הרהורי דברים.. [נקודות למחשבה בעקבות שיחות עם עורכים]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/07/2023 23:26

לרב טאובר.
בוודאי שצריך השתדלות. אבל הרב בלוי כתב: "זה שיש המקבלים 40, ויש המקבלים 80,
במידה גדולה מאוד, זה לא כי הוא יותר מוכשר ממנו,
אלא,
כי הוא 'קפץ למים' יותר פעמים.
הסכים לנסות דברים חדשים...".
ועל כך הערתי שהסיבה העיקרית לפערי השכר היא גם לא קפיצה למים וכדו', אלא
סייע"ד.

מאת: [email protected]

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 13:41

במשלי: סוס מוכן ליום מלחמה ולה’ הישועה.

ופירשו,

שלא יאמר ’לה’ הישועה’ אלא יכין הסוס היטב למלחמה.

וכשהכין הסוס לא יבטח בקלות הסוס אלא יידע שהישועה מה’.

[יהודה כהנא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 20:04

אני יכול להעיד על אברך שעשה ליווי אצל הרב בלוי, והפרש הרווחים שהוא קיבל עד
הליווי ומהליווי - כרחוק מזרח ממערב, ומהרבה תחומים.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 20:33

לא התכוונתי לרפות ידי איש. בסה"כ לגבי מה שכתבו, שבד"כ אלו שמרוויחים הרבה,
הסיבה היא כי הם ידעו לקפוץ למים ויש להם אומץ וכו' - על זה נקודתית הערתי
שזה לא נכון. רוב אלו שמרוויחים הרבה זה פשוט כי היה להם מזל להתקבל למכון
שמשלם הרבה, ורוב אלו שמרוויחים מעט זה כי התקבלו למכון שמשלם מעט.
אני מאמין לכל העדויות על כך שעורכים עשו ליווי והצליחו. וצריך השתדלות וכו'.
רק הערתי הערה נקודתית על פרט מסוים לא מדויק, והעמדתיו על דיוקו. זה הכל.
צריך לדייק בעובדות.

נקודה נוספת: בואו נעמוד עם 2 רגליים על קרקע המציאות. עורך במכון שכולם
מקבלים 50, אבל יש לו עבודה קבועה ומשלמים בזמן, האם אתם מציעים לו לנסות
למצוא מכון אחר, ולקחת סיכון שבאותו מכון לא תהיה תמיד ישלחו לו עבודות? רוב
אלו שהתמקחו, זה היה במצבים מאוד מסוימים, כגון שהיו במצב שאין להם עבודה ואז
ניסו בכמה מכונים ויכלו להתמקח, או כשהמכון לא שלח להם הרבה עבודות,ואז ניסו
מקומות חדשים. אבל אני שואל: אחד שמקובע במכון, והוא מצליח שם, האם ייקח סיכון
ויעזוב? הרי יתכן שלא יסכימו להחזירו למקום הראשון וישאר קירח מכאן ומכאן.
אשמח לשמוע תשובות. אבל זו לא חכמה לייעץ לזולת שייקח סיכון. לכן אני רוצה
בעיקר עדויות של כאלו שעשו והצליחו, כולל ע"י הליווי. שוב, אני מכוון את דבריי
על ציור של עורך שעובד במכון שמשלמים 50 ויש לו שפע עבודה ומשלמים בזמן. האם
ינסה להתמקח ולעזוב תוך נטילת סיכון, כנ"ל. אשמח לשמוע עדויות מכלי ראשון.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 20:45

יש כמה וכמה מכונים שיש להם עבודה רבה ומשלמים בזמן. וגם בנוסף, לא מזיק לנסות
תוך כדי עבודה במכון מסויים, לנסות לגשש במכונים אחרים. גם, ברגע שהשיבו לך
ממכון אחר שיש להם עבודה בשבילך, קלף המיקוח בנוגע לגובה המשכורת יותר חזק
ואמיתי.

נקודה נוספת. איני חושב שכיון שעובדים במכון מסוים עם עבודה יציבה, זה מצדיק
לא לנסות לעולם לעבור למקום אחר עם תנאי שכר גבוהים יותר. זה לא יתכן שמי
שעובד במשרה כלשהי ולא דווקא עריכה, ישאר לעולם במשרד שהוא עובד שם, בגלל שזה
מקום יציב.

עוד נקודה. כמדומני שרבים מהעורכים לא יודעים שמקובל בעולם העבודה לבקש העלאת
משכורת פעם בשנה, גם אם לא נהיו פתאום עורכים מדופלמים או עשו קורס
כלשהו.(כמובן רק אם מרוצים ממך, ולא משאירים אותך רק כי למה לא...)

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 21:10

לנסות תוך כדי עבודה

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 22:34

הרב עבוד היקר, אני מבין את הקושי שלך נשמע שגם חווית כמה טלטלות עד שמצאת
מקום יציב.
גם אני עבדתי בעבר במקום יציב שיש שפע עבודה ומשלמים בזמן וכו' וכו'.
אך חלק גדול מאוד מהעורכים כאן עבדו גם כן בדיוק שם באותו מקום,
וכשהעזנו לחשוב על העלאת שכר [שלא לדבר כשדיברנו על כך] כבר כעסו עלינו,
והודיעו שנקבל תשובה בעוד חודשיים אם נתחייב לעבוד עוד שנתיים...
הסוד הוא שלא רק שישנם מקומות עבודה נוספים יציבים שיש להם שפע של עבודה וכו'
וכו' אלא גם המקום עבודה הוא יותר ידידותי יש עם מי לתקשר ולהתייעץ, העבודה
עצמה יותר קלה, והפלא הוא שהם גם משלמים יותר.
אני אישית כאחד שעבר הרבה טלטלות, אכן הייתי ממליץ לך לא לעזוב את מקום
עבודתך, אך כפי שכתבו כאן כל קודמי תוך כדי עבודה ניתן לנסות למצוא מקומות
אחרים, וזה לא חייב להיות בידיעת מקום עבודתך.
בהחלט זה חסר אחריות לעזוב מקום עבודה אחר כשאין מקום עבודה אחר

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 22:47

יציב נכון ויפה וכו'

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 22:54

אל ניתן לרצון העצל לא לצאת מהמשבצת
להשאר עם המוכר והנעים והנחמד להיות אומר הן
נאזור אומץ וגבורה להתפרנס ביתר כבוד
פשוט נבלה בשוק ואל תצטרך לבריות
זה בדיוק הפוך מלהיות "נצרך לבריות" ל40 שח
החיפוש והקפיצות למים הם ה"פשוט נבלה"

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
05.07.23,
22:52:39

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 23:13

חכמים הזהרו בדבריכם
כל אופי עבודה מורכב מהמון פרמטרים מלבד הסכום השעתי,
ולכן אין אפשרות שרק הנושא הכספי יהיה הכח המניע או לחילופין המונע במקום
העבודה.
עדיין יותר רווחי להרוויח 40 ש"ח (מה לכשעצמו מאד מאד עגום וכואב על אברכי
ישראל המסולאים בפז שכך צריכים
לקיים בכל ברמ"ח את 'בזעת אפיך'...)
מאשר ביום לא בהיר להשאר בלי עבודה לאחר 'משכורת' מנופחת של 90 ש"ח לשעה.
מה שלא סותר כלל וכלל את חובת כל אדם בעולמו להגיע למירב שהוא יכול בכל הדרכים
העומדות לרשותו.

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 23:24

מהיכן הבטחון שמשכורת רעב היא קבועה יותר?
כי לא שווה לבוס לפטר אותו!
אז ישאר לו זמן למשפחה באותה משכורת.
אני מסכים צריכים חכמים להזהר בדבריהם
אך החכמים פה הם העובדים והשומעים
ולא אני, יש להם שכל לא לנדוד בלי שיש משהו בטוח
להתרחק מכל סיכון = להתרחק מכל סיכוי

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
05.07.23,
23:23:06

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 23:32

לא ממש הבנתי את הפלסוף בבליץ המיילים הנוכחי.
נראה לי שהעקרון ברור
בברכה שהאלוקים יגמור בעדינו לשפע ברכה והצלחה ברו"ג

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/07/2023 14:55

שלום רב!
כפי מה שהבנתי ממה שכתבת שבעבר עבדת בעוז והדר, ושם קיבלת שכר ברמה שלהם, וכך
גם החלק הידידותי. אני עובד שם כרגע ומקבל 70 לשעה, שזה שכר די גבוה ביחס
למכון זה, אך אכן החלק הידידותי מאד צורם לי. אני עושה עכשיו ליווי אישי אצל
הרב בלויא בינתיים ללא תוצאות מרחיקות לכת...
האם תוכל להחכימיני היכן אתה עובד, או לחילופין כל צעד אחר שתוכל להמליץ עליו,
על מנת להעלות את רף השכר ורף הידידותיות ויחסי עבודה אנושיים?
יישר כוח!

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/07/2023 20:20

שבעים שקל אצל הידידותי?
איך המופת הזה?
500 שעות בחודש או מה?

ב-יום חמישי, 6 ביולי 2023 בשעה 14:56:12 UTC+3, אבן ספיר כתב/ה:

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/07/2023 07:36

רבותי החשובים,
מחילה,
הרבה מכם שבויים בתפיסות פשוט לא נכונות
[זה מעליב ? אם כן אז סליחה. מה לעשות, פשוט חסר לכם ידע].

יש הרבה מכונים חזקים, מבוססים, יציבים, שמשלמים בזמן,
שמסיבות השמורות עמם אינם רוצים להיות מפורסמים בציבור.
כולנו [כולנו ממש] לומדים בספרים שהם הוציאו לאור.
לצערי איני יכול לתת מידע שלא קיבלתי רשות להעביר אותו הלאה.

אין שום סיבה לעזוב. אפשר לשלב עבודה ב 2 מקומות במקביל, ואז להשתלב במקום
שלישי,
ואחרי שיש לך 2 מקומות עבודה שנותנים יפה, אז כבר אין סיבה להישאר במקום
הראשון.

נקודה נוספת למחשבה - הצורך הנואש בעורכים אצל ל'המכון היציב' [בלי להזכיר
שמות..], הוא גדול כ"כ, שאין שום הגיון בעולם, שאם תהיה מציאות בו לא תהיה לך
עבודה ותרצה לחזור למקום הראשון בו עבדת, אז יאמרו לך: כשרציתי לא רצית, עכשיו
שאתה רוצה - אני איני רוצה. זה לא הגיוני שזה יהיה. וגם אם כן - יש כ"כ הרבה
מנהלי פרויקטים באותו מכון יציב, ומי שהוא בוגר שלהם זה בשבילם מעלה גדולה
מאוד. אז אני לא רואה פה סיכון [עכ"פ ודאי לא כ"כ גדול].
אלו ש'היה להם מזל' להיכנס למכונים שמשלמים טוב יותר, זה פשוט כי הם ניסו. הכי
קל זה לומר 'לא היה לי מזל'. הכי חכם זה לקחת אחריות.

משפט אחרון: כשכתבתי שלא אראה את התגובות, הכוונה היתה שלא אקבל אותם למייל.
לא היתה פה התחייבות שלא אכנס לאתר של הקבוצה לראות מה קורה. מי שהבין אחרת
ונגרמה לו עגמ"נ - אני מבקש ממנו מחילה.

ב-יום חמישי, 6 ביולי 2023 בשעה 20:20:30 UTC+3, רבה אמונתך כתב/ה:

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/07/2023 12:42

חזקים ונכונים מאוד הם הדברים של ר' שמואל!!!

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 19:35

א. "צורך נואש" של המכון לעורכים??? על כל הצעת עבודה בעריכה יש מאות! קופצים.
ב. "אלו ש'היה להם מזל' להיכנס למכונים שמשלמים טוב יותר, זה פשוט כי הם ניסו.
הכי קל זה לומר 'לא היה לי מזל'. הכי חכם זה לקחת אחריות".
וכי אלו שעובדים במכונים שהשכר נמוך, אילו היתה להם מהתחלה הזדמנות לנסות
במקום שמשלמים הרבה, לא היו מנסים?! ודאי שהיו מנסים! אז במה הם לא לקחו
אחריות?
שוב, ודאי שצריך לעשות השתדלות. אבל מכאן ועד לומר שעיקר ההבדל בין המרוויחים
הרבה למרוויחים מעט הוא שהמרוויחים הרבה השתדלו יותר והם יותר אמיצים – זה
פשוט לא נכון! עיקר ההבדל הוא, שאלה, היה להם מזל להתקבל מלכתחילה במכון טוב,
ואלה, לא נפגשו בהצעות במכון טוב או שלא קיבלו אותם (גם מחמת ריבוי המבקשים
הנ"ל).

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 19:37

רק להחליף את המילה 'מזל' ב'סיעתא דשמיא' והשגחה פרטית [גם לא להתקבל זו השגחה
פרטית]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 19:40

כבר כתבתי שהכוונה לסייעתא דשמיא. מ"מ בסה"כ 'מזל' זו לא מילה מגונה, כתוב
בגמרא שהכל תלוי במזל אפילו ס"ת שבהיכל.

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 19:45

הרב אליהו עבוד.
הצורך הוא נואש למרות שיש קופצים.

ב-יום ראשון, 9 ביולי 2023 בשעה 19:40:23 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה: