שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
אין נביא בעירו
2024
32
פוסטים
14
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 18:41
לא ממש לא
"גדולי ישראל ממש לא היו בקיאים" בשיקוץ הנ"ל
ולגבי קבל את האמת ממי שאמרה, הדבר אמור לגבי מה שהוא אמת לכשעצמו, דבר ברור
ומוצק שהשכל מקבלו מיד. או אז גם כשהוא נשמע מפי שאינו ראוי, צריך לקבלו, כי
אנו מתייחסים אל האמת ולא אל דוברה.
וכדוג' המצויינת, 5*5 הוא באמת 25, ללא שום קשר למי שאמרו. וכן גם הנחת תפילין
להבדיל, היא אמת כי כך ציותה לנו תורה.
אך פתגם עמום שמשמעותו העצמית אינה עומדת בפני עצמה, זו אינה אמת מוחלטת
ומובנת לכל אחד, אלא היא 'צריכה חיזוק' וסעד, מקור חשוב שיצוק בו ערך. ולכן
יפה העירו הרבנים הנ"ל. -
תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 18:41
לא ממש לא
"גדולי ישראל ממש לא היו בקיאים" בשיקוץ הנ"ל
ולגבי קבל את האמת ממי שאמרה, הדבר אמור לגבי מה שהוא אמת לכשעצמו, דבר ברור
ומוצק שהשכל מקבלו מיד. או אז גם כשהוא נשמע מפי שאינו ראוי, צריך לקבלו, כי
אנו מתייחסים אל האמת ולא אל דוברה.
וכדוג' המצויינת, 5*5 הוא באמת 25, ללא שום קשר למי שאמרו. וכן גם הנחת תפילין
להבדיל, היא אמת כי כך ציותה לנו תורה.
אך פתגם עמום שמשמעותו העצמית אינה עומדת בפני עצמה, זו אינה אמת מוחלטת
ומובנת לכל אחד, אלא היא 'צריכה חיזוק' וסעד, מקור חשוב שיצוק בו ערך. ולכן
יפה העירו הרבנים הנ"ל.תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 19:06
אחר המחילה, בכל ההערה המלאה בבקיאות גאונית הנ"ל לא ראיתי מקור אחד מחז"ל,
אלא מרבותינו רו"א,
וכמ"ש השואל שיח' בע"ה
(ולהע' זו הייתה כוונתו ככה"נ).
לא עלה בידינו אלא ההשערה שהיה זה פתגם מקובל שנכנס לכתבי המירוס במקרה,
ואם קבלה היא נקבל, ואם לדין יש תשובה, כמ"ש הרבנים לעיל.
ויש עוד דוגמאות כאלו, ואכמ"ל. -
תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 19:06
אחר המחילה, בכל ההערה המלאה בבקיאות גאונית הנ"ל לא ראיתי מקור אחד מחז"ל,
אלא מרבותינו רו"א,
וכמ"ש השואל שיח' בע"ה
(ולהע' זו הייתה כוונתו ככה"נ).
לא עלה בידינו אלא ההשערה שהיה זה פתגם מקובל שנכנס לכתבי המירוס במקרה,
ואם קבלה היא נקבל, ואם לדין יש תשובה, כמ"ש הרבנים לעיל.
ויש עוד דוגמאות כאלו, ואכמ"ל. -
תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 20:48
העובדה שבדורות האחרונים ציטטו לשון זו בשם "חז"ל" עדיין אינה אומרת כלל וכלל שהמקור הוא מחז"ל.
ישנם מאמרים וביטויים לרוב שגדולי עולם תלו בטעות את מקורם בחז"ל ואינם כן.כך שלתלות מאמר זה בחז"ל, זה הכי מגוחך ונלעג - והרבה יותר גרוע.
מילא לצטט פתגם מאותו ספר, כיון שנכנס נכנס - אפשר להתווכח לכאן ולכאן.
אבל לקחת ציטוט מאותו ספר שכל כולו ריחוק העצום ביותר מקודש - ולקדש אותו כ"חז"ל" - חלילה וחלילה!!!ולעצם הדבר, ראו מאמרו המקיף של הידען הפלאי והחוקר הענק ר' שמואל אשכנזי ז"ל, בספרו "אלפא ביתא דשמואל תנינא" - וכל מה שנאמר וייאמר כאן, כבר כלול בכל מכל כל בהדרו שם.
(אין הספר ברשותי ולא נמצא בשום מאגר).
----- Original Message -----
From: אברהם חפץ
To: ארי במסתרים
Cc: מהדיר ספרים ; אליהו עבוד ; אהד ; עריכה תורנית
Sent: Wednesday, January 03, 2024 5:43 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] אין נביא בעירוזה פתגם עתיק ומקורו בחז"ל, ואותו האיש ימש"ו לקחו מחז"ל. ראו במצ"ב.
צדקת. כך כתוב בספר שהמציאו שהוא חיבר אני סברתי שהביטוי נועד להסביר למה אותו האיש נהו אחריו רק גויים ולא היהודים. טעיתי? אף אחד לא קרא לרשע נביא, ולא חיפה עליו. אלא רשע המציא את הביטוי: "אין נביא בעירו". 'הרחק מן הכיעור' הכוונה אל תעשה דבר שדומה לכיעור. אל תאמר מילה שאינה עדינה וצנועה מספיק. תשתמש במילים עדינות, תתנהג בצורה עדינה וכן עז"ה. אבל אם יש איזו עצה חכמה. למשל אם איזה רשע היה מגלה לך דרך לזכות בלוטו, וכי לא היית משתמש בה? (ואל תענה לי, שלא, מחמת שאולי הוא משקר וכדו'. נניח שאתה בטוח שהוא צודק ורוצה בטובתך ואכן אם תעשה כך תעשיר). מה זה משנה מי אמר לך את העצה? משנה מהי העצה! חכמה בגויים תאמין. ועל זה אמר הרמב"ם: קבל האמת ממי שאמרה. וכבר במשנה: איזהו חכם? הלומד מכל אדם. הרחק מן הכיעור ומן הדומה לכיעור (מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א פרק ב) הביטוי הזה לא רק נאמר ע"י רשע שאמר דבר חכמה במתמטיקה, אלא זהו ביטוי שבא לחפות על רשע ועוד לכנותו נביא. בואו נהיה שכליים ולא רגשיים. תמצאו לי בבקשה מקור לכך שכשאדם מזכיר דבר שאמר רשע, אע"פ שהענין נכון, בכ"ז הוא גורם פגם בנפשו. אדרבה, הרמב"ם כתב: "קבל האמת ממי שאמרה". תארו לכם שאיזה רשע היה אומר שלדעתו יש ענין להניח תפילין כדי לכבד המסורת, האם הייתם מפסיקים להניח תפילין? מה משנה מי אמר? משנה מה אמר! אם רשע גדול הגיע למסקנה ש-5 כפול 5 שווה 25, האם יהיה אסור לחזור על כך? למה? כמדומה שעצם הרעיון מובא לגבי משה רבינו שהיה במדין ולא במצרים. אולי אפשר להביא משם. אכן בנדון דא עסקי', שלוקח לבית פרעה מטעם שיקבלו דבריו, ומקורו בראב"ע. כמדומה שעצם הרעיון מובא לגבי משה רבינו שהיה במדין ולא במצרים. אולי אפשר להביא משם. לדעתי להשמיט. בדור האחרון מפורסם שמקורו בבה"ח (בית החרשים) וכבר בזוי להזכיר אותו כלשונו כבר נודע בשער בת רבים שמקור ניב זה אינו בקדושה, אע"פ שנקלט גם בלשון רבותינו רו"א. האם לדעת חו"ר דק"ק פה אכן יש טעם לפגם להשתמש בו או מאחר ואין בו שום זיקה לטעותם אין מניעה מכך? [הקשר לעבודה - הפתגם מופיע במאמר שאני עורך כעת, והשמטתי אותו מהטעם הנ"ל. (בסמכותי) האם אכן נהגתי כראוי או שאין בכך כל טעם.] -
תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 21:49
גם דעתי היא כדברי הרב חפץ
אפשר לכתוב כן בשם חז"ל ובמרא מקום לכתוב: הובא בחיד"א (..) ובחת"ס (חו"מ סי'
כב)
[אינני מציין מ''מ בחיד"א כי לא ראיתי בפנים]מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 21:49
גם דעתי היא כדברי הרב חפץ
אפשר לכתוב כן בשם חז"ל ובמרא מקום לכתוב: הובא בחיד"א (..) ובחת"ס (חו"מ סי'
כב)
[אינני מציין מ''מ בחיד"א כי לא ראיתי בפנים]מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 22:22
"אך פתגם עמום שמשמעותו העצמית אינה עומדת בפני עצמה, זו אינה אמת מוחלטת
ומובנת לכל אחד, אלא היא 'צריכה חיזוק' וסעד, מקור חשוב שיצוק בו ערך. ולכן
יפה העירו הרבנים הנ"ל".
המשמעות אינה עמומה אלא ברורה לחלוטין. אנשים אינם מעריכים את האדם היושב
עימם. זה כמו 5 כפול 5 = 25.
ואפילו לפי הסוברים שהרשע מכינס טומאה בדיבוריו, מ"מ כאן שראשונים ואחרונים
כבר ציטטו כן, כבר טיהרוהו, ע"ד עמון ומואב טהרו בסיחון. -
תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 20:48
העובדה שבדורות האחרונים ציטטו לשון זו בשם "חז"ל" עדיין אינה אומרת כלל וכלל שהמקור הוא מחז"ל.
ישנם מאמרים וביטויים לרוב שגדולי עולם תלו בטעות את מקורם בחז"ל ואינם כן.כך שלתלות מאמר זה בחז"ל, זה הכי מגוחך ונלעג - והרבה יותר גרוע.
מילא לצטט פתגם מאותו ספר, כיון שנכנס נכנס - אפשר להתווכח לכאן ולכאן.
אבל לקחת ציטוט מאותו ספר שכל כולו ריחוק העצום ביותר מקודש - ולקדש אותו כ"חז"ל" - חלילה וחלילה!!!ולעצם הדבר, ראו מאמרו המקיף של הידען הפלאי והחוקר הענק ר' שמואל אשכנזי ז"ל, בספרו "אלפא ביתא דשמואל תנינא" - וכל מה שנאמר וייאמר כאן, כבר כלול בכל מכל כל בהדרו שם.
(אין הספר ברשותי ולא נמצא בשום מאגר).
----- Original Message -----
From: אברהם חפץ
To: ארי במסתרים
Cc: מהדיר ספרים ; אליהו עבוד ; אהד ; עריכה תורנית
Sent: Wednesday, January 03, 2024 5:43 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] אין נביא בעירוזה פתגם עתיק ומקורו בחז"ל, ואותו האיש ימש"ו לקחו מחז"ל. ראו במצ"ב.
צדקת. כך כתוב בספר שהמציאו שהוא חיבר אני סברתי שהביטוי נועד להסביר למה אותו האיש נהו אחריו רק גויים ולא היהודים. טעיתי? אף אחד לא קרא לרשע נביא, ולא חיפה עליו. אלא רשע המציא את הביטוי: "אין נביא בעירו". 'הרחק מן הכיעור' הכוונה אל תעשה דבר שדומה לכיעור. אל תאמר מילה שאינה עדינה וצנועה מספיק. תשתמש במילים עדינות, תתנהג בצורה עדינה וכן עז"ה. אבל אם יש איזו עצה חכמה. למשל אם איזה רשע היה מגלה לך דרך לזכות בלוטו, וכי לא היית משתמש בה? (ואל תענה לי, שלא, מחמת שאולי הוא משקר וכדו'. נניח שאתה בטוח שהוא צודק ורוצה בטובתך ואכן אם תעשה כך תעשיר). מה זה משנה מי אמר לך את העצה? משנה מהי העצה! חכמה בגויים תאמין. ועל זה אמר הרמב"ם: קבל האמת ממי שאמרה. וכבר במשנה: איזהו חכם? הלומד מכל אדם. הרחק מן הכיעור ומן הדומה לכיעור (מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א פרק ב) הביטוי הזה לא רק נאמר ע"י רשע שאמר דבר חכמה במתמטיקה, אלא זהו ביטוי שבא לחפות על רשע ועוד לכנותו נביא. בואו נהיה שכליים ולא רגשיים. תמצאו לי בבקשה מקור לכך שכשאדם מזכיר דבר שאמר רשע, אע"פ שהענין נכון, בכ"ז הוא גורם פגם בנפשו. אדרבה, הרמב"ם כתב: "קבל האמת ממי שאמרה". תארו לכם שאיזה רשע היה אומר שלדעתו יש ענין להניח תפילין כדי לכבד המסורת, האם הייתם מפסיקים להניח תפילין? מה משנה מי אמר? משנה מה אמר! אם רשע גדול הגיע למסקנה ש-5 כפול 5 שווה 25, האם יהיה אסור לחזור על כך? למה? כמדומה שעצם הרעיון מובא לגבי משה רבינו שהיה במדין ולא במצרים. אולי אפשר להביא משם. אכן בנדון דא עסקי', שלוקח לבית פרעה מטעם שיקבלו דבריו, ומקורו בראב"ע. כמדומה שעצם הרעיון מובא לגבי משה רבינו שהיה במדין ולא במצרים. אולי אפשר להביא משם. לדעתי להשמיט. בדור האחרון מפורסם שמקורו בבה"ח (בית החרשים) וכבר בזוי להזכיר אותו כלשונו כבר נודע בשער בת רבים שמקור ניב זה אינו בקדושה, אע"פ שנקלט גם בלשון רבותינו רו"א. האם לדעת חו"ר דק"ק פה אכן יש טעם לפגם להשתמש בו או מאחר ואין בו שום זיקה לטעותם אין מניעה מכך? [הקשר לעבודה - הפתגם מופיע במאמר שאני עורך כעת, והשמטתי אותו מהטעם הנ"ל. (בסמכותי) האם אכן נהגתי כראוי או שאין בכך כל טעם.]תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 23:38
אגב, שמעתי שגם הספור הידוע בשני אחים שאחד היה בעל משפחה והשני רווק
וכשחלקו את התבואה בשדה בכל ערב אח אחד ריחם על אחיו והעביר לו מהתבואה עד
שנפגשו בלילה ובכו, ושם נבנה בית המקדש, יש שסיפרו וציינו זאת כסיפור
מהמדרש ובאמת המקור של הסיפור בקוראןמאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2024 23:38
אגב, שמעתי שגם הספור הידוע בשני אחים שאחד היה בעל משפחה והשני רווק
וכשחלקו את התבואה בשדה בכל ערב אח אחד ריחם על אחיו והעביר לו מהתבואה עד
שנפגשו בלילה ובכו, ושם נבנה בית המקדש, יש שסיפרו וציינו זאת כסיפור
מהמדרש ובאמת המקור של הסיפור בקוראןמאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2024 02:30
הפתגם מובא כבר בראשונים בשם חז"ל. וקשה לומר שכולם טעו וסתם כתבו שהמקור
בחז"ל. ואדרבה, בספר הטמא לא הובא הפתגם ככתבו. ומאוד מסתבר שהטמא בעצמו לקח
את הפתגם מחז"ל (אף שהמקור כיום כבר אינו ידוע ואוליב באיזה מדרש), כפי
שלקח עוד המון דברים. מצ"ב ציטוטים מהראשונים בשם חז"ל (פורסם בקבוצה).
וגבי הסיפור על השני אחים, אפילו אם המקור בקוראן, תקחו את המוסר השכל. מה כל
כך משנה מה המקור. וכי אם מוחמד יגיד שאחד ועוד אחד שווה שניים, אז יהיה אסור
לומר זאת? ואם מוחמד היה אומר שהוא בעד הנחת תפילין,אז הייתם מפסיקים להניח
תפילין?קבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2024 02:30
הפתגם מובא כבר בראשונים בשם חז"ל. וקשה לומר שכולם טעו וסתם כתבו שהמקור
בחז"ל. ואדרבה, בספר הטמא לא הובא הפתגם ככתבו. ומאוד מסתבר שהטמא בעצמו לקח
את הפתגם מחז"ל (אף שהמקור כיום כבר אינו ידוע ואוליב באיזה מדרש), כפי
שלקח עוד המון דברים. מצ"ב ציטוטים מהראשונים בשם חז"ל (פורסם בקבוצה).
וגבי הסיפור על השני אחים, אפילו אם המקור בקוראן, תקחו את המוסר השכל. מה כל
כך משנה מה המקור. וכי אם מוחמד יגיד שאחד ועוד אחד שווה שניים, אז יהיה אסור
לומר זאת? ואם מוחמד היה אומר שהוא בעד הנחת תפילין,אז הייתם מפסיקים להניח
תפילין?קבצים מצורפים:
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2024 02:34
זה מזכיר לי את הסמינרים שבהם מכריחים את התלמידות ללבוש שמלה קצרה, כיון
שהמודה ברחוב היא שמלה ארוכה.
בשיא הרצינות. הם לא מקבלים אחת עם שמלה ארוכה או שמרחיקים אותה, כי טוענים
שזו תרבות רחובית.
זה בדיוק אותו דבר, אותה כסילות. מה זה משנה מה הרשעים אומרים ועושים? משנה רק
מה התורה וההלכה אומרת. משנה מה האמת, ולא *מי *אמר ומי עשה. -
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2024 02:34
זה מזכיר לי את הסמינרים שבהם מכריחים את התלמידות ללבוש שמלה קצרה, כיון
שהמודה ברחוב היא שמלה ארוכה.
בשיא הרצינות. הם לא מקבלים אחת עם שמלה ארוכה או שמרחיקים אותה, כי טוענים
שזו תרבות רחובית.
זה בדיוק אותו דבר, אותה כסילות. מה זה משנה מה הרשעים אומרים ועושים? משנה רק
מה התורה וההלכה אומרת. משנה מה האמת, ולא *מי *אמר ומי עשה. -
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2024 09:40
א. הרב רפאל, זה לא רק האחרונים, זה גם הראשונים. תסתכל בשני העמודים שהעליתי.
ב. רבה אמונתך, אחד מאבני הבנין של הקבוצה זה להתייחס בצורה עניינית ומכבדת.
ואיני מוחל לך על הוצאת שם רע ברבים!
כשאין מה לענות, עונים תשובה עוקצנית, אישית ולא עניינית.
טענתי טענות נכוחות ומוכחות, אדרבה, אם יש למישהו תשובות ענייניות, שיכתוב.
ג. כדי להמחיש יותר את הדברים, אביא דוגמה ממנגינות. נכון שצדיקים אמרו שנגינה
של רשע יכולה לפגום הנפש, אך אע"פ בכל העדות נהגו לשלב בתפילה מנגינות ממקורות
לא יהודיים. אדרבה, כך מעלים את המנגינה. וזו גם היתה דרכם של הצדיקים. וה"ה
לעניננו, יתכן שלשמוע דברי חכמה ומוסר באופן ישיר מפי הרשעים, עלול לפגום
הנפש, אבל אפשר לקחת דבריהם ולהעלותם לקדושה! -
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2024 09:40
א. הרב רפאל, זה לא רק האחרונים, זה גם הראשונים. תסתכל בשני העמודים שהעליתי.
ב. רבה אמונתך, אחד מאבני הבנין של הקבוצה זה להתייחס בצורה עניינית ומכבדת.
ואיני מוחל לך על הוצאת שם רע ברבים!
כשאין מה לענות, עונים תשובה עוקצנית, אישית ולא עניינית.
טענתי טענות נכוחות ומוכחות, אדרבה, אם יש למישהו תשובות ענייניות, שיכתוב.
ג. כדי להמחיש יותר את הדברים, אביא דוגמה ממנגינות. נכון שצדיקים אמרו שנגינה
של רשע יכולה לפגום הנפש, אך אע"פ בכל העדות נהגו לשלב בתפילה מנגינות ממקורות
לא יהודיים. אדרבה, כך מעלים את המנגינה. וזו גם היתה דרכם של הצדיקים. וה"ה
לעניננו, יתכן שלשמוע דברי חכמה ומוסר באופן ישיר מפי הרשעים, עלול לפגום
הנפש, אבל אפשר לקחת דבריהם ולהעלותם לקדושה! -
-
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות