שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
חובת מחאה! שכר עריכה
2023
104
פוסטים
30
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:08
יש לי קרובת משפחה שעובדת בתחום העריכה הכללי, ואיני רוצה לפרט את שווי שעת
העריכה שלה, אך אומר בעדינות שזה הרבה הרבה מעבר ל110 הללו.
לא ראיתי בעבודה (הנפלאה כמובן), משהו חריג הרבה מעבר למה שמצוי אצל עורך
מנוסה.העריכה בעולם הכללי אינה איכותית יותר מעריכה בעולם התורני בפרט שאמות המידה
בעולם התורני לדיוק חמורים פי כמה (לפחות כך אמור להיות.. ע"ע בני הוי זהיר
במלאכתך.. פן תחסר אות אחת וכו')
ושוב ביודעם ומכירםתאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:34
לכבוד הרב חיים ראיתי את תגובתך ונזכרתי במעשה שכמדומני מופיע במלחמת היצר מאת
חיים גרדה, על גיס של מרן החזו"א ברוך ביי שמו שבא פעם למרן לאחר שלא פגשו
שנים רבות והנה הוא באותה תנוחה רכון על הגמ', התפלא ברוך ביי הנ"ל והתאונן
בפני מרן מה הוא עשה במשך שנים כה רבות דהלא הוא באותה תנוחה הזכורה לו מקדמת
דנא, באשר הוא לעומתו הוציא תואר בזה ותואר בזה וכו'
למותר לציין שתואר זה נחמד ויפה אך כאשר מדברים על עבודה תורנית הלימוד בעצמו
הוא הוא התואר. ונכון שלא כל ת"ח ניכן בלשון לימודים, אך לשון זו אינה נקנית
ע"י למידה כי אם כישרון מולד אשר הוא מתת הקל, ונכון שתמיד אפשר להשתפשף בהנ"ל
אך זה ע"י עבודה מעשית וצבירת ניסיון כך שהטענה על כך שאין תעודה במקצוע הנ"ל
היא טענה מיותרת.
יתירה מזאת אף בשוק הכללי שתואר זה דבר שנדרש וחשוב ובצדק, יש משקל יותר כבד
לניסיון, ובאם יבוא עובד חדש למקום עבודה תנתן עדיפות לבעל הניסיון על פני בעל
התואר, וצא ותבדוק את דבריי, וכן מליץ השכל הישר, דהלא התואר אומר שהנך יודע
ומבין בתחום איקס לעומת זאת הניסיון גם אומר שאתה כבר עובד באותו תחום.
נוסף על כך ציינת בתגובתך שמלמד משתכר בסכום גבוהה כי אין כמעט היצע לעומת
הביקוש, דבר שסותר את טענתך הקודמת כי אם זה משחק של היצע וביקוש מה משנה
התואר או לעומת זאת עמל העבודה.
ומה שטענת שעו"ד עובד קשה ולכך משתכר בהתאם, אגלה את אוזנך ישבתי לפני מספר
ימים אצל עו"ד נוטריון לצורך חתימה כאשר הוא גבה עליה מאות שקלים על חתימה
פשוטה, ורק לאחרונה התפוצץ סיפור על עו"ד שגבה 600 אלף ש"ח [ כן כן כתבתי
נכון] בעבור שכר טרחה שגבה מאשה אלמנה שהתיימר ליצגה כאשר התברר שכל
יצוגו הסתכם בשיחת טלפון אחת בלבד, לאחר הרעש הציבורי הוא החזיר את מירב הסכום.
לאחרונה המורים בהסתדרות ביקשו העלאה בשכרם והם קיבלו האם הם ביקשו כי נוספה
להם תעודה התשובה היא לא האם הם ביקשו כי עבודתם הפכה קשה יותר התשובה היא לא,
מה שכן המוצרים התייקרו אז הם העיזו, ומכורח זה שהנם מאוגדים הם גם הצליחו.
כך שמסקנתי היא שהכל זה משחק של תעוזה, היצע וביקוש, היינו ראשית צריך להעיז
לבקש ואיך מגיעים לאותה תעוזה אם אתה חושב שאתה עובד מספיק קשה כדי להצדיק את
בקשתך אתה מעיז, אך כאן מגיע המשחק של ההיצע וביקוש ברגע שההיצע הוא מועט
הדרישה גודלת, אך כאן אפשר להכניס נקודה נוספת למשוואה ברגע שיש איגוד מסודר
שדורש משהו אז הכח שלו גדול ללא קשר לרמת ההיצע והביקוש, לכן אני גם חושב
שלעשות איגוד זה דבר חשוב כי זה נותן כח, עיין ערך ההסתדרות.
ובאשר לטענתך על תאוות ממון מי שמך לדבר בשם רבים מה המניע שלהם, וכי אתה יודע
מה מרגיש כל עורך בעבודתו. -
תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:38
אחה"מ אם יורשה להעיר על המשפט 'וגם יש היצע דמיוני בתחום שכמעט כל אברך שמחפש
תוספת הכנסה חושב על אפיק זה' -
זה נכון שהרבה מאוד מתייחסים לתחום זה כהכנסה קלה, אבל אח"כ כשנכנסים לעניין
מבינים שזה לא כל כך קל, בלשון המעטה.ובפרט לגבי 'כי פחות או יותר כל העורכים שלמדו בישיבות וכוללים הם מקצועיים,
והדור דור דעה הוא' - זה ודאי לא נכון.
יש הרבה אברכים תלמידי חכמים חשובים שיודעים ללמוד ולהבין סברא וכדו', אך הם
לא מתאימים להיות עורכים. הכתיבה בצורה נכונה היא פעמים רבות חוש שלא לכולם
יש, וזה לאו דווקא חיסרון, אבל יש מספיק אברכים שלא יודעים כללים פשוטים בצורת
ניסוח והגשת דברים - לשם כך תיקח כולל ותבדוק כמה אברכים מתוכו מתאימים לעסוק
בעריכה. מתוכם תסנן את אלו שאינם יודעים להשתמש במחשב (בלי לדבר על אלו שאין
להם אוצר החכמה ותוכנות נדרשות וכדו'), ותראה שלא כולם מקצועיים בלשון המעטה...
ודאי שהם יכולים לסייע בחלק מתחומי העריכה, אבל בקיצור - זה לא כ"כ פשוט. -
תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:34
לכבוד הרב חיים ראיתי את תגובתך ונזכרתי במעשה שכמדומני מופיע במלחמת היצר מאת
חיים גרדה, על גיס של מרן החזו"א ברוך ביי שמו שבא פעם למרן לאחר שלא פגשו
שנים רבות והנה הוא באותה תנוחה רכון על הגמ', התפלא ברוך ביי הנ"ל והתאונן
בפני מרן מה הוא עשה במשך שנים כה רבות דהלא הוא באותה תנוחה הזכורה לו מקדמת
דנא, באשר הוא לעומתו הוציא תואר בזה ותואר בזה וכו'
למותר לציין שתואר זה נחמד ויפה אך כאשר מדברים על עבודה תורנית הלימוד בעצמו
הוא הוא התואר. ונכון שלא כל ת"ח ניכן בלשון לימודים, אך לשון זו אינה נקנית
ע"י למידה כי אם כישרון מולד אשר הוא מתת הקל, ונכון שתמיד אפשר להשתפשף בהנ"ל
אך זה ע"י עבודה מעשית וצבירת ניסיון כך שהטענה על כך שאין תעודה במקצוע הנ"ל
היא טענה מיותרת.
יתירה מזאת אף בשוק הכללי שתואר זה דבר שנדרש וחשוב ובצדק, יש משקל יותר כבד
לניסיון, ובאם יבוא עובד חדש למקום עבודה תנתן עדיפות לבעל הניסיון על פני בעל
התואר, וצא ותבדוק את דבריי, וכן מליץ השכל הישר, דהלא התואר אומר שהנך יודע
ומבין בתחום איקס לעומת זאת הניסיון גם אומר שאתה כבר עובד באותו תחום.
נוסף על כך ציינת בתגובתך שמלמד משתכר בסכום גבוהה כי אין כמעט היצע לעומת
הביקוש, דבר שסותר את טענתך הקודמת כי אם זה משחק של היצע וביקוש מה משנה
התואר או לעומת זאת עמל העבודה.
ומה שטענת שעו"ד עובד קשה ולכך משתכר בהתאם, אגלה את אוזנך ישבתי לפני מספר
ימים אצל עו"ד נוטריון לצורך חתימה כאשר הוא גבה עליה מאות שקלים על חתימה
פשוטה, ורק לאחרונה התפוצץ סיפור על עו"ד שגבה 600 אלף ש"ח [ כן כן כתבתי
נכון] בעבור שכר טרחה שגבה מאשה אלמנה שהתיימר ליצגה כאשר התברר שכל
יצוגו הסתכם בשיחת טלפון אחת בלבד, לאחר הרעש הציבורי הוא החזיר את מירב הסכום.
לאחרונה המורים בהסתדרות ביקשו העלאה בשכרם והם קיבלו האם הם ביקשו כי נוספה
להם תעודה התשובה היא לא האם הם ביקשו כי עבודתם הפכה קשה יותר התשובה היא לא,
מה שכן המוצרים התייקרו אז הם העיזו, ומכורח זה שהנם מאוגדים הם גם הצליחו.
כך שמסקנתי היא שהכל זה משחק של תעוזה, היצע וביקוש, היינו ראשית צריך להעיז
לבקש ואיך מגיעים לאותה תעוזה אם אתה חושב שאתה עובד מספיק קשה כדי להצדיק את
בקשתך אתה מעיז, אך כאן מגיע המשחק של ההיצע וביקוש ברגע שההיצע הוא מועט
הדרישה גודלת, אך כאן אפשר להכניס נקודה נוספת למשוואה ברגע שיש איגוד מסודר
שדורש משהו אז הכח שלו גדול ללא קשר לרמת ההיצע והביקוש, לכן אני גם חושב
שלעשות איגוד זה דבר חשוב כי זה נותן כח, עיין ערך ההסתדרות.
ובאשר לטענתך על תאוות ממון מי שמך לדבר בשם רבים מה המניע שלהם, וכי אתה יודע
מה מרגיש כל עורך בעבודתו. -
תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:46
אוסיף כאן עוד נקודה
בשונה מכל שאר העבודות דלעיל
שרובם עובדים 6-7-8 שעות רצוף
יאמרו לי העורכים הנכבדים:
האם יש אי מי שמסוגל לשבת 8 שעות ויותר ברצף מול מסך ולעבוד עבודת עריכה
תורנית ?!שמעתי מכמו''כ עורכים ותיקים ומנוסים ביותר
שאחרי 3-4 שעות עבודה רציפה הם חייבים הפסקה של כחצי שעה (כמובן שיש יוצאים מן
הכלל, גם אם יש לחץ עבודה מסיבי או עבודה יחסית קלה, אך כוונתי באופן כללי)הדבר מעיד על איכות ועומק העבודה
ומפאת שזה דבר שקשה להתמיד בזה שעות ע''ג שעות ברצף
ומאליו מובן השכר הדרוש בהתאם
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:34
לכבוד הרב חיים ראיתי את תגובתך ונזכרתי במעשה שכמדומני מופיע במלחמת היצר מאת
חיים גרדה, על גיס של מרן החזו"א ברוך ביי שמו שבא פעם למרן לאחר שלא פגשו
שנים רבות והנה הוא באותה תנוחה רכון על הגמ', התפלא ברוך ביי הנ"ל והתאונן
בפני מרן מה הוא עשה במשך שנים כה רבות דהלא הוא באותה תנוחה הזכורה לו מקדמת
דנא, באשר הוא לעומתו הוציא תואר בזה ותואר בזה וכו'
למותר לציין שתואר זה נחמד ויפה אך כאשר מדברים על עבודה תורנית הלימוד בעצמו
הוא הוא התואר. ונכון שלא כל ת"ח ניכן בלשון לימודים, אך לשון זו אינה נקנית
ע"י למידה כי אם כישרון מולד אשר הוא מתת הקל, ונכון שתמיד אפשר להשתפשף בהנ"ל
אך זה ע"י עבודה מעשית וצבירת ניסיון כך שהטענה על כך שאין תעודה במקצוע הנ"ל
היא טענה מיותרת.
יתירה מזאת אף בשוק הכללי שתואר זה דבר שנדרש וחשוב ובצדק, יש משקל יותר כבד
לניסיון, ובאם יבוא עובד חדש למקום עבודה תנתן עדיפות לבעל הניסיון על פני בעל
התואר, וצא ותבדוק את דבריי, וכן מליץ השכל הישר, דהלא התואר אומר שהנך יודע
ומבין בתחום איקס לעומת זאת הניסיון גם אומר שאתה כבר עובד באותו תחום.
נוסף על כך ציינת בתגובתך שמלמד משתכר בסכום גבוהה כי אין כמעט היצע לעומת
הביקוש, דבר שסותר את טענתך הקודמת כי אם זה משחק של היצע וביקוש מה משנה
התואר או לעומת זאת עמל העבודה.
ומה שטענת שעו"ד עובד קשה ולכך משתכר בהתאם, אגלה את אוזנך ישבתי לפני מספר
ימים אצל עו"ד נוטריון לצורך חתימה כאשר הוא גבה עליה מאות שקלים על חתימה
פשוטה, ורק לאחרונה התפוצץ סיפור על עו"ד שגבה 600 אלף ש"ח [ כן כן כתבתי
נכון] בעבור שכר טרחה שגבה מאשה אלמנה שהתיימר ליצגה כאשר התברר שכל
יצוגו הסתכם בשיחת טלפון אחת בלבד, לאחר הרעש הציבורי הוא החזיר את מירב הסכום.
לאחרונה המורים בהסתדרות ביקשו העלאה בשכרם והם קיבלו האם הם ביקשו כי נוספה
להם תעודה התשובה היא לא האם הם ביקשו כי עבודתם הפכה קשה יותר התשובה היא לא,
מה שכן המוצרים התייקרו אז הם העיזו, ומכורח זה שהנם מאוגדים הם גם הצליחו.
כך שמסקנתי היא שהכל זה משחק של תעוזה, היצע וביקוש, היינו ראשית צריך להעיז
לבקש ואיך מגיעים לאותה תעוזה אם אתה חושב שאתה עובד מספיק קשה כדי להצדיק את
בקשתך אתה מעיז, אך כאן מגיע המשחק של ההיצע וביקוש ברגע שההיצע הוא מועט
הדרישה גודלת, אך כאן אפשר להכניס נקודה נוספת למשוואה ברגע שיש איגוד מסודר
שדורש משהו אז הכח שלו גדול ללא קשר לרמת ההיצע והביקוש, לכן אני גם חושב
שלעשות איגוד זה דבר חשוב כי זה נותן כח, עיין ערך ההסתדרות.
ובאשר לטענתך על תאוות ממון מי שמך לדבר בשם רבים מה המניע שלהם, וכי אתה יודע
מה מרגיש כל עורך בעבודתו.תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:49
יפה. אבל לא הבחנת שתעודה היא תו איכות על כך שהעובד למד, ובשפה הישיבתית סימן
לא סיבה, לכן אין תוחלת להתחיל לחלק משכורות שמנות לעורכי מייל חסרי פרצוף
אמיתי.
לגבי העו"ד, נכון אבל העו"ד גובה מאדם שהוא לא כ"כ עבד עבורו גם בשביל אדם אחר
שהוא מאוד עבר עבורו, שניהם נושאים בנטל. ככה זה בחיים.
ולסיום אתה צודק, אף אחד לא שמי לדבר בשם אחרים, אבל האם *אתה *מסכים למשפט
התפשרתי על 110 ש"ח לשעה בשביל עבודה שאין לך שום תו אימות (שם מכובס לתעודה)
על איכותך?ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:34:33 UTC+2, sk7634564 כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:49
יפה. אבל לא הבחנת שתעודה היא תו איכות על כך שהעובד למד, ובשפה הישיבתית סימן
לא סיבה, לכן אין תוחלת להתחיל לחלק משכורות שמנות לעורכי מייל חסרי פרצוף
אמיתי.
לגבי העו"ד, נכון אבל העו"ד גובה מאדם שהוא לא כ"כ עבד עבורו גם בשביל אדם אחר
שהוא מאוד עבר עבורו, שניהם נושאים בנטל. ככה זה בחיים.
ולסיום אתה צודק, אף אחד לא שמי לדבר בשם אחרים, אבל האם *אתה *מסכים למשפט
התפשרתי על 110 ש"ח לשעה בשביל עבודה שאין לך שום תו אימות (שם מכובס לתעודה)
על איכותך?ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:34:33 UTC+2, sk7634564 כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:49
יפה. אבל לא הבחנת שתעודה היא תו איכות על כך שהעובד למד, ובשפה הישיבתית סימן
לא סיבה, לכן אין תוחלת להתחיל לחלק משכורות שמנות לעורכי מייל חסרי פרצוף
אמיתי.
לגבי העו"ד, נכון אבל העו"ד גובה מאדם שהוא לא כ"כ עבד עבורו גם בשביל אדם אחר
שהוא מאוד עבר עבורו, שניהם נושאים בנטל. ככה זה בחיים.
ולסיום אתה צודק, אף אחד לא שמי לדבר בשם אחרים, אבל האם *אתה *מסכים למשפט
התפשרתי על 110 ש"ח לשעה בשביל עבודה שאין לך שום תו אימות (שם מכובס לתעודה)
על איכותך?ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:34:33 UTC+2, sk7634564 כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:54
אז תשאל את העורך היכן הוא למד בישיבה, תעודה זה לא רלוונטי.
עו"ד שממש מייצג מישהו גובה ממנו אלפי שקלים, לעיתים אף עשרות אלפים, כך
שטענתך שאני משלם לו בעבוד ייצוג של מאן דהו אחר היא לא נכונה.
באשר לטענה של פלוני "התפשרתי על 110 ש"ח" זה לא רלוונטי אם אני מסכים, זו
תחושה של בנאדם ואם הוא מרגיש שהוא התפשר אז הוא התפשר, מה שאני או אתה חושבים
זה לא רלוונטי עבורו. -
תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:54
אז תשאל את העורך היכן הוא למד בישיבה, תעודה זה לא רלוונטי.
עו"ד שממש מייצג מישהו גובה ממנו אלפי שקלים, לעיתים אף עשרות אלפים, כך
שטענתך שאני משלם לו בעבוד ייצוג של מאן דהו אחר היא לא נכונה.
באשר לטענה של פלוני "התפשרתי על 110 ש"ח" זה לא רלוונטי אם אני מסכים, זו
תחושה של בנאדם ואם הוא מרגיש שהוא התפשר אז הוא התפשר, מה שאני או אתה חושבים
זה לא רלוונטי עבורו. -
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 00:15
לדעתי העניה שכר לעולם לא נגזר מקושי / מאמץ / כישורים / השקעה / תארים /
לימודים.
הכלל היחיד שקובע את השכר הוא היצע וביקוש.
זה נכון שכל הרשימה שהזכרתי למעלה היא קשורה להצע וביקוש אבל היא בהחלט לא
מוכרחת
אם נדבר על מנקה רחובות המאמץ וההשקעה שלו הם הרבה הרבה מעבר לעורך דין (תתאר
לעצמך את ההבדל ביניהם כשהם חוזרים הביתה בסוף יום)
ביום בו יתווספו מאה אלף עורכי דין המחיר של עו"ד ירד לשכר מינימום וכן הלאהקח את עצמך בתור מכון יש לך שתי עובדים האחד דורש 10 ש"ח לשעה בלבד ורעהו 50
ש"ח לשעה, רמת התוצאה שלהם שווה. את מי תיקח??
(אני לא מדבר מצד אונאה שאם הראשון אינו יודע מה הוא שכר השוק והוא בטעות
מסכים וכו') האם אתה מוכן לשלם שקל אחד יותר ממה שהעובד מוכן לקחת?
קרה לך פעם שבאת לחנות וחשבת שהמוצר זול מדי והצעת למוכר לשלם לו עוד שקל או
שתיים.
אם אכן העורכים לא יסיכימו לעבוד בסכום נמוך, יווצר אוטומטי ביקוש גבוה מהצע
והשכר יעלה, שום מחאה אינה רלוונטית, רק מעשים שנוגעים לשאלת ההיצע והביקוש -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 00:15
לדעתי העניה שכר לעולם לא נגזר מקושי / מאמץ / כישורים / השקעה / תארים /
לימודים.
הכלל היחיד שקובע את השכר הוא היצע וביקוש.
זה נכון שכל הרשימה שהזכרתי למעלה היא קשורה להצע וביקוש אבל היא בהחלט לא
מוכרחת
אם נדבר על מנקה רחובות המאמץ וההשקעה שלו הם הרבה הרבה מעבר לעורך דין (תתאר
לעצמך את ההבדל ביניהם כשהם חוזרים הביתה בסוף יום)
ביום בו יתווספו מאה אלף עורכי דין המחיר של עו"ד ירד לשכר מינימום וכן הלאהקח את עצמך בתור מכון יש לך שתי עובדים האחד דורש 10 ש"ח לשעה בלבד ורעהו 50
ש"ח לשעה, רמת התוצאה שלהם שווה. את מי תיקח??
(אני לא מדבר מצד אונאה שאם הראשון אינו יודע מה הוא שכר השוק והוא בטעות
מסכים וכו') האם אתה מוכן לשלם שקל אחד יותר ממה שהעובד מוכן לקחת?
קרה לך פעם שבאת לחנות וחשבת שהמוצר זול מדי והצעת למוכר לשלם לו עוד שקל או
שתיים.
אם אכן העורכים לא יסיכימו לעבוד בסכום נמוך, יווצר אוטומטי ביקוש גבוה מהצע
והשכר יעלה, שום מחאה אינה רלוונטית, רק מעשים שנוגעים לשאלת ההיצע והביקושתאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 00:23
ההנחה שקבעת אינסטלטור וכו' מקבלים רק 70 לשעה מקסימום, היא פשוט לא נכונה.
אצלי באשדוד עבד אינסטלטור חצי שעה אולי 3/4 וקיבל 200 שח כשבירושלים הוא מקבל
ע"ז 400.ביום שישי זה הרבה יותר, שילמתי לאינסטלטור על 5 שעות עבודה 900 ש"ח.
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 00:15:26 UTC+2, a0527183644 כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 00:23
ההנחה שקבעת אינסטלטור וכו' מקבלים רק 70 לשעה מקסימום, היא פשוט לא נכונה.
אצלי באשדוד עבד אינסטלטור חצי שעה אולי 3/4 וקיבל 200 שח כשבירושלים הוא מקבל
ע"ז 400.ביום שישי זה הרבה יותר, שילמתי לאינסטלטור על 5 שעות עבודה 900 ש"ח.
ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 00:15:26 UTC+2, a0527183644 כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 00:42
שלא לדבר על אנשי מקצוע (שיש ביניהם כאלו שבפועל לא עברו אף הכשרה מקצועית,
ויש להם ניסיון בלבד) שלוקחים על ביקור 150 ש"ח וצפונה בעוד שעצם העבודה
והשהייה במקום העבודה לא ארכו יותר מכמה עשרות דקות.מה גם שייתכן שאותו עורך שטען ש110 ש"ח היו עבורו סכום נמוך מדבר על עבודה אצל
מזמין מחו"ל ששם התעריפים שונים.
יצויין עוד שבד"כ מכונים המציעים עבודות קבועות מדברים על שכר נמוך בהרבה.עורך מתחיל יכול לפתוח בסכום נמוך ולוּ בשביל הנסיון, וכדי לצאת מגדר 'מתחיל'.
לאחר שצבר ניסיון יכול לעלות מעלה מעלה במעלות השכר, בהתאם לרמת מקצועיותו
ולרמת הקושי הנדרשת מאותה עבודה. -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 00:15
לדעתי העניה שכר לעולם לא נגזר מקושי / מאמץ / כישורים / השקעה / תארים /
לימודים.
הכלל היחיד שקובע את השכר הוא היצע וביקוש.
זה נכון שכל הרשימה שהזכרתי למעלה היא קשורה להצע וביקוש אבל היא בהחלט לא
מוכרחת
אם נדבר על מנקה רחובות המאמץ וההשקעה שלו הם הרבה הרבה מעבר לעורך דין (תתאר
לעצמך את ההבדל ביניהם כשהם חוזרים הביתה בסוף יום)
ביום בו יתווספו מאה אלף עורכי דין המחיר של עו"ד ירד לשכר מינימום וכן הלאהקח את עצמך בתור מכון יש לך שתי עובדים האחד דורש 10 ש"ח לשעה בלבד ורעהו 50
ש"ח לשעה, רמת התוצאה שלהם שווה. את מי תיקח??
(אני לא מדבר מצד אונאה שאם הראשון אינו יודע מה הוא שכר השוק והוא בטעות
מסכים וכו') האם אתה מוכן לשלם שקל אחד יותר ממה שהעובד מוכן לקחת?
קרה לך פעם שבאת לחנות וחשבת שהמוצר זול מדי והצעת למוכר לשלם לו עוד שקל או
שתיים.
אם אכן העורכים לא יסיכימו לעבוד בסכום נמוך, יווצר אוטומטי ביקוש גבוה מהצע
והשכר יעלה, שום מחאה אינה רלוונטית, רק מעשים שנוגעים לשאלת ההיצע והביקוש -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:09
צא וראה כמה דורש מעמד/גרפיקאי שעובד הרבה פחות קשה מעורך (מניסיון גם בתחום
העימוד), בשוק הפתוח.צא וראה כמה מתמחרים את שאר מקצועות העריכה אשר דורשים הרבה פחות 'ראש' מעריכת
תוכן. כמו הקלדה, תמלול (מילה במילה), ועוד. תוסיף עליהן שכתוב של החומר ברמה
שהכותב היה מתגאה בה ותקבל את השכר הראוי לעורך.פעם כתב לי אחד העורכים כאן הגדרה נפלאה לעבודת העריכה: "שבור את החבית ושמור
את יינה".על כזאת עבודה יש לומר בפה מלא,* שמגיע* שכר גבוה יותר משל רוב המקצועות
שהועלו כאן, זו חכמה ומלאכה מאתגרת מאוד. -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:09
צא וראה כמה דורש מעמד/גרפיקאי שעובד הרבה פחות קשה מעורך (מניסיון גם בתחום
העימוד), בשוק הפתוח.צא וראה כמה מתמחרים את שאר מקצועות העריכה אשר דורשים הרבה פחות 'ראש' מעריכת
תוכן. כמו הקלדה, תמלול (מילה במילה), ועוד. תוסיף עליהן שכתוב של החומר ברמה
שהכותב היה מתגאה בה ותקבל את השכר הראוי לעורך.פעם כתב לי אחד העורכים כאן הגדרה נפלאה לעבודת העריכה: "שבור את החבית ושמור
את יינה".על כזאת עבודה יש לומר בפה מלא,* שמגיע* שכר גבוה יותר משל רוב המקצועות
שהועלו כאן, זו חכמה ומלאכה מאתגרת מאוד.תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:14
לפעמים מבלבלים בין עבודה לשעת עבודה, על 'עבודה' כגון עימוד ספר מסוים אכן
משלמים גבוה ואי אפשר לחשב את זה לפי שעה, ולכן אינסטלטור שמתקן נזילה לוקח
יקר.
עורך תורני במכון לעומת זאת, נותן יבול לא עבודה, ולכן שכרו אמור להיות משולם
לפי שעה, אי אפשר לבקש 300 ש"ח לשעה למרות שעל עבודה של חצי שעה לפעמים משלמים
500 ש"ח.
שונה הוא לתת לעורך לעשות פרויקט מסוים, כגון כתיבת ספר ביוגרפיה וכדומה, שם
השכר מתומחר לפי עבודה, לבין לפרש קטעי גמרא שזה לפי שעה.ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 01:09:38 UTC+2, maasehactav כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:14
לפעמים מבלבלים בין עבודה לשעת עבודה, על 'עבודה' כגון עימוד ספר מסוים אכן
משלמים גבוה ואי אפשר לחשב את זה לפי שעה, ולכן אינסטלטור שמתקן נזילה לוקח
יקר.
עורך תורני במכון לעומת זאת, נותן יבול לא עבודה, ולכן שכרו אמור להיות משולם
לפי שעה, אי אפשר לבקש 300 ש"ח לשעה למרות שעל עבודה של חצי שעה לפעמים משלמים
500 ש"ח.
שונה הוא לתת לעורך לעשות פרויקט מסוים, כגון כתיבת ספר ביוגרפיה וכדומה, שם
השכר מתומחר לפי עבודה, לבין לפרש קטעי גמרא שזה לפי שעה.ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 01:09:38 UTC+2, maasehactav כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:20
לפעמים מבלבלים בין עבודה לשעת עבודה, על 'עבודה' כגון עימוד ספר מסוים אכן
משלמים גבוה ואי אפשר לחשב את זה לפי שעה, ולכן אינסטלטור שמתקן נזילה לוקח
יקר.
עורך תורני במכון לעומת זאת, נותן יבול לא עבודה, ולכן שכרו אמור להיות משולם
לפי שעה, אי אפשר לבקש 300 ש"ח לשעה למרות שעל עבודה של חצי שעה לפעמים משלמים
500 ש"ח.
שונה הוא לתת לעורך לעשות פרויקט מסוים, כגון כתיבת ספר ביוגרפיה וכדומה, שם
השכר מתומחר לפי עבודה, לבין לפרש קטעי גמרא שזה לפי שעה.ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 01:09:38 UTC+2, maasehactav כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:20
לפעמים מבלבלים בין עבודה לשעת עבודה, על 'עבודה' כגון עימוד ספר מסוים אכן
משלמים גבוה ואי אפשר לחשב את זה לפי שעה, ולכן אינסטלטור שמתקן נזילה לוקח
יקר.
עורך תורני במכון לעומת זאת, נותן יבול לא עבודה, ולכן שכרו אמור להיות משולם
לפי שעה, אי אפשר לבקש 300 ש"ח לשעה למרות שעל עבודה של חצי שעה לפעמים משלמים
500 ש"ח.
שונה הוא לתת לעורך לעשות פרויקט מסוים, כגון כתיבת ספר ביוגרפיה וכדומה, שם
השכר מתומחר לפי עבודה, לבין לפרש קטעי גמרא שזה לפי שעה.ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 01:09:38 UTC+2, maasehactav כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:27
אני יוסיף את שלי אפי' שלדעתי כל הטענות הועלו פה:
כיום אני לא עורך התעסקתי תקופה בעריכה, כעת אני עובד בעיקר עם הקלדה
ואני זוכר את השעות שעבדתי בעריכה כמה מאמץ כמה ריכוז צריך בשביל זה
ואין מצב שכל אברך יכול לעשות את זה!
כקלדן שמקליד חבורות לאברכים חשובים ות"ח
אתה רואה שלא חסר אברכים שלא יודעים לבטא את עצמם בכתב בכלל, אין סדר לדברים,
אין בהירות
ושלא נדבר על פיסוק, שגיאות כתיב גסות, וכדו'
שאברכים אפי' שהם ת"ח גדולים אין להם את זה. זה מקצוע שדורש מלא מלא ריכוז,
וכושר ניסוח ובהירות,
וכמובן להבין ולהכנס לראש של הכותב מה הוא כתב מה הוא רצה,קושיא או תירוץ,
הערה או הארה וכו' וכו'מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:27
אני יוסיף את שלי אפי' שלדעתי כל הטענות הועלו פה:
כיום אני לא עורך התעסקתי תקופה בעריכה, כעת אני עובד בעיקר עם הקלדה
ואני זוכר את השעות שעבדתי בעריכה כמה מאמץ כמה ריכוז צריך בשביל זה
ואין מצב שכל אברך יכול לעשות את זה!
כקלדן שמקליד חבורות לאברכים חשובים ות"ח
אתה רואה שלא חסר אברכים שלא יודעים לבטא את עצמם בכתב בכלל, אין סדר לדברים,
אין בהירות
ושלא נדבר על פיסוק, שגיאות כתיב גסות, וכדו'
שאברכים אפי' שהם ת"ח גדולים אין להם את זה. זה מקצוע שדורש מלא מלא ריכוז,
וכושר ניסוח ובהירות,
וכמובן להבין ולהכנס לראש של הכותב מה הוא כתב מה הוא רצה,קושיא או תירוץ,
הערה או הארה וכו' וכו'מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:37
במקצוע העריכה, ההחלטה האם לתמחר את ה'עבודה' לפי שעות או באופן גלובאלי הינה
רק פונקציה של משא ומתן.עורך שיידע להעריך באופן מדוייק או קרוב לכך, כמה תארך לו העבודה בכללותה עשוי
לתת הצעת מחיר ביחס לפרוייקט בשלמותו, שבד"כ אם נביא בחשבון כמה זמן העריך
שיקח לו לסיים את הפרוייקט, יהיה זה תעריף גבוה מאוד לשעה, זאת מאחר שלוקח
סיכון שהעובדה לא תהיה פשוטה כפי שהעריך, ותדרוש שעות נוספות רבות.ישנן עורכים שהתעריף הגלובאלי שלהם יהיה יחסית נמוך מסיבות כמו סודות מקצוע
וכד' (בעבודות עריכה מאוד מסויימות), שגורמים לקיצור מהותי בעבודה, וממילא שוב
התעריף לשעה גבוה..
אולם רוב ככל העורכים עובדים לפי שעה ולא לפי עבודה, אלא א"כ מדובר בעבודה
קטנה וממוקדת מאוד.לפני כשנה/שנה וחצי הייתי באיזה מוסך שהיה כתוב שם ששעת עבודה (לא כולל מע"מ)
הינה 180 ש"ח, וכמדומני שמאז הסכום התעדכן בקרוב ל50 אחוז יותר ואם מדובר
במוסך בעיר דרומית ניתן להניח שבמרכז המחירים גבוהים בהרבה..
אגב עבודתם כוללת יציאה לכוס קפה ולעתים גם ארוחת צהריים שלוקחת חצי מהזמן.
איני יודע אם אכן הכל מחושב בתעריף, אבל גם אם נניח שהם מקזזים שעות שאינן של
עבודה ממש, מדובר בתעריפים גבוהים לעבודה שמכונה 'חכמת רחוב' ולרוב לא נלמדת
באקדמיא... -
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 01:27
אני יוסיף את שלי אפי' שלדעתי כל הטענות הועלו פה:
כיום אני לא עורך התעסקתי תקופה בעריכה, כעת אני עובד בעיקר עם הקלדה
ואני זוכר את השעות שעבדתי בעריכה כמה מאמץ כמה ריכוז צריך בשביל זה
ואין מצב שכל אברך יכול לעשות את זה!
כקלדן שמקליד חבורות לאברכים חשובים ות"ח
אתה רואה שלא חסר אברכים שלא יודעים לבטא את עצמם בכתב בכלל, אין סדר לדברים,
אין בהירות
ושלא נדבר על פיסוק, שגיאות כתיב גסות, וכדו'
שאברכים אפי' שהם ת"ח גדולים אין להם את זה. זה מקצוע שדורש מלא מלא ריכוז,
וכושר ניסוח ובהירות,
וכמובן להבין ולהכנס לראש של הכותב מה הוא כתב מה הוא רצה,קושיא או תירוץ,
הערה או הארה וכו' וכו'מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 02:07
אם תרכוש דירה ב - 4 מיליון תשלם למתווך 80 א' ש' ולעו"ד (אולי) 30 א' ש'.
בפועל המתווך למד את זה חודשיים, העו"ד - 4 שנים.
אפשר אפילו שהמתווך הוא חובבן מתחיל, העו"ד - מנוסה כבר שנים.
המתווך אולי הביא לך את הדירה, אבל העו"ד עושה את העבודה החשובה ביותר והיא
להעביר אותה על שמך בטאבו.
בכל זאת אלו הם המחירים. מה שאומר שהכל הוא עניין של היצע וביקוש.
המכון שמשלם 110 ש"ח לעורך זה כי הוא מעריך את עבודתו במחיר הזה.
לעומת זאת המכון שמשלם 40 ש"ח זה כי כך הוא מעריך את העבודה של העורך. או שכך
העורך מעריך את עבודתו שלו,
אם העורך ידע להעריך ולהוקיר את עבודתו נאמנה מן הסתם הוא יוכל להשיג יותר
והרבה פעמים גם מאותו המכון שבו הוא עובד כיום.
זה גם אינו עניין לתאוות ממון, העורך היקרן פשוט מעריך את השווי שוק שלו,
עובדה, מוכנים לשלם לו את זה!!! מבחינתו זה בזבוז זמן ומשאבים לקבל פחות על
עבודתו.ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 01:27:42 UTC+2, יהודה גלינרט כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 02:07
אם תרכוש דירה ב - 4 מיליון תשלם למתווך 80 א' ש' ולעו"ד (אולי) 30 א' ש'.
בפועל המתווך למד את זה חודשיים, העו"ד - 4 שנים.
אפשר אפילו שהמתווך הוא חובבן מתחיל, העו"ד - מנוסה כבר שנים.
המתווך אולי הביא לך את הדירה, אבל העו"ד עושה את העבודה החשובה ביותר והיא
להעביר אותה על שמך בטאבו.
בכל זאת אלו הם המחירים. מה שאומר שהכל הוא עניין של היצע וביקוש.
המכון שמשלם 110 ש"ח לעורך זה כי הוא מעריך את עבודתו במחיר הזה.
לעומת זאת המכון שמשלם 40 ש"ח זה כי כך הוא מעריך את העבודה של העורך. או שכך
העורך מעריך את עבודתו שלו,
אם העורך ידע להעריך ולהוקיר את עבודתו נאמנה מן הסתם הוא יוכל להשיג יותר
והרבה פעמים גם מאותו המכון שבו הוא עובד כיום.
זה גם אינו עניין לתאוות ממון, העורך היקרן פשוט מעריך את השווי שוק שלו,
עובדה, מוכנים לשלם לו את זה!!! מבחינתו זה בזבוז זמן ומשאבים לקבל פחות על
עבודתו.ב-יום ראשון, 5 בפברואר 2023 בשעה 01:27:42 UTC+2, יהודה גלינרט כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2023 03:00
הנה ראינו:
יש כאן מעביד שסבור שהתוצר שהוא מקבל לא שווה את הכסף שדורשים
ויש כאן עובדים, והרבה, שסבורים בדיוק הפוך
מדובר כאן על הערכת העבודה
לדעתי התשובה היא, שאברכים חוששים לגזל, ועובדים ברצף ממש - כמו שראינו כאן את
תוכנת לרגעים תבחננו - מדובר בעבודה רציפה
אברכים באמת מבינים בלימוד, ויודעים שאי אפשר למרוח, דרושה השקעה אמיתית להבין
מה הכותב התכוון ובדיוק - ובאיזה ניסוח הכי נכון וקליט - כמו שגם רואים
במיילים שרצים פה כל יום
אברכים באמת יודעים המון חומר, שסה"כ צברו במשך 20 או 30 או יותר שנים, ובאמת
מאד מוכשרים, והם מעריכים את ידיעותיהם בפרט כשהם נתקלים בבעיות שרק הם יכולים
לפתור
רצונו של המעביד לנצל אותם ולתת להם שכר מינימום הוא בזיון לאינטלגנציה
התורנית שלהם, לכשרונות שלהם, ולזמן שלהם
משקיעים שעה אמיתית, כשרונות אמיתיים, וידע מקיף ואמיתי
והמעביד מדקדק איתם על זה ורוצה לנצל את זה שהם חייבים בתלמוד תורה, ושהם
רוצים לעבוד רק במשרה תורנית, ושאין להם תעודה.
צדקו כל אלה שאמרו שזו עבודה קשה, וקשה מאד, אחראית ומדוייקת
ואי אפשר לתת להם מחיר של נקיון כי כאמור יש כאן המון ידע כשרון ויצירתיות
זכותו של מעביד לנצל
וזכותנו העורכים לעמוד על שלנו.
לתת פחות ממאה שח לשעה זה בהחלט ניצול, לא תהא כהנת כפונדקית, יכולתי בזמן הזה
לכתוב מאמר מקיף בעניין הקאניבלים בהודו ולקבל פי שניים, רק בגלל שאני כותב
תורת ה' תמימה מגיע לי פחות?! אבל אלו תנאי השוק. כמו שהבנות שלנו
ההייטקיסטיות מקריבות ועובדות בשכר נמוך משמעותית מאד ביחס לשוק.
אחוז האברכים הראויים באמת להיות עורכים טובים הוא לא יותר מ2 אחוז, כך לדעתי.
גם עורכים לא טובים עובדים בתחום, בשביל זה צריך סינון ולהחליט כמה אתה מוכן
לתת, אם אני יעמוד על שלי ואתה על שלך, באיזה שהוא מקום נגיע לפחות ניצול.עוז והדר לתוספת דוגמא דורשים להצמד לספר כללים, לשעבד את כל הראש והלב לסגנון
של המעביד, ובתמורה לקבל...
זה לא ניצול?! זה סופר ניצול!
עורך חופשי שנותן דרור ליצירתיות שלו ונהנה מכל רגע מקבל כפי שכתוב בטבלה,
ועורך תורני.. למה?!
כי אנחנו פרייארים!!
מזלזלים בעצמינו.
יושבים מרובעים מול המחשב שעות על גבי שעות מאמצים את העיניים ואת הלב,
משמינים ולא מנחת, אין חופשות ואין הפסקות, לרגעים תבחננו...
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות