חובת מחאה! שכר עריכה

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:17

היא אמנם עורכת ותיקה אך עורך עם ותק דומה בד"כ לא מגיע לשכר דומה.
היא עובדת רבות עם פרטיים שמשלמים כך בלי למצמץ מידיעה על רמת ההשקעה הדרושה
לעבודה זו.
הטענה שלא צריך עומק אינה נכונה, לגבי כל הפרוייקטים שאני מבצע כעת, וביצעתי
בעבר..
רמת ההבנה והעמקות שצריך עורך מקצועי היא מהגבוהות ביותר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:20

עורך תורני טוב נדרש לכישורי עומק אדירים! הוא מקבל לעתים מאמרים סתומים
ומבולגנים. בשביל לערוך אותם טוב הוא צריך תחילה להבין אותם בצורה מדויקת
ומעולה. ולאחר מכן לסדר את הדברים ולנסח בצורה בהירה ומדויקת. זה דורש עומק
עצום.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:21

יש את זה, ויש את העורך הקלאסי של העברות מונחים תורניים לקליטים

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:20:23 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:22

לגבי ההתרוצצות והמתח.
אתה יודע שהשכר הגבוה לא משולם על התרוצצויות ועמל פיזי. אילו היה כך, אזי
העובדי ניקיון היו העשירים ביותר.
השכר משולם על יצירתיות וכשרונות שכליים.
ובזה העורך עולה על כולם.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:23

בהחלט לא נכון! עורך קלאסי נדרש להבנה עמוקה ומדויקת של מאמר, ואח"כ יצירתיות
גדולה בהפיכתו לקליט בהיר ומובן.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:25

נראה לי שהרב מתייחס לנושא ספציפי שהוא עסוק בו, אולי תרגומי קטעים מהגניזה
הקהירית או ביאור משולב כולל עיונים לצפנת פענח..
דיברנו על הלך הרוח הכללי

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:22:59 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:26

כאשר מדובר באדם שיושב על זרי הדפנה ומקיש כמה דברים ומדי פעם לוגם להנאתו
מכוס הקפה בנחת ודאי שהשכר מותאם לתפנוקיו.

עורך תורני מקצועי מתאמץ הרבה יותר מרוב המקצועות בשכר דומה בשוק.
אכן ישנן עבודות עריכה קלות שהשכר עבורן בהתאם, ובד"כ עורך מקצועי מעדיף
עבודות מאתגרות יותר..

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:26

לא! ממ"נ. אם מדובר בעורך מקצועי אינו צריך יצירתיות, ואם אינו מקצועי אז למה
לשלם לו יקר

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:24:01 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:28

הוא אשר דיברתי, רוב הפרוייקטים של עוז והדר (שאני מעורב בהם) אינם מתאגרים
במובן האמיתי של המילה

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:26:43 UTC+2, maasehactav כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:30

ממש לא ביאורי צפנת פענח.
האם ערכת פעם ביאורים על הרמב"ם? על הגמרא? ואפילו מאמרים של רבנים בדורנו?
יש לך בכלל נסיון בעריכה? ואולי אתה רק עורך לשוני?

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:34

לכבוד הרב חיים ראיתי את תגובתך ונזכרתי במעשה שכמדומני מופיע במלחמת היצר מאת
חיים גרדה, על גיס של מרן החזו"א ברוך ביי שמו שבא פעם למרן לאחר שלא פגשו
שנים רבות והנה הוא באותה תנוחה רכון על הגמ', התפלא ברוך ביי הנ"ל והתאונן
בפני מרן מה הוא עשה במשך שנים כה רבות דהלא הוא באותה תנוחה הזכורה לו מקדמת
דנא, באשר הוא לעומתו הוציא תואר בזה ותואר בזה וכו'
למותר לציין שתואר זה נחמד ויפה אך כאשר מדברים על עבודה תורנית הלימוד בעצמו
הוא הוא התואר. ונכון שלא כל ת"ח ניכן בלשון לימודים, אך לשון זו אינה נקנית
ע"י למידה כי אם כישרון מולד אשר הוא מתת הקל, ונכון שתמיד אפשר להשתפשף בהנ"ל
אך זה ע"י עבודה מעשית וצבירת ניסיון כך שהטענה על כך שאין תעודה במקצוע הנ"ל
היא טענה מיותרת.
יתירה מזאת אף בשוק הכללי שתואר זה דבר שנדרש וחשוב ובצדק, יש משקל יותר כבד
לניסיון, ובאם יבוא עובד חדש למקום עבודה תנתן עדיפות לבעל הניסיון על פני בעל
התואר, וצא ותבדוק את דבריי, וכן מליץ השכל הישר, דהלא התואר אומר שהנך יודע
ומבין בתחום איקס לעומת זאת הניסיון גם אומר שאתה כבר עובד באותו תחום.
נוסף על כך ציינת בתגובתך שמלמד משתכר בסכום גבוהה כי אין כמעט היצע לעומת
הביקוש, דבר שסותר את טענתך הקודמת כי אם זה משחק של היצע וביקוש מה משנה
התואר או לעומת זאת עמל העבודה.
ומה שטענת שעו"ד עובד קשה ולכך משתכר בהתאם, אגלה את אוזנך ישבתי לפני מספר
ימים אצל עו"ד נוטריון לצורך חתימה כאשר הוא גבה עליה מאות שקלים על חתימה
פשוטה, ורק לאחרונה התפוצץ סיפור על עו"ד שגבה 600 אלף ש"ח [ כן כן כתבתי
נכון] בעבור שכר טרחה שגבה מאשה אלמנה שהתיימר ליצגה כאשר התברר שכל
יצוגו הסתכם בשיחת טלפון אחת בלבד, לאחר הרעש הציבורי הוא החזיר את מירב הסכום.
לאחרונה המורים בהסתדרות ביקשו העלאה בשכרם והם קיבלו האם הם ביקשו כי נוספה
להם תעודה התשובה היא לא האם הם ביקשו כי עבודתם הפכה קשה יותר התשובה היא לא,
מה שכן המוצרים התייקרו אז הם העיזו, ומכורח זה שהנם מאוגדים הם גם הצליחו.
כך שמסקנתי היא שהכל זה משחק של תעוזה, היצע וביקוש, היינו ראשית צריך להעיז
לבקש ואיך מגיעים לאותה תעוזה אם אתה חושב שאתה עובד מספיק קשה כדי להצדיק את
בקשתך אתה מעיז, אך כאן מגיע המשחק של ההיצע וביקוש ברגע שההיצע הוא מועט
הדרישה גודלת, אך כאן אפשר להכניס נקודה נוספת למשוואה ברגע שיש איגוד מסודר
שדורש משהו אז הכח שלו גדול ללא קשר לרמת ההיצע והביקוש, לכן אני גם חושב
שלעשות איגוד זה דבר חשוב כי זה נותן כח, עיין ערך ההסתדרות.
ובאשר לטענתך על תאוות ממון מי שמך לדבר בשם רבים מה המניע שלהם, וכי אתה יודע
מה מרגיש כל עורך בעבודתו.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:38

אחה"מ אם יורשה להעיר על המשפט 'וגם יש היצע דמיוני בתחום שכמעט כל אברך שמחפש
תוספת הכנסה חושב על אפיק זה' -
זה נכון שהרבה מאוד מתייחסים לתחום זה כהכנסה קלה, אבל אח"כ כשנכנסים לעניין
מבינים שזה לא כל כך קל, בלשון המעטה.

ובפרט לגבי 'כי פחות או יותר כל העורכים שלמדו בישיבות וכוללים הם מקצועיים,
והדור דור דעה הוא' - זה ודאי לא נכון.
יש הרבה אברכים תלמידי חכמים חשובים שיודעים ללמוד ולהבין סברא וכדו', אך הם
לא מתאימים להיות עורכים. הכתיבה בצורה נכונה היא פעמים רבות חוש שלא לכולם
יש, וזה לאו דווקא חיסרון, אבל יש מספיק אברכים שלא יודעים כללים פשוטים בצורת
ניסוח והגשת דברים - לשם כך תיקח כולל ותבדוק כמה אברכים מתוכו מתאימים לעסוק
בעריכה. מתוכם תסנן את אלו שאינם יודעים להשתמש במחשב (בלי לדבר על אלו שאין
להם אוצר החכמה ותוכנות נדרשות וכדו'), ותראה שלא כולם מקצועיים בלשון המעטה...
ודאי שהם יכולים לסייע בחלק מתחומי העריכה, אבל בקיצור - זה לא כ"כ פשוט.

[יצחק זאב צ. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:41

לא רוצה להוציא את הרוח מהמפרשים...
אני אישית לוקח תשלום בעיקר משום הויתור על הלימוד הרגיל בכולל, שתכלס' אין
דומה לו.
וזה גם תשובה על האמירה שכל אברך יכול לכתוב, שאולי זה נכון אבל רוב האברכים
מעדיפים להישאר ספונים באוהלה של תורה כפשוטו, בלי טריקים ובלי שטיקים.

[משה פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:46

אוסיף כאן עוד נקודה

בשונה מכל שאר העבודות דלעיל

שרובם עובדים 6-7-8 שעות רצוף

יאמרו לי העורכים הנכבדים:

האם יש אי מי שמסוגל לשבת 8 שעות ויותר ברצף מול מסך ולעבוד עבודת עריכה
תורנית ?!

שמעתי מכמו''כ עורכים ותיקים ומנוסים ביותר
שאחרי 3-4 שעות עבודה רציפה הם חייבים הפסקה של כחצי שעה (כמובן שיש יוצאים מן
הכלל, גם אם יש לחץ עבודה מסיבי או עבודה יחסית קלה, אך כוונתי באופן כללי)

הדבר מעיד על איכות ועומק העבודה

ומפאת שזה דבר שקשה להתמיד בזה שעות ע''ג שעות ברצף

ומאליו מובן השכר הדרוש בהתאם

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:49

יפה. אבל לא הבחנת שתעודה היא תו איכות על כך שהעובד למד, ובשפה הישיבתית סימן
לא סיבה, לכן אין תוחלת להתחיל לחלק משכורות שמנות לעורכי מייל חסרי פרצוף
אמיתי.
לגבי העו"ד, נכון אבל העו"ד גובה מאדם שהוא לא כ"כ עבד עבורו גם בשביל אדם אחר
שהוא מאוד עבר עבורו, שניהם נושאים בנטל. ככה זה בחיים.
ולסיום אתה צודק, אף אחד לא שמי לדבר בשם אחרים, אבל האם *אתה *מסכים למשפט
התפשרתי על 110 ש"ח לשעה בשביל עבודה שאין לך שום תו אימות (שם מכובס לתעודה)
על איכותך?

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:34:33 UTC+2, sk7634564 כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:52

התו אימות הכי חשוב זה המאמרים הערוכים שהעורך מגיש.
מאמר של עורך טוב שאין לו תעודה הינו הרבה יותר איכותי ממאמר של עורך לא טוב
שלמד כמו תוכי וקיבל תעודת מצטיין.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:54

אז תשאל את העורך היכן הוא למד בישיבה, תעודה זה לא רלוונטי.
עו"ד שממש מייצג מישהו גובה ממנו אלפי שקלים, לעיתים אף עשרות אלפים, כך
שטענתך שאני משלם לו בעבוד ייצוג של מאן דהו אחר היא לא נכונה.
באשר לטענה של פלוני "התפשרתי על 110 ש"ח" זה לא רלוונטי אם אני מסכים, זו
תחושה של בנאדם ואם הוא מרגיש שהוא התפשר אז הוא התפשר, מה שאני או אתה חושבים
זה לא רלוונטי עבורו.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 00:02

אם אותו פלוני רגיל לקבל לצורך העניין 150 ש', זו אכן התפשרות בשבילו. זו
מציאות, לא זווית ראייה...
אם כל עורך ידרוש סך שנראה לו שמגיע לו - כל זמן שאינו חייב לקחת עבודות זולות
כי הוא צריך את הכסף - רף השכר יעלה לכולם, כפי שנכתב לעיל.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 00:12

קח ספר ממוצע על נושא תורני כלשהו שערך אותו עורך תורני מקצועי, ותבקש מעורך
עם תעודה בשוק החופשי לעשות עבודה דומה בנושא מקביל.
אני מעריך שתצלנה אזניים משמוע את השכר שידרוש.

סוף דבר עריכה תורנית (בעיקר עריכת תוכן) היא מהעבודות הקשות שבמקדש.

[יעקב מרדכי נבנצ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 00:15

לדעתי העניה שכר לעולם לא נגזר מקושי / מאמץ / כישורים / השקעה / תארים /
לימודים.
הכלל היחיד שקובע את השכר הוא היצע וביקוש.
זה נכון שכל הרשימה שהזכרתי למעלה היא קשורה להצע וביקוש אבל היא בהחלט לא
מוכרחת
אם נדבר על מנקה רחובות המאמץ וההשקעה שלו הם הרבה הרבה מעבר לעורך דין (תתאר
לעצמך את ההבדל ביניהם כשהם חוזרים הביתה בסוף יום)
ביום בו יתווספו מאה אלף עורכי דין המחיר של עו"ד ירד לשכר מינימום וכן הלאה

קח את עצמך בתור מכון יש לך שתי עובדים האחד דורש 10 ש"ח לשעה בלבד ורעהו 50
ש"ח לשעה, רמת התוצאה שלהם שווה. את מי תיקח??
(אני לא מדבר מצד אונאה שאם הראשון אינו יודע מה הוא שכר השוק והוא בטעות
מסכים וכו') האם אתה מוכן לשלם שקל אחד יותר ממה שהעובד מוכן לקחת?
קרה לך פעם שבאת לחנות וחשבת שהמוצר זול מדי והצעת למוכר לשלם לו עוד שקל או
שתיים.
אם אכן העורכים לא יסיכימו לעבוד בסכום נמוך, יווצר אוטומטי ביקוש גבוה מהצע
והשכר יעלה, שום מחאה אינה רלוונטית, רק מעשים שנוגעים לשאלת ההיצע והביקוש