שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
חזון החמישים - דיוק החזון
2023
23
פוסטים
9
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 09:52
מעשה באדם שביקש להזמין עוזרת בית לנקות את ביתו,
חיפש בעיתונים ומצא שתי אפשרויות:- עוזרת שלוקחת 100 ש"ח לשעה.
- עוזרת שלוקחת 50 ש"ח לשעה.
כמובן שהוא בחר באפשרות השניה. חצי מחיר!
הגיע היום, באה השעה, והעוזרת התחילה לנקות.
כעבור 4 שעות היא סיימה - והתשלום: 200 ש"ח.
אותו אדם מאוד שמח שהוא בחר בעוזרת הזולה. אחרת, היה עולה לו 400 ש"ח. כפול!
שבוע אחר כך הוא החליט לנסות את העוזרת היקרה.
הזמין אותה, והיא באה לנקות.
כעבור שעתיים היא סיימה! - והתשלום 200 ש"ח.
בנוסף, התברר שהיא ניקתה כל מיני פינות חשוכות, וגם סידרה עוד כל מיני דברים
קטנים שהקודמת לא עשתה.
ואז הוא הבין שמחיר יקר הוא לא באמת "יקר". זה פשוט אותה עבודה (ולפעמים יותר
טוב) בחצי מהזמן.
עד כאן המשל.
לצורך הנמשל אני יתייחס למחיר שעוז והדר משלמים לעורכים רגילים - 40 ש"ח לשעה.
זה פשוט ומובן שלעוז והדר אין ענין במספר השעות שהעורך עובד. הם צריכים דבר
אחד: תוצאה.
הסיבה שהתשלום הוא 40 ש"ח לשעה, היא בגלל שהם משערים בערך את התוצאה שהעורך
מפיק בכל שעה, ועליה הם מסכימים לשלם 40 ש"ח.
מה יקרה אם יבא עורך שמספיק בשעה אחת מה שעורך אחר עושה בשעתיים?
כמובן - הם ישלמו לו בשמחה 80 ש"ח לשעה.
כי אין להם שום הבדל בין לשלם 40 ש"ח לשעתיים, או לשלם 80 ש"ח לשעה.
הסיבה היחידה שהם קבעו את המחיר הנמוך, היא בגלל שראו שהתפוקה לשעה שוה (להם)
רק 40.
(אגב, יש פרוייקטים שעו"ה משלמים לפי תפוקה, ואכן עורכים מומחים מגיעים בהם
לתשלום של 80 לשעה).ומעתה -
כשרוצים לעשות חזון שכל עורך יקבל מינימום 50 ש"ח לשעה.
הדרך היא לא באמצעות לחץ על מנהלי המכונים שישלמו יותר על העבודה הנוכחית,
אלא הדרך היחידה הנכונה היא: שהעורכים יתנו יותר תפוקה באותה שעת עבודה!ולכן, חשובה ונכונה מאוד הדרך שהציע ר' שמואל, שכל עורך יצור קשר עם עורך אחר
שיותר בעל נסיון ממנו,
וילמד ממנו איך להשתפר ולהיות יותר מהיר, יותר מדוייק, יותר איכותי, וכו'.
כמובן שהשיפור הזה לוקח זמן והתרגלות ומאמץ,
אבל התוצאה בסוף היא שיהיה אפשר לקבל יותר תשלום על אותה שעה.
(ומי שלא משתפר ונשאר ברמת מתחילים, עליו להודות על המחיר של 40 שהוא ממש
יפה...).*אם שיפור כזה יתבצע, *כולם ישמחו!
מנהלי המכונים יקבלו את התוצאה שלהם בפחות זמן ובאותו מחיר!
והעורכים יעבדו פחות זמן ויקבלו יותר מחיר!אשמח לתגובות או תובנות אחרות.
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:08
כמובן שיש בדבריך הרבה אמת.
אבל ישנו מעגל קסמים חיובי שיקרה באופן אוטומטי כאשר יווצר לחץ להעלאת השכר:א. הלקוח לא מוכן לשלם עבור התפוקה כיום יותר מ40 ש"ח
ב. העורך דורש העלאת השכר אל מעבר לרף הנמוך
ג. שני פתרונות אפשריים: או פיטורים/אי קבלת העורך לתפקיד, או העלאת רף
הדרישות על מנת שהעלאת המחיר תהיה מוצדקת.
ד. בשלב זה יווצר לחץ על העורך לשפר את התפוקה שלו, שזה כמובן יעלה את ערכו
ואת מקצועיותו, במקום שישאר באיכות התפוקה הראשוני.
ה. יש להוסיף שעדיף להתמקד בלקנות 'שם' מאשר 'שמן טוב' -
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:08
כמובן שיש בדבריך הרבה אמת.
אבל ישנו מעגל קסמים חיובי שיקרה באופן אוטומטי כאשר יווצר לחץ להעלאת השכר:א. הלקוח לא מוכן לשלם עבור התפוקה כיום יותר מ40 ש"ח
ב. העורך דורש העלאת השכר אל מעבר לרף הנמוך
ג. שני פתרונות אפשריים: או פיטורים/אי קבלת העורך לתפקיד, או העלאת רף
הדרישות על מנת שהעלאת המחיר תהיה מוצדקת.
ד. בשלב זה יווצר לחץ על העורך לשפר את התפוקה שלו, שזה כמובן יעלה את ערכו
ואת מקצועיותו, במקום שישאר באיכות התפוקה הראשוני.
ה. יש להוסיף שעדיף להתמקד בלקנות 'שם' מאשר 'שמן טוב'תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:10
למעשה ברור שעדיף לכל עורך ששכרו יעלה כי הוא מקצועי וטוב ולא כי הוא סחט את
הבוס...--
בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected] -
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:08
כמובן שיש בדבריך הרבה אמת.
אבל ישנו מעגל קסמים חיובי שיקרה באופן אוטומטי כאשר יווצר לחץ להעלאת השכר:א. הלקוח לא מוכן לשלם עבור התפוקה כיום יותר מ40 ש"ח
ב. העורך דורש העלאת השכר אל מעבר לרף הנמוך
ג. שני פתרונות אפשריים: או פיטורים/אי קבלת העורך לתפקיד, או העלאת רף
הדרישות על מנת שהעלאת המחיר תהיה מוצדקת.
ד. בשלב זה יווצר לחץ על העורך לשפר את התפוקה שלו, שזה כמובן יעלה את ערכו
ואת מקצועיותו, במקום שישאר באיכות התפוקה הראשוני.
ה. יש להוסיף שעדיף להתמקד בלקנות 'שם' מאשר 'שמן טוב' -
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:05
דפח"ח
--
בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected]תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:11
הפתרון הוא לחפש מי שלא למד שאפשר להשיג כח עזר בזול.
כמו שיש שיודעים ליצרים בסין ומדפיסים בסין כי הם למדו ויודעים איך לעשות את
זה.
אין דפוס בארץ שיכול להתחרות במחיר שלהם.
הפתרון הוא לא לבוא למי שמכיר ויודע שיש סינים שמיצרים בזול.
אלא ללכת למי שלא יודע על אופציה זו ולא עושה אותה ואותו לשכנע לקנות אצלך.
אותו דבר אפשר לקנות באינטרנט מחו"ל בחצי מחיר או רבע מחיר מי שיודע על זה לא
קונה בארץ במחיר מלא. מי שלא יודע אותו תוכל לשכנע למכור לו מוצר במחיר של
הארץ.
כך כאן הפתרון הוא לא ללכת למי שיודע להשיג בזול אלא למי שלא יודע אופציה זו.
היכן לחפש בכל מקום לעשות לך רשימה אצל מי אין מה לעשות, לשאול בתי דפוס אם יש
להם ספר שמגיע לו ערוך קלדנים עורכים תורנים וכל מי ששייך לעסק וכו' ולשמר
לקוחות אלו כזהב מהם תבוא הישועהב-יום ראשון, 12 במרץ 2023 בשעה 10:05:24 UTC+2, שמחה פרוינד כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:11
הפתרון הוא לחפש מי שלא למד שאפשר להשיג כח עזר בזול.
כמו שיש שיודעים ליצרים בסין ומדפיסים בסין כי הם למדו ויודעים איך לעשות את
זה.
אין דפוס בארץ שיכול להתחרות במחיר שלהם.
הפתרון הוא לא לבוא למי שמכיר ויודע שיש סינים שמיצרים בזול.
אלא ללכת למי שלא יודע על אופציה זו ולא עושה אותה ואותו לשכנע לקנות אצלך.
אותו דבר אפשר לקנות באינטרנט מחו"ל בחצי מחיר או רבע מחיר מי שיודע על זה לא
קונה בארץ במחיר מלא. מי שלא יודע אותו תוכל לשכנע למכור לו מוצר במחיר של
הארץ.
כך כאן הפתרון הוא לא ללכת למי שיודע להשיג בזול אלא למי שלא יודע אופציה זו.
היכן לחפש בכל מקום לעשות לך רשימה אצל מי אין מה לעשות, לשאול בתי דפוס אם יש
להם ספר שמגיע לו ערוך קלדנים עורכים תורנים וכל מי ששייך לעסק וכו' ולשמר
לקוחות אלו כזהב מהם תבוא הישועהב-יום ראשון, 12 במרץ 2023 בשעה 10:05:24 UTC+2, שמחה פרוינד כתב/ה:
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:17
לרב ארי. אתה יוצא מנקודת הנחה שבעוז והדר משלמים 40 כי העובדים שם הם
"מתחילים" ולא מנוסים. ולכן הגעת לפתרון, שהמומחים יעזרו למתחילים להשתפר. כפי
שכתבת: "ומי שלא משתפר ונשאר ברמת מתחילים, עליו להודות על המחיר של 40 שהוא
ממש יפה...".אבל נראה לי שהעובדים שם הם דווקא מאוד מוכשרים. מכון מכובד כזה אינו מעסיק
מתחילים. זה לא כמו איזה מחבר ספר שאינו מבין בעריכה ולקח עורך מתחיל. הם
בוחרים את העורכים בפינצטה.
ממילא נפל פיתא בבירא. מאחר שהמנוסים והמומחים הם שמקבלים 40, עצתך נפלה. -
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:17
לרב ארי. אתה יוצא מנקודת הנחה שבעוז והדר משלמים 40 כי העובדים שם הם
"מתחילים" ולא מנוסים. ולכן הגעת לפתרון, שהמומחים יעזרו למתחילים להשתפר. כפי
שכתבת: "ומי שלא משתפר ונשאר ברמת מתחילים, עליו להודות על המחיר של 40 שהוא
ממש יפה...".אבל נראה לי שהעובדים שם הם דווקא מאוד מוכשרים. מכון מכובד כזה אינו מעסיק
מתחילים. זה לא כמו איזה מחבר ספר שאינו מבין בעריכה ולקח עורך מתחיל. הם
בוחרים את העורכים בפינצטה.
ממילא נפל פיתא בבירא. מאחר שהמנוסים והמומחים הם שמקבלים 40, עצתך נפלה.תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:20
שום דבר לא נפל. הכל טוב.
בעקבות עוד כמה ששלחו לי הודעות על עוז והדר,
אני רואה צורך להדגיש: עוז והדר היה רק דוגמא. נא לא להתפס אליה. (ואכמ"ל).עיקר המסר שאני מבקש להעביר הוא אחד:
שיפור השכר תלוי בשיפור איכות העבודה,
הרוצה לדרוש יותר תשלום - יתן יותר תוצאה!מכאן והלאה, איך בדיוק למצוא לקוחות שמשלמים יותר,
זה נושא לעוד מאמר ולא הנושא כאן.
רק דייקתי את החזון: "להספיק יותר איכות בפחות זמן". -
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:17
לרב ארי. אתה יוצא מנקודת הנחה שבעוז והדר משלמים 40 כי העובדים שם הם
"מתחילים" ולא מנוסים. ולכן הגעת לפתרון, שהמומחים יעזרו למתחילים להשתפר. כפי
שכתבת: "ומי שלא משתפר ונשאר ברמת מתחילים, עליו להודות על המחיר של 40 שהוא
ממש יפה...".אבל נראה לי שהעובדים שם הם דווקא מאוד מוכשרים. מכון מכובד כזה אינו מעסיק
מתחילים. זה לא כמו איזה מחבר ספר שאינו מבין בעריכה ולקח עורך מתחיל. הם
בוחרים את העורכים בפינצטה.
ממילא נפל פיתא בבירא. מאחר שהמנוסים והמומחים הם שמקבלים 40, עצתך נפלה.תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:23
עוז והדר הוא לא רק דוגמה בעלמא. הם באמת משלמים שם 40, ובאמת מדובר בערוכים
מומחים.
אז אפשר להמשיל זאת לאדם שמשלם 50 ש"ח לעוזרת מנוסה וחרוצה, כיוון שיש לו הרבה
היצע. (כפי שכבר כתבו).
אז אתה מציע שהעוזרת המנוסה תתחיל לעבוד "כמו שדה"?
יותר הגיוני לדרוש מהמעביד שיעלה את שכרה, ולא ינצל את תנאי השוק כדי לנצלה. -
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:23
עוז והדר הוא לא רק דוגמה בעלמא. הם באמת משלמים שם 40, ובאמת מדובר בערוכים
מומחים.
אז אפשר להמשיל זאת לאדם שמשלם 50 ש"ח לעוזרת מנוסה וחרוצה, כיוון שיש לו הרבה
היצע. (כפי שכבר כתבו).
אז אתה מציע שהעוזרת המנוסה תתחיל לעבוד "כמו שדה"?
יותר הגיוני לדרוש מהמעביד שיעלה את שכרה, ולא ינצל את תנאי השוק כדי לנצלה. -
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:31
אני מכיר עורכים שהם אלו שמעמידים לעוז והדר דרישות, ולא רק מבחינת שכר.
ודאי שהכל לפי מה שהוא עורך.
מה שכן בגלל שזה הסטנדרט בעוז והדר נוצר מצב שגם מי שכבר התמקצע ושעתו שווה
הרבה מעבר ל40, לא בנקל מצליח לשכנע את הממונים להעלות את משכורתו, בפרט אם
אינו מורגל בשוק העבודה ולא רגיל 'לעמוד על שלו'.דברים אישיים רצוי לסגור באישי.. וד"ל.
-
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:31
אני מכיר עורכים שהם אלו שמעמידים לעוז והדר דרישות, ולא רק מבחינת שכר.
ודאי שהכל לפי מה שהוא עורך.
מה שכן בגלל שזה הסטנדרט בעוז והדר נוצר מצב שגם מי שכבר התמקצע ושעתו שווה
הרבה מעבר ל40, לא בנקל מצליח לשכנע את הממונים להעלות את משכורתו, בפרט אם
אינו מורגל בשוק העבודה ולא רגיל 'לעמוד על שלו'.דברים אישיים רצוי לסגור באישי.. וד"ל.
-
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:20
שום דבר לא נפל. הכל טוב.
בעקבות עוד כמה ששלחו לי הודעות על עוז והדר,
אני רואה צורך להדגיש: עוז והדר היה רק דוגמא. נא לא להתפס אליה. (ואכמ"ל).עיקר המסר שאני מבקש להעביר הוא אחד:
שיפור השכר תלוי בשיפור איכות העבודה,
הרוצה לדרוש יותר תשלום - יתן יותר תוצאה!מכאן והלאה, איך בדיוק למצוא לקוחות שמשלמים יותר,
זה נושא לעוד מאמר ולא הנושא כאן.
רק דייקתי את החזון: "להספיק יותר איכות בפחות זמן".תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:43
שום דבר לא נפל. הכל טוב.
בעקבות עוד כמה ששלחו לי הודעות על עוז והדר,
אני רואה צורך להדגיש: עוז והדר היה רק דוגמא. נא לא להתפס אליה. (ואכמ"ל).עיקר המסר שאני מבקש להעביר הוא אחד:
שיפור השכר תלוי בשיפור איכות העבודה,
הרוצה לדרוש יותר תשלום - יתן יותר תוצאה!מכאן והלאה, איך בדיוק למצוא לקוחות שמשלמים יותר,
זה נושא לעוד מאמר ולא הנושא כאן.
רק דייקתי את החזון: "להספיק יותר איכות בפחות זמן". -
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:31
אני מכיר עורכים שהם אלו שמעמידים לעוז והדר דרישות, ולא רק מבחינת שכר.
ודאי שהכל לפי מה שהוא עורך.
מה שכן בגלל שזה הסטנדרט בעוז והדר נוצר מצב שגם מי שכבר התמקצע ושעתו שווה
הרבה מעבר ל40, לא בנקל מצליח לשכנע את הממונים להעלות את משכורתו, בפרט אם
אינו מורגל בשוק העבודה ולא רגיל 'לעמוד על שלו'.דברים אישיים רצוי לסגור באישי.. וד"ל.
-
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:43
שום דבר לא נפל. הכל טוב.
בעקבות עוד כמה ששלחו לי הודעות על עוז והדר,
אני רואה צורך להדגיש: עוז והדר היה רק דוגמא. נא לא להתפס אליה. (ואכמ"ל).עיקר המסר שאני מבקש להעביר הוא אחד:
שיפור השכר תלוי בשיפור איכות העבודה,
הרוצה לדרוש יותר תשלום - יתן יותר תוצאה!מכאן והלאה, איך בדיוק למצוא לקוחות שמשלמים יותר,
זה נושא לעוד מאמר ולא הנושא כאן.
רק דייקתי את החזון: "להספיק יותר איכות בפחות זמן".תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:46
א. כפי שהזכרתי בסוגריים יש אפשרות בעו"ה (בחלק מהפרוייקטים) לקבל לפי הספקים.
יש כאלו שמגיעים בצורה הזו לתשלום גבוה יותר.
ב. אני לא מתכוון לדון בענין עוז והדר, זה כלל לא הנושא כרגע, והם לא המעסיקים
היחידים בשוק.
ג. השיפור שאני מציע יעזור לעורך לקבל יותר לקוחות ויותר תשלום, בעיקר בשוק
הפרטי. תהיה לו הצדקה לבקש מחיר גבוה יותר.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:46
א. כפי שהזכרתי בסוגריים יש אפשרות בעו"ה (בחלק מהפרוייקטים) לקבל לפי הספקים.
יש כאלו שמגיעים בצורה הזו לתשלום גבוה יותר.
ב. אני לא מתכוון לדון בענין עוז והדר, זה כלל לא הנושא כרגע, והם לא המעסיקים
היחידים בשוק.
ג. השיפור שאני מציע יעזור לעורך לקבל יותר לקוחות ויותר תשלום, בעיקר בשוק
הפרטי. תהיה לו הצדקה לבקש מחיר גבוה יותר.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:49
נכון, רק שלעובד במכון קשה להשתלב בשוק הפרטי
--
בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected] -
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:46
א. כפי שהזכרתי בסוגריים יש אפשרות בעו"ה (בחלק מהפרוייקטים) לקבל לפי הספקים.
יש כאלו שמגיעים בצורה הזו לתשלום גבוה יותר.
ב. אני לא מתכוון לדון בענין עוז והדר, זה כלל לא הנושא כרגע, והם לא המעסיקים
היחידים בשוק.
ג. השיפור שאני מציע יעזור לעורך לקבל יותר לקוחות ויותר תשלום, בעיקר בשוק
הפרטי. תהיה לו הצדקה לבקש מחיר גבוה יותר.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:50
א. כפי שהזכרתי בסוגריים יש אפשרות בעו"ה (בחלק מהפרוייקטים) לקבל לפי הספקים.
יש כאלו שמגיעים בצורה הזו לתשלום גבוה יותר.
ב. אני לא מתכוון לדון בענין עוז והדר, זה כלל לא הנושא כרגע, והם לא המעסיקים
היחידים בשוק.
ג. השיפור שאני מציע יעזור לעורך לקבל יותר לקוחות ויותר תשלום, בעיקר בשוק
הפרטי. תהיה לו הצדקה לבקש מחיר גבוה יותר.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:50
א. כפי שהזכרתי בסוגריים יש אפשרות בעו"ה (בחלק מהפרוייקטים) לקבל לפי הספקים.
יש כאלו שמגיעים בצורה הזו לתשלום גבוה יותר.
ב. אני לא מתכוון לדון בענין עוז והדר, זה כלל לא הנושא כרגע, והם לא המעסיקים
היחידים בשוק.
ג. השיפור שאני מציע יעזור לעורך לקבל יותר לקוחות ויותר תשלום, בעיקר בשוק
הפרטי. תהיה לו הצדקה לבקש מחיר גבוה יותר.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/03/2023 22:21
בס"ד
לגבי אחת הנקודות שעלו כאן,
אני מכיר מכון שמשלם לחלק מהעורכים שם 50, וכן הלאה, עד 80מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/03/2023 22:21
בס"ד
לגבי אחת הנקודות שעלו כאן,
אני מכיר מכון שמשלם לחלק מהעורכים שם 50, וכן הלאה, עד 80מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 14/03/2023 23:46
ממש לא הבנתי את רוב המשרשרים פה
יש מונופול, כל מכון הוא סוג של מונופול כל זמן שהעורכים הם יחידים
יש אפילו כח אדם כמו מכון נקודה, שזה גם סוג של מונופול ומהצד השני
אין לי בעייה עם מונופולים הם עושים את שלהם ואם כולם יחליטו על 25 שח הם
יקבלו גם את זה
כמובן עם אברכים צעירים יותר ששווה להם ללכת לחנות פלוני ואלמונית בשביל לקנות
טיטולים ב9 שח פחות אז בזמן הזה הם יעשו 25 שח וגם ילמדו
והאברכים הללו אמנם פחות בעלי נסיון אבל לא פחות מוכשרים, ובמחשבים לפעמים
מבינים יותר מהר ויותר מוטיבציה וזמן אולי
מי שיש לו מכון יכול לעשות מה שהוא רוצה
אלא אם כן תהיה הסתדרות העורכים...אכן אני מכיר מי שעובד בעוז והדר
ועקרונית אין לו מחשב
אבל הוא גאון שאין להם תחליף
ומוכנים לקבל ממנו בכתב יד...
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות