שאלה קצת לא נעימה על חדר שאין בו מזוזה בר

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 11:33

צריך להתאים את צורת האמירה לאופי של הלקוח.
לקוח דקדקן יתייחס לכך בכבוד.
לקוח עם ראש גדול אפשר לומר לו באופן כללי המותאם לכל סגנון ההתנהלות איתו.
הבעיה שלי יותר עם לקוח שבכלל לא מתעניין. מזמין עבודה בלי לשאול כמה עולה
שעה, בהנחה שאני לוקח את המחיר הרגיל שלי, מצחיק להתייחס לכך ששעה נחשב אצלי
55 דקות, כשמעולם לא דיברנו על שעות.
לא קרה לי הרבה, אבל קרה.
ולמי שזה נשמע פנטסטי, שאוכל לחייב אותו לשעה כמה שבא לי, אז זה לא כך. [אני
לא מתייחס כאן לצד של גזל, אלא לפן של התנהלות תקשורתית]
לפעמים לא ישאל כלום, ובזמן התשלום יכול להבהל מהמחיר הסופי, ואז אני צריך
להסביר לו.
רק אם המחיר תואם את מה שאני רגיל בו, אוכל לעמוד מולו בבטחון ולהסביר לו למה
עלה כך.
אתמול קרה לי בערך מקרה כזה. [סיכמתי את המחיר מול עוזר של הלקוח, כשכלל לא
התעסקתי עם הלקוח עצמו, רק בשעת התשלום, לאחר כמה חדשי עבודה, שלח אותי לבוס
לקבל את התשלום. הבוס קצת נבהל מהשורה התחתונה. בס"ד לא התבלבלתי מזה בגלל
שהייתי בטוח במה שאני עושה, גם לא הצטדקתי. הרגשתי שזו בעיה שלו שלא היה מעורב
קודם, והוא היה צריך לפתור את זה עם עצמו. אל דאגה, היה שווה לו].

מאת: [email protected]

--

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 14:12

לענ"ד עשית כהוגן.
אם אתה שלם עם עצמך ודרכך - לך בכוחך זה ותראה ברכה.

מאת: [email protected]

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:11

באופן כללי, אצל רוב גדול של המעסיקים יש תקופת נסיון או היכרות. אם ממשיכים
לעבוד לפי אותם כללים, גם אם זה אומר שעובדים דקה בשעה, הרי שהמעסיק ראה את
התוצרת וסבר וקיבל את המחיר.
ואם מדובר על עורך מפורסם שכבר באים אליו לעבודות, בוודאי סומכים על רמת
העבודה שלו הרגילה, ונמצא שאם עובד באופן קבוע בצורה נינוחה, אין בכך שום פגם.

רק שבוודאי הוא אסור, שבזמן הנסיון יעבוד במרץ שישים דקות בשעה ולאחר מכן יעשן
מקטרתו מחצית מהזמן.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:39

לפענ"ד פשוט שלא שייך בזה כלל "סבר וקיבל" את התוצרת.
הוא קיבל את התוצרת כי חושב שניצלת את הזמן כראוי, אבל אילו היה יודע שעישנת
מקטרת חצי מהזמן, היה מתרעם מאוד ולא היה מוחל על כך!
ואביא ראיה פשוטה לכך שאין כאן "סבר וקיבל": הרי אתה ודאי לא תגלה לו שאתה
נוהג לעשן מקטרת חצי מהזמן. למה? הרי לפי שיטתך הוא אמור לקבל אותך כפי שאתה...
אלא רואים שזה לא נכון וגזל גמור.

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:49

הרבה התאפקתי מלפרסם:
אני מאוד מאוד נערוויסט בדברים האלה ולכן כל פעם במשך תקופה מאוד ארוכה הורדתי
הרבה מאוד מהשעות שעבדתי ונחסרתי הרבה מאוד מהמשכורת עקב כך.
ולאחר זמן פשוט שאלתי את רבי מה לעשות עם תסכול זה שמתוך שעה הייתי מוריד רבע
שעה (כי רציתי לצאת בוודאות מספק גזל) ואמר לי רבי 'תדבר עם המעסיק' ובאמת
השומע בקול חכמים אינו מפסיד ודיברתי עם הבוס שלי והוא שאל אותי מה הפתרון לפי
דעתי ואמרתי לו אם אפשר לעבוד לפי הספק שלפי שעתי אני שווה 180 ש"ח על כל סכום
מסויים שאני עושה ואם אפשר להעביר לי את זה לסה"כ כנ"ל וכך אני יהיה יותר רגוע.
והוא אמר לי שיתייעץ עם הלקוח, ולאחר זמן הוא חזר אלי ואמר לי שהלקוח אמר לו
שלא יכול להיות שאני שווה רק 180 ש"ח על הסכום של העמודים המסויים הנ"ל ואני
שווה ל]חות 200 - 250 ש"ח אז מהיום הוא משלם לי 225 ש"ח (הסכומים לא מדוייקים
עמ"נ לטשטש אבל זה סכום הרבה מעל ומעבר ממה שאני אמרתי).
תראו עד כמה טוב ויפה להיות ישרים.
ומאז אני הרבה יותר רגוע כי הוא ראה את איכות העבודה שלי לפני זה וזה מה שאני
מביא לו עד היום ואני ללא נערווין למיניהם וכו'.

מאת: [email protected]

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:50

(מופנה לרב עבוד)
לא הבנתי מהיכן הגעת למסקנה זו.
הבנאדם ביקש ממני נסיון להראות לו מה אני מספיק בשעה. נתתי לו תוצרת ספציפית
והוא העריך שזה מספיק טוב עבורו.
לא אמור לעניין אותו כי הוא זה האם אני עושה זאת בהקלדה עיוורת, בדיבור קולי
או בהשבעת שמות.
העובדה היא, שהאדם ראה את התוצרת של שעה והוא מוכן לשלם עליה את המחיר הזה.
מה איכפת למעסיק כיצד אני מביא לו את התוצרת?! הרי בדיוק על התוצרת הזו הוא
הסכים לשלם את המחיר הנ''ל.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:53

הוא משלם לפי שעות?
הדוגמה שעשית לא נועדה לבדוק מה ההספק לשעה, אלא בעיקר איכות העבודה.
הוא סומך על כך שאתה מנצל כראוי את הזמן, ועל סמך זה הוא משלם.

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:55

אני חושב שהשאלה שמחלקת כאן את הציבור, היא האם עבודת עריכה היא שכירות של
העורך לפי שעה, או קבלנות שהעורך מספק "מוצר" של שעות עריכה.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:56

מאוד יפה לראות דעותיהם שונות.
ברוך חכם הרזים

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:03

לרב ברדנשטיין. זה תלוי במציאות. יש עורך שמקבל לפי שעות, ויש שמקבל לפי הספק.

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:03

איני יודע לפי מה הגעת למסקנה שהבדיקה לא נועדה לבדוק את ההספק לשעה.
שריר וברי לחלוטין שהמעסיק בודק את ההספק לשעה. אין בכך ספק כלל ועיקר.
כל מי שהעסיק אי פעם פועל, ובדק אותו לתקופת נסיון, בחן היטב את ההספק השעתי
של אותו פועל.
זו השעה, זה ההספק, זו התפוקה, וזה ההסכם.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:07

הרבה פעמים הם לא מבקשים שתשלח זמן העריכה של הדוגמה.
וגם אם כן, הם בודקים בעיקר את האיכות. יתכן שמאחר שהאיכות מצאה חן לפניו,
קיבל אותך למרות שהספקת מעט בשעה.
אבל על על פנים, המעסיק יוצא מנקודת הנחה שאתה מנצל את הזמן כראוי, ועל סמך זה
הוא משלם. ואף שלא התנה זאת בפירוש, ודאי שלכך הוא מתכוון ועל כך הוא סומך.
שוב, האם אתה מוכן לגלות לו שאתה מעשן חצי מהזמן???
למה לא?

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:17

למה להביא מקרים אחרים שלא דיברתי עליהם?!
אני מדבר על מקרה שבו אני אומר, עשיתי כך וכך בזמן זה וזה, ובכל המקרים שנתתי
דוגמה, זה כלל גם את מרכיב הזמן. מתמיה בעיני מעסיק שלא בוחן את שאלת הזמן
לפני העסקה, מעסיק שכזה מניח מעותיו על קרן הצבי.

אין לי שום בעיה לומר למעסיקים שאני נותן תפוקה של שעה תוך דקה, ולכן אני לוקח
על עבודה של דקה מחיר של שעה. למה שזה יעניין אותם בכלל?! הם רוצים תפוקה, או
שהם רוצים שאני יעבוד? הם רוצים חומר ערוך טוב במחיר שהם מוכנים לשלם. זה הכל.
(יתכן ויש כמה מעסיקים עם מידות רעות שצרה עינם בעובדים שמספיקים את העבודה
תוך דקה, אבל למה לדון יהודים לכף חובה)

מאת: [email protected]

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:29

אני כמובן מדבר על עורך שמקבל לפי שעות, השאלה היא מה *ההגדרה *של העבודה שלו,
אפשר להסתכל על זה כשכירות ואפשר להסתכל כקבלן שמספק עבודה מסוימת ורק שכמות
יחידות העבודה נמדדת בשעות ודו"ק, זה לא תלוי במציאות זו שאלה של הגדרה.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:30

זה בהחלט מעניין אותם מאוד.
כי כשהוא משלם למשל 80 ש"ח לשעה ומקבל חומר טוב בהספק של עמוד, הוא בטוח
שניצלת כראוי את השעה. ואילו היה יודע שניצלת רק רבע מהזמן, היה מתקומם וצועק
שזה גזל גמור, ומעתה עליך להביא לו תמורת 80 לשעה, 4 עמודים.
כך נראה לי פשוט.
(אגב, כמו שלך נראה שגם על עמוד בשעתיים מגיע לך 120 ש"ח לפחות, כך גם לו נראה
ש-80 ש"ח לשעה זה המון כסף והוא רוצה את התמורה המקסימלית, ואם אתה יכול להביא
4 עמודים בשעה, הוא לא יוותר לך על כך).

לרב ברדנשטיין: כשמשלמים לפי שעות, המשלם יוצא מנקודת הנחה שהעובד מנצל את
הזמן כראוי. זה תנאי שהוא לא אומר אותו להדיא, רק מחמת שהוא מובן מאליו.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:32

אדרבה, אם אין לך בעיה לומר לו, ואתה באמת עושה כך, תודיע לו, ותספר לנו כיצד
הגיב.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:35

בסוגריים התכוונתי לכתוב כך: (אגב, כמו שלך נראה שגם על עמוד בחצי שעה מגיע לך
120 ש"ח לפחות, וזה לא הרבה כסף – כך גם לו נראה ש-80 ש"ח לשעה זה המון כסף
והוא רוצה את התמורה המקסימלית, ואם אתה יכול להביא 4 עמודים בשעה, הוא לא
יוותר לך על כך).

מאת: [email protected]

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:49

במחילה, אבל דבריך אינם מובנים לחלוטין. ואסביר מדוע.
הנחה 1.
המעסיק מוכן לשלם על עמ' איכותי 80 ש''ח.
הנחה 2.
למעסיק אין שום ענין אישי עם יעקב שהם או אליהו עבוד. הוא בסך הכל רוצה שיהיה
לו עמוד.
הנחה 3
אם המעסיק היה יכול לקבל את אותה התוצרת ב40 ש''ח הוא היה הולך לאותו פועל
שיתן לו אותה ב40 ש''ח.
הנחה 4
אם הוא מסכים לשלם 80 ש''ח, כנראה שהוא לא יכול לקבל את התוצרת הזו במחיר של
40 ש''ח אלא רק ב80 ש''ח.
הנחה 5
אם אדם מסכים לשלם 80 ש''ח על תוצרת מסוימת, כאשר ידוע לו מראש שזה תפוקת
העבודה שלי לשעה, לא רואה שום סיבה לחשוב שכיוון שלי יש יכולות עילאיות (לצורך
הדוגמה כמובן), ובתוך 3 דק' אני מספיק תפוקה של עמוד, ומלכתחילה עבדתי בצורה
הזו שבתוך שעה אני עובד רק 3 דק', מדוע שלא יסכים לשלם לי על כך 80 ש''ח? הרי
לו הייתי כל אדם אחר הוא היה מסכים לשלם 80 ש''ח על אותה התפוקה, אז מה השתנה
כעת? הרי אמרתי לו בפירוש שזו התפוקה שלי בשעה, ומה אכפת לו כעת?
יש לי תחושה שאתה עובד עם מעסיקים צרי עין.

מאת: [email protected]

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 19:51

לא נראה לי שום דבר. לא ש120 ש''ח זה הרבה, ולא ש20 ש''ח זה קצת.
דיברתי איתו מראש שזה המחיר שלי לשעה, הראתי לו מה ההספק שלי לשעה פחות או
יותר, וזהו זה.
הוא לא אמור לתחוב את אפו במעשי, ואני לא אמור לבדוק כמה הוא מרויח עלי.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 20:17

יש כמו הסכם בלתי כתוב בין המעסיק והעורך, שהעורך צריך לנצל את השעה כראוי.
זו ההנחת יסוד וכל ההנחות האחרות יכולות לבוא רק אחרי ההנחת יסוד הזאת.
כל מה שהוא מוכן לשלם זה על סמך ההנחה הזאת.
כעת, אילו המעסיק היה יודע שאין המציאות כמחשבתו, אלא שהעורך מנצל רבע מהזמן,
היה אומר לעורך: אני מוכן לשלם לך במקום מאה, אפילו מאתיים, לבריאות. אבל אתה
מצדך תנצל את השעה כראוי. ומה שאתה לוקח 100, זה גזל, כי אני משלם 100 רק משום
שאני בטוח וכו'.