אדרבה זה דווקא מעיד עליו ש'שומע לעצה חכם' ושאין הוא מקובע אלא יודע
    להתאים את עצמו לסגנונות שונים.

    יישר כח על ליבון העניין וחיפוש האמת, גם כוונתי בכל זה אינה לסנגר ו'לחפף'
    אלא להוציא לאור משפטנו קדוש..

    וצור ישראל יצילנו משגיאות ויראנו מתורתו נפלאות.

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:07

    אבל מדוע ההכוונה הכללית הזו צריכה להיות דוקא בקובץ הדוגמה? שיערוך איזה קובץ
    אחר, ויתן למומחה!
    בכל אופן, אני אעביר בע"ה את מה שכתבת לאותו מנהל, ונראה אם יסכים.

    תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:27

    בכל אופן, אם רוצים שהעורך ישפר את יכולותיו, חובה להראות לו בדיוק מה לשנות:
    היכן להוסיף פסיקים, אילו מקורות כדאי למחוק, והיכן כדאי להוסיף מקורות, איזו
    פסקה ראוי לחלק לשניים וכן הלאה. כי דיבורים והוראות באוויר, תועלתן קלושה אם
    בכלל תהיה תועלת.
    ממילא, קובץ זה כבר בפירוש אינו משקף את יכולותיו של העורך. ובמקרה כזה אסור
    לו לשלוח.
    האם לזה אתה מסכים איתי?

    אם כן, כל ההצעה שלכם נפלה. כיוון שאת קובץ הדוגמה כבר לא יוכל להגיש לאחר
    שהמומחה עבר עליו. ואין מנוס מלקיים את מה שאני הצעתי: לתת למומחה לעבור תחילה
    על קובץ אחר.

  • עבודה בתלוש

    2022
    9
    0 הצבעות
    9 פוסטים
    0 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 14:01 לעזור לבני תורה לא נשמע לך מספיק? יש גם עמותות שחייבות להראות על מקורות הכנסה עצמאיים כדי לקבל תמיכה מהמדינה, וזה מקור נפלא למכבסת כספים. מאת: From: ארי במסתרים Sent: 7 Sep 2022 8:16 AM מאת: To: יצחק רוט מאת: Cc: יהודי פשוט [email protected]; שמואל ב. [email protected]; עריכה תורנית Subject: Re: [עריכה תורנית] עבודה בתלוש השאלה היתה מה האינטרס של הארגון הנ"ל, ולא מה האנשים מרויחים מזה האינטרס הוא של הרבה אנשים לעבוד עם תלוש בלי פרוצדורה, כך יש להם זכויות לקבלת משכנתא, הנחה בביטוח לאומי, מס הכנסה שלילי, (מעונות יום?), עד כאן דברים ידועים. ואולי גם יש בזה יתרון לגבי קרן השתלמות וכדו', ויכול להיות שהקרן אפילו משתתפת במשהו או עכ"פ מקזזת מהם אבל יש לזה יתרונות אחרים כמו אפשרות יותר טובה לחסוך לפנסיא וכדו' (אינני בקיא בזה). From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of יהודי פשוט Sent: 7 Sep 2022 12:52 AM To: ארי במסתרים <[email protected] mailto:[email protected] > Cc: שמואל ב. <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] > Subject: Re: [עריכה תורנית] עבודה בתלוש מה האינטרס שלהם ? מה מתחבא מאחורי הדברים ? עברנו את הגיל של פיל"ד .. זה עמותה שמעסיקים בתלוש סופרי סת"ם וכו' וכו', והם דורשים שכל הכסף יעבור דרכם. וניתן לשמוע הכל בטלפון שלהם. יש הודעה קולית בהתחלה. בס"ד פורסם ביתד שאפשר לעבוד בתלוש. פרטים בטל 0723809380 נשמע לכאורה דבר אמין, ותקין ע"פ חוק. מישהו יודע פרטים ? כמה תכל'ס מתוך השכר הם לוקחים לעצמם ? -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryAFxJ%2BJ%3Da68zQVQVLA_CmpXXGqz0z81t6UyWTJXv8%2BDQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryAFxJ%2BJ%3Da68zQVQVLA_CmpXXGqz0z81t6UyWTJXv8%2BDQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSydO3gxQbZFN4OVG2FF12pXZkLfFPy8hm2vmx0YfuiRg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSydO3gxQbZFN4OVG2FF12pXZkLfFPy8hm2vmx0YfuiRg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQbQA7VP5hnhPa7gE6hJaeXA_T3qnWNJqv88aekzVMhoJA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQbQA7VP5hnhPa7gE6hJaeXA_T3qnWNJqv88aekzVMhoJA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
  • חיפוש עבודה

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 21:42 אני מחפש עבודה שעריכה תורנית. יש לי קצת נסיון. אשמח לקבל הצעות למייל תודה רבה.
  • חיפוש עבודה

    2022
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 02:37 אל תקרי שַמָש הקבוצה אלא אלא שֶמֶש הקבוצה!
  • התנסחות נכונה

    2022
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 01:31 חבל שלא הבאת את כל הקטע. אני מתאר לעצמי שההערה באה על מנת לבאר את הניסוח למעלה (בגוף הספר). בגוף הספר כתוב למשל: הוא כיפר את פניו. במקרה כזה הערת השולים צריכה להיות: מילת היחס המתאימה ללשון 'כפרה' הינה 'את', ולא 'על'. זאת משום שהפועל 'כיפר' מציין מיסודו מירוק וניגוב (ראה רש"י בראשית לב, כא).
  • ביקוש עבודה

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 11:29 בס"ד נתפסתי כבר [אשריך .. שנתפסת על ד"ת..]
  • ביקוש עבודה

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ח
    תאריך ההודעה המקורית: 13/11/2022 22:05 שלום וברכה אני אברך שמחפש כעת עבודת הקלדה עריכה והגהה וכדו' בשעות אחה"צ בירושלים עדיפות לעבוד במשרד עם נסיון של שנתיים בתחום העריכה והקלדה עם המלצות ודוגמאות ניתן לפנות באישי [email protected]
  • ביקוש עבודה

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    פ
    תאריך ההודעה המקורית: 29/07/2022 10:40 אמא שלי אלמנה מומחית בעריכה לשונית של דברי אגדה ופרשת שבוע סיפורי ילדים וכיו"ב למי שיש הצעות עבודה בשבילה אשמח להעביר לה
  • לעורכים: כיצד תגישו מועמדות להצעת עבודה בצורה נכונה

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 15/12/2022 14:30 בס"ד מאמר שקיבלתי ממנהל מכון. נראה לי ששווה לעיין בזה. מצורף גם בקובץ. דף מיומנו של מנהל מכון לאחר שנים רבות שבו הצטרפו אלי עורכים על ידי המלצות מפה לאוזן או מהיכרות אישית, השבוע ניסיתי לראשונה לגייס עורכים בדרך 'חדשנית' בעיני: רשימת תפוצה. ראיתי את רשימת התפוצה של ר' שמואל שליט"א, הטורח למענם של העורכים הנכבדים לסייעם בכל האפשר, ואמרתי בליבי שמן הסתם ייקל לי למצוא עורכים טובים דרך רשימתו. ר' שמואל אכן פרסם את הודעתי, ומאותו רגע קיבלתי מבול של פניות מעורכים מכל גווני הקשת. המתנתי עד שוך הסערה, ולאחר מכן הקדשתי זמן לעבור על כל פניה ופניה בכובד ראש, למצוא את האנשים הנכונים עבורי. הפניות היו מסוגננות בצורות שונות ומשונות, מהן טובות יותר ומהן פחות, אולם מתוך קריאת הפניות עלו במחשבתי הרהורים נוגים באשר לצורה שבה העורכים מגישים מועמדות לעבודה. נראה היה שחלק מהפונים אינם מודעים כלל לצורת הגשת המועמדות באופן שיועיל להם לקבל אותם לעבודה, וחבל. מסיבה זו הנני מקדיש לכם בהערכה את השורות הבאות, לתת לעורכים הנכבדים הצצה קטנה מאחורי הקלעים של מנהל מכון, להבין מה עובר בראשו של מכון המחפש עורכים, וכיצד תוכלו למקסם את ההשתדלות שלכם. זה לא קשה. רק ענין של שימת לב. [אציין כי שיתפתי מנהלים ממכונים אחרים במסקנותי, וכולם תמכו בהם]. אז ככה זה עובד: מנהל מכון מחליט על הוצאה לאור של ספר מסויים, או מקבל פרוייקט לביצוע עבור לקוח המעוניין בהוצאת ספר. ראשית כל המנהל (או מי מטעמו) בודק את 'חומר הגלם' שקיבל לידיו, באיזה תחום הספר (ש"ס \ הלכה \ אגדה \ קבלה \ דרוש \ שו"ת וכו'), מה רמת הכתיבה של המחבר ועד כמה הוא זקוק להתערבות בניסוח החיבור (ישנם כאלו שזקוקים גם להתערבות בתוכן הספר עצמו, אבל זה כבר נושא נפרד...), מי קהל היעד של הספר (מבוגרים ילדים \ נשים \ אברכים \ בחורי ישיבה \ בעלי בתים \ ישיבתי \ אקדמי וכו'), והאם הספר זקוק להשבחות נוספות מעבר לניסוח (הפניות \ הערות שוליים \ מפתחות תמונות וכו'). לאחר מכן הוא פונה למצוא עורך שיתאים לתחום ולסגנון הספר. העורך חייב להיות מתאים מאוד לספר, מפני שכל טעות בבחירת העורך עולה ביוקר, שורפת זמן וכסף ומוסיפה לחצים וכאבי ראש. ולכן בעדיפות ראשונה יפנה המנהל לעורכים שהוא כבר מכיר ויודע את סגנונם ויכול להיות בטוח, או כמעט בטוח, שהתוצאה תהיה משביעת רצון. לפעמים יש צורך לעשות כמה 'טסטים' ודוגמאות, אבל בדרך כלל מנהל טוב יודע לקלוע אל המטרה לשביעות רצון כל הצדדים. מה יעשה מנהל מכון שנקלע לסיטואציה לחוצה, כשהספר צריך להיות מוכן בזמן מסויים ואין לו עורך מתאים כעת להעביר אליו את העבודה? הוא פונה לעורכים 'מבחוץ' בהצעת עבודה. המנהל מקבל הצפה של פניות, ומתוכם הוא אמור לבחור את העורך הנראה בעיניו מתאים. בואו נראה איך נראים הפניות: חלקם בסגנון 'אני עורך מנוסה הרבה שנים ועבדתי בכמה מכונים, אם תרצה דוגמאות תפנה אלי' חלקם 'הגדילו ראש' ולא טרחו אפילו לכתוב דבר באימייל עצמו, אלא רק בשורת הכותרת 'עורך במכון פלוני ופלוני'. הא ותו לא. ממש עסוקים ועמוסים בעבודה ואין להם פנאי אפילו לכתוב אימייל קצרצר. היה גם מישהו שפשוט עשה העתק - הדבק של הודעת הצעת העבודה ושלח אותה באימייל חוזר, ועל המנהל הפיקח להבין דבר מתוך דבר שאותו שולח בעצם גם מעוניין בהצעת העבודה... ויש את הבררנים: 'תכתוב לי מי אתה ואיזה מכון בכדי שאוכל להחליט אם אני רוצה את העבודה'... לעומתם, ישנם עורכים השולחים הודעה בצורה מקצועית: כותבים מספר פרטים על עצמם (ישנם כאלו ששולחים גם קורות חיים של ממש), מוסיפים מגוון של דוגמאות, וכותבים דרישות שכר ברורות. כעת תגידו אתם, איך אמור המנהל לנחש מתוך כל ההצעות מי האיש המתאים ביותר עבורו? היכנסו רגע לראש של מנהל: על הראשונים הוא פשוט מדלג, ופונה לבדוק רק את אלו ששלחו הודעה מסודרת עם דוגמאות מצורפות. עליהם הוא עובר בעיון, ומתוכם הוא בוחר את הנראה לו מתאים ביותר עבור הפרוייקט המדובר. פשוט. לא? ומכאן למסקנות: אם כבר טרחתם לשלוח פניה, כנראה שאתם באמת מעוניינים בעבודה. אז בואו נעשה את זה בצורה שתיתן אינדיקציה למי שיושב מאחורי המחשב לדעת מה הנסיון שיש לכם ומה הסגנון שלכם. פרטו כמה שיותר על הספרים שערכתם, ושלחו דוגמאות עם מגוון הסגנונות הגדול ביותר שיש לכם. מי שמקבל את הפניה שלכם מוצף בעוד הרבה פניות (מלבד שאר העבודה הממתינה לו במכון), ככל שתקלו עליו כך יהיה יותר טוב. נסו לכתוב בצורה מקצועית כמצופה מעורך, אל תאריכו בפרטים לא נחוצים ואל תקצרו בפרטים נחוצים. אל תנסו לחייב אותו לספר לכם מי הוא ועל איזה ספר בדיוק הוא זקוק לעריכה. גם ככה יש לו מספיק פונים ואין לו צורך ויכולת להתחיל לספר לכל אחד מי הוא ומה הוא רוצה עוד לפני שהוא יודע אם הפניה רלוונטית. את כל מה שרצה לספר - כבר כתב בהודעת הצעת העבודה. מלבד זאת, מה יש לכם להסתיר? אתם עורכים תורניים חשובים ובעלי נסיון, ומעוניינים שישלחו לכם עבודות. לכן בדיוק אתם שולחים פניה להצעת עבודה. אם המכון יפנה אליכם וירצה לשכור את שירותיכם ומסיבה כלשהי לא תרצו - תמיד תוכלו לסרב להצעה בנימוס ולהמשיך הלאה. למה להקשות על התהליך עוד בתחילת הדרך? יש לכם כעת הזדמנות לערוך היכרות עם מכון נוסף - נצלו אותו! שלחו הודעה מסודרת עם דוגמאות! גם אם הפעם ההצעה לא רלוונטית עבורכם, אולי היא תהיה רלוונטית עבור עבודות אחרות והמכון יפנה אליכם בהמשך. שלח לחמך על פני המים, מכירים? [אגב, אם בהודעת הצעת העבודה לא רשום שם של מכון ואין פירוט על מהות העבודה, בדרך כלל יש לכך סיבות טובות. לפעמים המכון לא רוצה לחשוף את הפרוייקטים שהוא עובד עליהם כעת, ולפעמים ישנם עורכים שיש להם 'קשרים' בכל מיני מכונים ומנסים להתקבל לעבודה בעל כרחם של המנהלים המקצועיים, ישנם גם נודניקים סדרתיים שממשיכים לנדנד גם לאחר שהעבודה לא רלוונטית. בקיצור, סיבות לא חסרות, אבל לכם אין סיבה שלא לשלוח פניה מסודרת ומקצועית]. דבר אחרון לעורכים מתחילים: אם החלטתם שמקצוע העריכה מתאים לכם, הכתיבה שלכם יפה ואתם מוצאים סיפוק בעבודה זו, וזהו הצינור שבו רבש"ע ישלח לכם פרנסה - מצויין! כעת הגיע הזמן לפרסם את עצמכם: נסו ראשית כל למצוא פרוייקטים שתוכלו לעשות בהתנדבות, או כמעט בהתנדבות. פרסמו לכל מכריכם שאתם עוסקים בעריכה. חפשו מכונים שמוכנים לקבל עורכים ללא נסיון. תהדירו בעצמכם אחד מספרי הקדמונים. או במילים אחרות, עשו ככל שביכלתכם לבצע עבודות בפועל ולהוכיח נסיון בשטח כשהמחברים או המכונים יהיו שבעי רצון מעבודתכם. זהו המפתח להשתדלות שלכם ובע"ה להגיע רחוק! בהצלחה מרובה! קבצים מצורפים: דף מיומנו של מנהל מכון.pdf

1

מחובר

791

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים