הרהורי דברים.. [נקודות למחשבה בעקבות שיחות עם עורכים]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 18:35

בס"ד

תגובה לכמה מההודעות שנכתבו.
אחר כתיבת הודעה זו, אני משתיק אצלי את השרשור.
היינו, לא אראה כלל את התגובות שייכתבו, אם ייכתבו. אלא א"כ יישלחו אלי בהודעה
אישית, במייל חדש.
א. ברור שהכל בידי שמים, אני דיברתי על חובת ההשתדלות.
ב. אולי יהיו שלא יאהבו את המשפט הבא, אבל אני מאמין בו:
מי שלא עשה אצלי [או אצל עורך וותיק אחר] ליווי אישי למשך 3 חודשים לפחות,
מתוך הכנעה [היינו ליישם את העצות שמקבל], אינו יכול להרפות את ידיהם של
אחרים. פשוט כי הוא לא ניסה.
כלומר, ודאי שהוא ניסה הרבה, אבל הוא לא שאל אחרים במה הוא טועה. שזה העיקר.
אני מדבר מתוך השטח. מתוך המציאות.
ולא מדובר דוקא על כישורים מיוחדים ויוצאי דופן. ממש לא.
עד כאן.

והבוחר יבחר, אם להמשיך לעבוד כל ימיו ב 40, או לקבל את העובדה שיש שמבינים
יותר ממנו, ולהשקיע בזה כסף, כדי ללמוד מהם.

איני רגיל לכתוב בחריפות,
אבל כואב לי מאוד המצב הקיים,
ומי שמכיר אותי קצת,
יכול להעיד שהכאב הוא לא "למה לא באים אלי לליווי" ...
אלא פשוט, למה אברכים חיים בצמצום כ"כ, כשיכולים לקבל יותר.
[בימים הקרובים תתפרסם בלוח דע"ת הודעה,
שככל הנראה תפגע מאוד באינטרסים האישיים שלי,
והסכום הזעום שאקבל על פרסום הודעה זו,
אינו מכסה על זה בכלל.
אבל זה יתפרסם בעז"ה,
כדי לעזור לעורכים.
אמנם 'עלובה העיסה שנחתומה מעיד עליה',
אבל במקרה הזה חשוב לי מאוד שיאמינו לי,
פשוט כדי שעורכים יתחילו לעשות משהו].

הסיבה שעורכים מקבלים קצת זה לא כי 'ככה משלם מכון פלוני',
אלא כי העורך מסכים שיחלישו את דעתו ואת האומץ שלו.
ועל זה אני זועק.
עד כאן.
מחילה אם פגעתי בכבודו של מישהו.

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 15:13

מילים כדורבנות !
בבחינת מלאך המכה בקודקדו ...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 22:11

אני מסכים שזה שמקבל 80 הוא לא בהכרח בעל כשרונות מחבירוץ
אבל לדעתי זה שאחד מקבל 40 ואחד 80 זה גם לא בגלל שההוא קפץ למים וכדומה. זה
כמו שאחד התחתן עם אשה טובה והשני התחתן עם אשה קשה והשלישי לא התחתן בכלל...
כלומר זה הכל ענין של סייעתא דשמיא, הקרויה גם: "מזל".
אחד התקבל למכון שמשלמים לכולם 50 והשני התקבל למכון שמשלמים 80. זה הכל.
יש מקרים חריגים מאוד שאחד במכון של 50 מבקש ועומד על שלו לקבל 60 או 70
ונותנים לו. אבל באופן כללי זה הכל ענין של מזל.
אני לא לרפות ידי אף אחד. אבל בואו נהיה מציאותיים.

מאת: [email protected]

[אברהם טאובנר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 22:50

בודאי שבסופו של דבר הכל סייעתא דשמיא, וכולנו מאמינים בזה.
אבל זה לא הנושא. הרי כולם מודים שיש גם עניין של השתדלות, וזה נושא רחב.
כאן מדובר על ההשתדלות, וכמו בכל עבודה צריך לדעת להתמקח, ולפחות לנסות. ועל
זה דיבר הר' בלויא.

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 23:22

לדעתי עוד נקודה שחשוב לדעת וממילא לטפח...
בואו נודה על האמת בתחום שלנו (ובדכ בהרבה תחומים) השכר עולה בהתאם ליכולות
ייחודיות. ולמשל: מתוך הקבוצה רובא דרובא יכולים לערוך ספר ווארטים נחמד
לחתונת מאן דהוא. קהל היעד לעבודה זאת הוא רחב מאוד, וממילא השכר נמוך... אך
לערוך ספר חסידות מתחום מסויים (תורת ברסלב, חבד וכו') יוריד את קבוצת היעד
לעשרות בודדות וכך השכר המוצע יהיה גבוה. ולשם המחשה: אברך שיודע ערבית-יהודית
ובקיא בתחום הוא יהיה בין הבודדים בדרא... ויוכל לבקש מאות שקלים גם לשעה.

מעשרות הודעות הביקוש שהיו כאן בחודשים האחרונים כ 80 אחוז דרשו אידיש, קבלה,
חסידות או משהו ספציפי אחר....לכן, לדרוש ולהעיז זה חשוב, אך בד בבד כדאי מאוד
לנסות ולטפח מיוחדות כלשהי

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/07/2023 23:18

לרב טאובר.
בוודאי שצריך השתדלות. אבל הרב בלוי כתב: "זה שיש המקבלים 40, ויש המקבלים 80,
במידה גדולה מאוד, זה לא כי הוא יותר מוכשר ממנו,
אלא,
כי הוא 'קפץ למים' יותר פעמים.
הסכים לנסות דברים חדשים...".
ועל כך הערתי שהסיבה העיקרית לפערי השכר היא גם לא קפיצה למים וכדו', אלא
סייע"ד.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/07/2023 23:26

לרב טאובר.
בוודאי שצריך השתדלות. אבל הרב בלוי כתב: "זה שיש המקבלים 40, ויש המקבלים 80,
במידה גדולה מאוד, זה לא כי הוא יותר מוכשר ממנו,
אלא,
כי הוא 'קפץ למים' יותר פעמים.
הסכים לנסות דברים חדשים...".
ועל כך הערתי שהסיבה העיקרית לפערי השכר היא גם לא קפיצה למים וכדו', אלא
סייע"ד.

מאת: [email protected]

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 13:41

במשלי: סוס מוכן ליום מלחמה ולה’ הישועה.

ופירשו,

שלא יאמר ’לה’ הישועה’ אלא יכין הסוס היטב למלחמה.

וכשהכין הסוס לא יבטח בקלות הסוס אלא יידע שהישועה מה’.

[יהודה כהנא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 20:04

אני יכול להעיד על אברך שעשה ליווי אצל הרב בלוי, והפרש הרווחים שהוא קיבל עד
הליווי ומהליווי - כרחוק מזרח ממערב, ומהרבה תחומים.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 20:33

לא התכוונתי לרפות ידי איש. בסה"כ לגבי מה שכתבו, שבד"כ אלו שמרוויחים הרבה,
הסיבה היא כי הם ידעו לקפוץ למים ויש להם אומץ וכו' - על זה נקודתית הערתי
שזה לא נכון. רוב אלו שמרוויחים הרבה זה פשוט כי היה להם מזל להתקבל למכון
שמשלם הרבה, ורוב אלו שמרוויחים מעט זה כי התקבלו למכון שמשלם מעט.
אני מאמין לכל העדויות על כך שעורכים עשו ליווי והצליחו. וצריך השתדלות וכו'.
רק הערתי הערה נקודתית על פרט מסוים לא מדויק, והעמדתיו על דיוקו. זה הכל.
צריך לדייק בעובדות.

נקודה נוספת: בואו נעמוד עם 2 רגליים על קרקע המציאות. עורך במכון שכולם
מקבלים 50, אבל יש לו עבודה קבועה ומשלמים בזמן, האם אתם מציעים לו לנסות
למצוא מכון אחר, ולקחת סיכון שבאותו מכון לא תהיה תמיד ישלחו לו עבודות? רוב
אלו שהתמקחו, זה היה במצבים מאוד מסוימים, כגון שהיו במצב שאין להם עבודה ואז
ניסו בכמה מכונים ויכלו להתמקח, או כשהמכון לא שלח להם הרבה עבודות,ואז ניסו
מקומות חדשים. אבל אני שואל: אחד שמקובע במכון, והוא מצליח שם, האם ייקח סיכון
ויעזוב? הרי יתכן שלא יסכימו להחזירו למקום הראשון וישאר קירח מכאן ומכאן.
אשמח לשמוע תשובות. אבל זו לא חכמה לייעץ לזולת שייקח סיכון. לכן אני רוצה
בעיקר עדויות של כאלו שעשו והצליחו, כולל ע"י הליווי. שוב, אני מכוון את דבריי
על ציור של עורך שעובד במכון שמשלמים 50 ויש לו שפע עבודה ומשלמים בזמן. האם
ינסה להתמקח ולעזוב תוך נטילת סיכון, כנ"ל. אשמח לשמוע עדויות מכלי ראשון.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 20:45

יש כמה וכמה מכונים שיש להם עבודה רבה ומשלמים בזמן. וגם בנוסף, לא מזיק לנסות
תוך כדי עבודה במכון מסויים, לנסות לגשש במכונים אחרים. גם, ברגע שהשיבו לך
ממכון אחר שיש להם עבודה בשבילך, קלף המיקוח בנוגע לגובה המשכורת יותר חזק
ואמיתי.

נקודה נוספת. איני חושב שכיון שעובדים במכון מסוים עם עבודה יציבה, זה מצדיק
לא לנסות לעולם לעבור למקום אחר עם תנאי שכר גבוהים יותר. זה לא יתכן שמי
שעובד במשרה כלשהי ולא דווקא עריכה, ישאר לעולם במשרד שהוא עובד שם, בגלל שזה
מקום יציב.

עוד נקודה. כמדומני שרבים מהעורכים לא יודעים שמקובל בעולם העבודה לבקש העלאת
משכורת פעם בשנה, גם אם לא נהיו פתאום עורכים מדופלמים או עשו קורס
כלשהו.(כמובן רק אם מרוצים ממך, ולא משאירים אותך רק כי למה לא...)

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 21:10

לנסות תוך כדי עבודה

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 22:34

הרב עבוד היקר, אני מבין את הקושי שלך נשמע שגם חווית כמה טלטלות עד שמצאת
מקום יציב.
גם אני עבדתי בעבר במקום יציב שיש שפע עבודה ומשלמים בזמן וכו' וכו'.
אך חלק גדול מאוד מהעורכים כאן עבדו גם כן בדיוק שם באותו מקום,
וכשהעזנו לחשוב על העלאת שכר [שלא לדבר כשדיברנו על כך] כבר כעסו עלינו,
והודיעו שנקבל תשובה בעוד חודשיים אם נתחייב לעבוד עוד שנתיים...
הסוד הוא שלא רק שישנם מקומות עבודה נוספים יציבים שיש להם שפע של עבודה וכו'
וכו' אלא גם המקום עבודה הוא יותר ידידותי יש עם מי לתקשר ולהתייעץ, העבודה
עצמה יותר קלה, והפלא הוא שהם גם משלמים יותר.
אני אישית כאחד שעבר הרבה טלטלות, אכן הייתי ממליץ לך לא לעזוב את מקום
עבודתך, אך כפי שכתבו כאן כל קודמי תוך כדי עבודה ניתן לנסות למצוא מקומות
אחרים, וזה לא חייב להיות בידיעת מקום עבודתך.
בהחלט זה חסר אחריות לעזוב מקום עבודה אחר כשאין מקום עבודה אחר

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 22:47

יציב נכון ויפה וכו'

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 22:54

אל ניתן לרצון העצל לא לצאת מהמשבצת
להשאר עם המוכר והנעים והנחמד להיות אומר הן
נאזור אומץ וגבורה להתפרנס ביתר כבוד
פשוט נבלה בשוק ואל תצטרך לבריות
זה בדיוק הפוך מלהיות "נצרך לבריות" ל40 שח
החיפוש והקפיצות למים הם ה"פשוט נבלה"

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
05.07.23,
22:52:39

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 23:13

חכמים הזהרו בדבריכם
כל אופי עבודה מורכב מהמון פרמטרים מלבד הסכום השעתי,
ולכן אין אפשרות שרק הנושא הכספי יהיה הכח המניע או לחילופין המונע במקום
העבודה.
עדיין יותר רווחי להרוויח 40 ש"ח (מה לכשעצמו מאד מאד עגום וכואב על אברכי
ישראל המסולאים בפז שכך צריכים
לקיים בכל ברמ"ח את 'בזעת אפיך'...)
מאשר ביום לא בהיר להשאר בלי עבודה לאחר 'משכורת' מנופחת של 90 ש"ח לשעה.
מה שלא סותר כלל וכלל את חובת כל אדם בעולמו להגיע למירב שהוא יכול בכל הדרכים
העומדות לרשותו.

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 23:24

מהיכן הבטחון שמשכורת רעב היא קבועה יותר?
כי לא שווה לבוס לפטר אותו!
אז ישאר לו זמן למשפחה באותה משכורת.
אני מסכים צריכים חכמים להזהר בדבריהם
אך החכמים פה הם העובדים והשומעים
ולא אני, יש להם שכל לא לנדוד בלי שיש משהו בטוח
להתרחק מכל סיכון = להתרחק מכל סיכוי

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
05.07.23,
23:23:06

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 23:32

לא ממש הבנתי את הפלסוף בבליץ המיילים הנוכחי.
נראה לי שהעקרון ברור
בברכה שהאלוקים יגמור בעדינו לשפע ברכה והצלחה ברו"ג

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/07/2023 14:55

שלום רב!
כפי מה שהבנתי ממה שכתבת שבעבר עבדת בעוז והדר, ושם קיבלת שכר ברמה שלהם, וכך
גם החלק הידידותי. אני עובד שם כרגע ומקבל 70 לשעה, שזה שכר די גבוה ביחס
למכון זה, אך אכן החלק הידידותי מאד צורם לי. אני עושה עכשיו ליווי אישי אצל
הרב בלויא בינתיים ללא תוצאות מרחיקות לכת...
האם תוכל להחכימיני היכן אתה עובד, או לחילופין כל צעד אחר שתוכל להמליץ עליו,
על מנת להעלות את רף השכר ורף הידידותיות ויחסי עבודה אנושיים?
יישר כוח!

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/07/2023 20:20

שבעים שקל אצל הידידותי?
איך המופת הזה?
500 שעות בחודש או מה?

ב-יום חמישי, 6 ביולי 2023 בשעה 14:56:12 UTC+3, אבן ספיר כתב/ה: