חזון החמישים - דיוק החזון

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:14

ה. יש להוסיף שעדיף להתמקד בלקנות 'שם' מאשר 'שמן טוב'
כוונתי הייתה שאחרי 'עובד טוב' רודפים לפי ששמו הולך לפניו.
אך אחרי עורך שרודף אחרי 'כסף טוב' לא רודפים..

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:17

כמובן, הנושא הוא לא הכסף אלא איכות העבודה וניצול הזמן, שזו בהחלט גם מטרה
רוחנית.
(אבל מי שכן יש לו גם מטרה של כסף, אז כנ"ל).

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 10:23

כוונתי הייתה שמי ששואל חכמה (שם טוב) ולא כסף (שמן טוב), לבסוף עשוי לזכות
בשניהם גם יחד, ע"ע החכם מכל אדם.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:17

לרב ארי. אתה יוצא מנקודת הנחה שבעוז והדר משלמים 40 כי העובדים שם הם
"מתחילים" ולא מנוסים. ולכן הגעת לפתרון, שהמומחים יעזרו למתחילים להשתפר. כפי
שכתבת: "ומי שלא משתפר ונשאר ברמת מתחילים, עליו להודות על המחיר של 40 שהוא
ממש יפה...".

אבל נראה לי שהעובדים שם הם דווקא מאוד מוכשרים. מכון מכובד כזה אינו מעסיק
מתחילים. זה לא כמו איזה מחבר ספר שאינו מבין בעריכה ולקח עורך מתחיל. הם
בוחרים את העורכים בפינצטה.
ממילא נפל פיתא בבירא. מאחר שהמנוסים והמומחים הם שמקבלים 40, עצתך נפלה.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:20

שום דבר לא נפל. הכל טוב.
בעקבות עוד כמה ששלחו לי הודעות על עוז והדר,
אני רואה צורך להדגיש: עוז והדר היה רק דוגמא. נא לא להתפס אליה. (ואכמ"ל).

עיקר המסר שאני מבקש להעביר הוא אחד:
שיפור השכר תלוי בשיפור איכות העבודה,
הרוצה לדרוש יותר תשלום - יתן יותר תוצאה!

מכאן והלאה, איך בדיוק למצוא לקוחות שמשלמים יותר,
זה נושא לעוד מאמר ולא הנושא כאן.
רק דייקתי את החזון: "להספיק יותר איכות בפחות זמן".

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:23

עוז והדר הוא לא רק דוגמה בעלמא. הם באמת משלמים שם 40, ובאמת מדובר בערוכים
מומחים.
אז אפשר להמשיל זאת לאדם שמשלם 50 ש"ח לעוזרת מנוסה וחרוצה, כיוון שיש לו הרבה
היצע. (כפי שכבר כתבו).
אז אתה מציע שהעוזרת המנוסה תתחיל לעבוד "כמו שדה"?
יותר הגיוני לדרוש מהמעביד שיעלה את שכרה, ולא ינצל את תנאי השוק כדי לנצלה.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:28

כמו תמיד, אתה כותב דברים חכמים.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:31

אני מכיר עורכים שהם אלו שמעמידים לעוז והדר דרישות, ולא רק מבחינת שכר.
ודאי שהכל לפי מה שהוא עורך.
מה שכן בגלל שזה הסטנדרט בעוז והדר נוצר מצב שגם מי שכבר התמקצע ושעתו שווה
הרבה מעבר ל40, לא בנקל מצליח לשכנע את הממונים להעלות את משכורתו, בפרט אם
אינו מורגל בשוק העבודה ולא רגיל 'לעמוד על שלו'.

דברים אישיים רצוי לסגור באישי.. וד"ל.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:33

[למנוע טעות: לא היה (ולא יהיה) שום דבר אישי].

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:43

שום דבר לא נפל. הכל טוב.
בעקבות עוד כמה ששלחו לי הודעות על עוז והדר,
אני רואה צורך להדגיש: עוז והדר היה רק דוגמא. נא לא להתפס אליה. (ואכמ"ל).

עיקר המסר שאני מבקש להעביר הוא אחד:
שיפור השכר תלוי בשיפור איכות העבודה,
הרוצה לדרוש יותר תשלום - יתן יותר תוצאה!

מכאן והלאה, איך בדיוק למצוא לקוחות שמשלמים יותר,
זה נושא לעוד מאמר ולא הנושא כאן.
רק דייקתי את החזון: "להספיק יותר איכות בפחות זמן".

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:46

איזה דרישות מלבד השכר ניתן להעמיד בפני עוז והדר?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:46

א. כפי שהזכרתי בסוגריים יש אפשרות בעו"ה (בחלק מהפרוייקטים) לקבל לפי הספקים.
יש כאלו שמגיעים בצורה הזו לתשלום גבוה יותר.
ב. אני לא מתכוון לדון בענין עוז והדר, זה כלל לא הנושא כרגע, והם לא המעסיקים
היחידים בשוק.
ג. השיפור שאני מציע יעזור לעורך לקבל יותר לקוחות ויותר תשלום, בעיקר בשוק
הפרטי. תהיה לו הצדקה לבקש מחיר גבוה יותר.

מאת: [email protected]

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:49

נכון, רק שלעובד במכון קשה להשתלב בשוק הפרטי

--

בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 11:50

א. כפי שהזכרתי בסוגריים יש אפשרות בעו"ה (בחלק מהפרוייקטים) לקבל לפי הספקים.
יש כאלו שמגיעים בצורה הזו לתשלום גבוה יותר.
ב. אני לא מתכוון לדון בענין עוז והדר, זה כלל לא הנושא כרגע, והם לא המעסיקים
היחידים בשוק.
ג. השיפור שאני מציע יעזור לעורך לקבל יותר לקוחות ויותר תשלום, בעיקר בשוק
הפרטי. תהיה לו הצדקה לבקש מחיר גבוה יותר.

מאת: [email protected]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/03/2023 22:21

בס"ד
לגבי אחת הנקודות שעלו כאן,
אני מכיר מכון שמשלם לחלק מהעורכים שם 50, וכן הלאה, עד 80

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/03/2023 23:46

ממש לא הבנתי את רוב המשרשרים פה
יש מונופול, כל מכון הוא סוג של מונופול כל זמן שהעורכים הם יחידים
יש אפילו כח אדם כמו מכון נקודה, שזה גם סוג של מונופול ומהצד השני
אין לי בעייה עם מונופולים הם עושים את שלהם ואם כולם יחליטו על 25 שח הם
יקבלו גם את זה
כמובן עם אברכים צעירים יותר ששווה להם ללכת לחנות פלוני ואלמונית בשביל לקנות
טיטולים ב9 שח פחות אז בזמן הזה הם יעשו 25 שח וגם ילמדו
והאברכים הללו אמנם פחות בעלי נסיון אבל לא פחות מוכשרים, ובמחשבים לפעמים
מבינים יותר מהר ויותר מוטיבציה וזמן אולי
מי שיש לו מכון יכול לעשות מה שהוא רוצה
אלא אם כן תהיה הסתדרות העורכים...

אכן אני מכיר מי שעובד בעוז והדר
ועקרונית אין לו מחשב
אבל הוא גאון שאין להם תחליף
ומוכנים לקבל ממנו בכתב יד...

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/03/2023 23:40

בס"ד

חוזר בקצרה על הרעיון שנלענ"ד [אין לי כח להיכנס לדיונים] -

תופסים בפינצטה, אברך אחד [רק אם הוא רוצה להשקיע ברצינות], יושבים איתו
ובודקים מה הוא עושה כיום, מלמדים אותו לעבוד יותר טוב, מסבירים לו לאיפה עוד
אפשר לפנות [אם לא מאשרים לו העלאה איפה שעובד כעת], מסבירים לו איך לתקשר עם
אותו אחד [היינו עם זה שעובד אצלו כעת, ועם זה שפונה אליו], עוזרים לו להבין
במה הוא טוב [באיזה עבודה, באיזה תחום], כו', ואז יש לנו אחד שקיבל בעבר פחות
מ 50, ועכשיו הוא מקבל יותר מ 50.
כמובן זה בקצרה, כל אחד תקוע בנקודה אחרת.
[יש כאלו שצריכים פשוט לקבל ע"ע לא להתכתב עם המנהל שלהם לפני שהם מתייעצים עם
מישהו. ודו"ק מאוד. בפרט רגשניים כו' וד"ל. וזו רק דוגמא. א"א לדעת בלי
שמשקיעים בזה זמן. כמובן לוקחים על זה כסף, מי שרוצה].
ככה עוד אחד ועוד אחד,
והמצב משתנה לאט לאט.
זה כבר לא כ"כ תיאוריה,
זו מציאות שמתרחשת כבר, בשקט.
ועוד נקודה - לא מפסיקים מלהעלות את זה בקבוצה, בלי סוף. לו רק הייתי יכול
להעתיק פה מיילים שאני מקבל באישי [אולי באמת להבא אבקש רשות לפרסם פה
בעילו"ש], אברכים מוכשרים כ"כ שפשוט לא ידעו שיש כזה מושג לקבל יותר.