שאלה קצת לא נעימה על חדר שאין בו מזוזה בר

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 00:17

לשם הוספת זוית נוספת לענין, לכאורה זה פשיטא שלפי הנהוגה היום בעבודות לפי
שעות שאין מקפידים על הפסקות כאלה ואף יותר מכך, הבעיה מתחילה היות וכל ההיתר
בזה מתבסס על מנהג המדינה והאומדנא שהמעסיקים מעסיקים ע''ד המנהג, ומכיון שכאן
מתעסקים בבני תורה, אולי הם סומכים על כך שיחמירו יותר מהנהוג בעולם, ואם הם
מעסיקים ע''ד כן, אנחנו בבעיה, אך מכיון שאני רואה כאן שהנטיה הכללית לא
להחמיר כ''כ , נמצא שזה המנהג גם בקרב העורכים ממילא יש להקל, כמובן בשום שכל.
אגב מעניין לבדוק מה נהוג בשאר עבודות כיוצ'-ב כגון שעובדים על המחשב מהבית
בתיכנות. פשוט שכל הנ''ל לא מוקפד, ומסתבר שאף הפסקות פטפוט /אכילה קלות
נכללות. כך אני משער.
יש עצה בעניין זה, לומר למעסיק בסיום החודש, ראה את התוצאה וראה מה שילמת,
השתדלתי לדקדק בזמן אבל אני בן אדם, נא למחול.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 02:32

עשיתי כמה הפסקות פטפוט... אבל השתדלתי לדקדק בזמן...
איך זה מסתדר??? ולמה שימחל?
מילא שיחה קצרה דחופה, כגון להודיע לאשה שתוציא את הילדים מהגן, אבל למה שימחל
על הפסקות פטפוט?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 02:33

אם עשית לו מאה שעות בחודש, ומתוכם כל הפטפוטים ביחד מגיעים לשעה,
למה שלא ימחל?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 02:42

כי אתה לא אמור לפטפט בכלל.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 02:43

אמנם בכולל יש התחשבות מסוימת בענין זה. אך מסתבר שזה מכיון שאדם לומד בחברותא
או בקבוצה, ואי אפשר לדרוש ממנו ללמוד בתענית דיבור כשמשלמים גרושים.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 03:38

ואולי בשביל איכות העבודה צריך את הקצת פטפוטים באמצע בלי נערווים?

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 09:22

אני לא מבין מאיפה אתם מסיקים שהרוב לא מקפידים??? ממה שאני קראתי עד עכשיו
היו הרבה שמקפידים ממש על דברים אלו, וגם זה כאמור רק חלק קטן מאוד מהעורכים
שיש להם דעה מוצקה בענין... רוב העורכים מן הסתם לא יודעים תשובה ברורה לענין,
ופועלים לפי המצפון הישר...
לגבי ההשוואה לתכנות - כבר כתבתי שזה לא דומה כי שם העובד מחויב להרבה שעות
ומן הסתם עובד שעות רבות ביום, משא"כ כאן שעורכים רבים מאוד עובדים חצי שעה פה
ושעה שם, וודאי שאין לכלול בזה הפסקות של יותר מדקות בודדות
(גם אם במקרה הוא עובד חמש שעות היום, כיון שבדר"כ הוא לא מתחייב לכך ולא נוהג
כך, לכאורה אין לחלק שהיום הוא כן יכלול ומחר לא... ודוק)

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 09:35

שיהיה ברור, ההלכה נקבעת לפי מנהג המדינה, אא"כ הותנה אחרת, מה שמצאנו בגמרא
שהחמירו באמירת שלום זה מילי דחסידותא בבחינת דובר אמת בלבבו. והכל כמובן בשום
שכל, לדעתי מי מבקש מחילה כללית,אם אינו מן המזלזלים יותר מהממוצע יצא יד"ח.
בקשת המחילה צריכה להיות לא בכוון של נערווים אלא הפוך בכיוון שאיני מן
המחמירים, כנ"ל סגנון ליטאי צול, ולכן אני מבקש מחילה.

[ש. ו. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 09:35

לבינתיים מוסכם כנראה על כולם שאם המעסיקים מסכימים אז אין בעיה, היה מי שכתב
על עוז והדר, אולי אדרבה שכ"א יעדכן על מקומו הוא, וכך נחסוך נערויין משמעותי.

מאת: [email protected]

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 10:00

מה זה דברים אלו?, הכנת הקפה? יציאה לביה"כ? לענות לחבר מה השעה? אם הרוב
מקפידים אכן צריך להקפיד, לפי מה שנראה, גם מהתכתבות כאן הרוב נוקטים לא
להקפיד, אני מדבר על המשכורות שאינם גבוהות, אולי יש מכונים עם משכורות
גבוהות, שם מודגש ע"ד להקפיד.
אדגיש שכתבתי בשום שכל, לא נכנסתי לפרטים, אין להסיק מכך על פרט זה או אחר,
וודאי לא מדובר על שיחה ארוכה, או אכילת ארוחה שלא תוכ"ד עבודה, לא השוותי
למעשה לתיכנות, רק לשם הרחבת הנושא וקבלת תמונה כללית חשוב לדעת גם את
ההקשרים. גם במעסיקים פרטיים דעתם ע"ד המנהג. קל מאד להכניס נערווים ליר"ש,
שגדלו בתוך מקום שאין לו קשר לנהוג בעולם בעניני פרנסה, ועדיין ההלכה הקובעת
היא הנהוג בעולם העוסק לפרנסתו, אא"כ רוצה להחמיר על עצמו, ומכיון שאלו דברים
שאין להם שיעור, ורובם באבק גזל, לכן כדאי בסוף לבקש מחילה כללית.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 17:48

תהיתי לעצמי למה אף אחד מהעורכים לא האיר נקודה שאני מרגיש בה מאוד. אחרי
עריכה של שעה או יותר, ההפסקות הקטנות (בוא נניח עד 2 דקות) משפרות את איכות
העריכה שלי מאוד, ולפעמים קורה שאני נתקע באיזה ענין סבוך או שהכתיבה לא זורמת
משום מה, ואני מסיח את הדעת לזמן מה והכל משתפר פלאים.
כמובן שאיני מו"צ להתיר לנהוג כך לכל אחד, אבל למרות שאני באופן אישי נזהר
מאוד בבזבוז זמן שלא על חשבון המעסיק (ואפי' בנידון הנ"ל נהגתי להחמיר מטעמים
מסוימים), עכ"פ בענין מנוחת השכל רגע קט הוא הכרח גמור אצלי ושווה להתמתח או
להשתעל.
בהצלחה

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 17:55

כתבתי את זה לעיל
(ואולי בשביל איכות העבודה צריך את הקצת פטפוטים באמצע בלי נערווים?)
וזה פשוט וברור, ואינני יודע למה הציבור מסתבך בכל הענין
אני מוכר שעות שלי, ו"שעות שלי" זה כולל כל הפסקה נורמלית והגיונית. כמו כל
עובד בעבודה אחרת שמקבל לפי שעות.
ולכל אדם עם שכל בקודקדו אמור להיות שכל לאמוד בעצמו מתי זה בטל לשעה ומתי זה
תופס רשות לעצמו.
זה המנהג וזה ההלכה. כט"ס

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 17:58

שויין, בהתחלה משום מה לא קישרתי בין התאווררות לאתחול חשיבה יזום....

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 18:43

גם אני לא ולכן ציינתי כנ"ל

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 20:06

לענ"ד אם זה משהו 'לא סטנדרטי' וליבך נוקף תוכל להודיע למעסיק שכך אתה נוהג
ושיחליט בעצמו.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 20:12

לא תמיד נעים לצאת 'נערוויסט' ו'חסר כח הכרעה עצמי' בעיני המעסיק

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/04/2024 20:26

לענ"ד - תלוי איך אתה מציג את זה .
אם מסביר פלוני שמנהגו ''פעם ב..'' להתאורר לדק' ספורות ע''מ ליישב דעתו
ולשפר עבודתו ולחדד מחשבתו ושיחליט הבוס אם להחשיב זאת או לא, לא נראה בעיני
כנערוויסט .

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 11:33

צריך להתאים את צורת האמירה לאופי של הלקוח.
לקוח דקדקן יתייחס לכך בכבוד.
לקוח עם ראש גדול אפשר לומר לו באופן כללי המותאם לכל סגנון ההתנהלות איתו.
הבעיה שלי יותר עם לקוח שבכלל לא מתעניין. מזמין עבודה בלי לשאול כמה עולה
שעה, בהנחה שאני לוקח את המחיר הרגיל שלי, מצחיק להתייחס לכך ששעה נחשב אצלי
55 דקות, כשמעולם לא דיברנו על שעות.
לא קרה לי הרבה, אבל קרה.
ולמי שזה נשמע פנטסטי, שאוכל לחייב אותו לשעה כמה שבא לי, אז זה לא כך. [אני
לא מתייחס כאן לצד של גזל, אלא לפן של התנהלות תקשורתית]
לפעמים לא ישאל כלום, ובזמן התשלום יכול להבהל מהמחיר הסופי, ואז אני צריך
להסביר לו.
רק אם המחיר תואם את מה שאני רגיל בו, אוכל לעמוד מולו בבטחון ולהסביר לו למה
עלה כך.
אתמול קרה לי בערך מקרה כזה. [סיכמתי את המחיר מול עוזר של הלקוח, כשכלל לא
התעסקתי עם הלקוח עצמו, רק בשעת התשלום, לאחר כמה חדשי עבודה, שלח אותי לבוס
לקבל את התשלום. הבוס קצת נבהל מהשורה התחתונה. בס"ד לא התבלבלתי מזה בגלל
שהייתי בטוח במה שאני עושה, גם לא הצטדקתי. הרגשתי שזו בעיה שלו שלא היה מעורב
קודם, והוא היה צריך לפתור את זה עם עצמו. אל דאגה, היה שווה לו].

מאת: [email protected]

--

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 14:12

לענ"ד עשית כהוגן.
אם אתה שלם עם עצמך ודרכך - לך בכוחך זה ותראה ברכה.

מאת: [email protected]

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/04/2024 18:11

באופן כללי, אצל רוב גדול של המעסיקים יש תקופת נסיון או היכרות. אם ממשיכים
לעבוד לפי אותם כללים, גם אם זה אומר שעובדים דקה בשעה, הרי שהמעסיק ראה את
התוצרת וסבר וקיבל את המחיר.
ואם מדובר על עורך מפורסם שכבר באים אליו לעבודות, בוודאי סומכים על רמת
העבודה שלו הרגילה, ונמצא שאם עובד באופן קבוע בצורה נינוחה, אין בכך שום פגם.

רק שבוודאי הוא אסור, שבזמן הנסיון יעבוד במרץ שישים דקות בשעה ולאחר מכן יעשן
מקטרתו מחצית מהזמן.

מאת: [email protected]