שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
בענין עבודה עם מכונים ובקשת העלאת שכר
2025
25
פוסטים
15
כותבים
1
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:20
אני זורם איתך על הסיפור הנפלא, ונותן את הסיפור שלי -
זה דומה למי שהשכיר דירה לחבירו לשנתיים,
והוא הביא את כל הריהוט וכו' לדירה והתרגל לסביבה וכו',
ואחרי שנתיים ביקש להאריך את החוזה,
והמחיר באזור לא עלה,
אבל המשכיר יודע שיש לו הזדמנות פז לעשות כסף קל,
הוא מודיע לשוכר שהמחיר עולה ב300 שח לחודש,
והשוכר לצערו עושה חשבון שאין לו ברירה, כי להעביר את כל הריהוט וכו' יעלה לו
הרבה כסף וטירחה וזמן וכו', וגם לא ימצא דירה אחרת בקלות באותו אזור של בית
כנסת וכו',
ולכן הוא נאלץ להסכים לתשלום.
ואותו משכיר הוא מושחת. וכל אדם הגון לא עושה את זה.נשארה הטענה שהמחיר הכללי של החלב עלה, ואני לא יודע מה לענות על זה. יכול
להיות שבאמת יש עכשיו מצב שצריך להעלות שכר לעורכים באופן כללי,
אני מדבר על בקשת העלאה במקרים שהמחירים בשוק לא עלו (יש גם זמנים כאלו..)אגב, מה שאני מכיר זה בעיקר מעסיקים, כלומר, כאלו שמשלמים מהכיס שלהם כסף עבור
עריכה של חומר שיש להם בו אידיאל אישי, לא רווח כספי,
ואני לא נגד העלאות, אבל שיהיה לזה הצדקה.שימו את זה בחתימת המייל
"איך אני נהיה יותר טוב, כדי שיהיה מגיע לי יותר כסף".--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:48
אני מזדהה מאוד עם מה שכתב הרב ארי במסתרים, דברים נכוחים.
עלינו לדעת שמנהל מכון אינו איזה יצור נעלה מיקום אחר, הוא אדם מן השורה כמוני
וכמוך, ומנסה להתפרנס כמו כל אדם.
אין זה אומר שאין מנהלי מכונים בעלי שליטה חזקה וכוח, ואין זה אומר שאין
מנהלים שאינם ישרים, אך גם בעורכים ישנם כאלה, וכך הוא הדבר בכל תפקיד ומשרה,
וצריך לבדוק כל דבר לגופו.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:48
אני מזדהה מאוד עם מה שכתב הרב ארי במסתרים, דברים נכוחים.
עלינו לדעת שמנהל מכון אינו איזה יצור נעלה מיקום אחר, הוא אדם מן השורה כמוני
וכמוך, ומנסה להתפרנס כמו כל אדם.
אין זה אומר שאין מנהלי מכונים בעלי שליטה חזקה וכוח, ואין זה אומר שאין
מנהלים שאינם ישרים, אך גם בעורכים ישנם כאלה, וכך הוא הדבר בכל תפקיד ומשרה,
וצריך לבדוק כל דבר לגופו.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:53
ועוד נקודה
עובד שדורש העלאה בתור ניצול, (למעט אם מגשש בעדינות וכו')
גם אם כרגע המעסיק יהיה חייב להכנע ולתת לו,
אבל הוא יחפש להתפטר ממנו בהזדמנות הראשונה שתהיה לו אפשרות, וכמובן שלא ירצה
אותו לפרוייקט הבא
וקל וחומר שיפסיד את הכח העיקרי של השוק (הפרטי) שהוא לקוח מביא לקוח--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:53
ועוד נקודה
עובד שדורש העלאה בתור ניצול, (למעט אם מגשש בעדינות וכו')
גם אם כרגע המעסיק יהיה חייב להכנע ולתת לו,
אבל הוא יחפש להתפטר ממנו בהזדמנות הראשונה שתהיה לו אפשרות, וכמובן שלא ירצה
אותו לפרוייקט הבא
וקל וחומר שיפסיד את הכח העיקרי של השוק (הפרטי) שהוא לקוח מביא לקוח--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:06
אני מסכים שכולם צריכים להשתמש בשכל ובאנושיות, (ולפעמים הם סותרים זא"ז,
לפחות בטווח הקצר...), ומי שמנצל את העובדים או את המעסיקים שלו יצטרך לחפש
לעצמו עובדים או מעסיקים חדשים בתדירות. וכנ"ל למי שמתכסח עם המעסיקים או עם
העובדים שלו.
אני לא יודע איך להמשיך עם משל השכרת הדירה, בפרט בגלל שבשני הנידונים (עריכה
ושכר דירה) קשה לשים את האצבע בדיוק על מחיר השוק - אינה דומה דירה לדירה
ואינה דומה עריכה לעריכה - ובדיוק בגלל זה יש מקום להתמקחות של שני הצדדים.
גם מעסיק יכול להגיע למצב שהוא צריך להודיע לעורכים שלו שהוא מוריד את השכר
שלהם, והם יצטרכו להחליט האם להישאר איתו או לצאת לעולם הגדול ולחפש לעצמם
מעסיק או לקוחות חדשים. האם המעסיק הזה סחטן? תלוי למה הוא עושה את זה, וגם
איך הוא עושה את זה.אני רק קובל על המציאות בשטח שהמחירים שלנו נתקבעו במסמרות ואין פוצה ומצפצף,
אפילו אם תוכיח שאתה נותן יותר תפוקה, כי אין למי להוכיח.
אין בזה שום הגיון (חוץ מהיצף - ובורות - של השוק).בהצלחה לכולם!
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:53
ועוד נקודה
עובד שדורש העלאה בתור ניצול, (למעט אם מגשש בעדינות וכו')
גם אם כרגע המעסיק יהיה חייב להכנע ולתת לו,
אבל הוא יחפש להתפטר ממנו בהזדמנות הראשונה שתהיה לו אפשרות, וכמובן שלא ירצה
אותו לפרוייקט הבא
וקל וחומר שיפסיד את הכח העיקרי של השוק (הפרטי) שהוא לקוח מביא לקוח--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:11
מה כאן הנקודה?
הוא מנהל מכון, ואני יצרן של חומר.
אם משתלם לו להעלות לי את התמורה, שיעלה, ואם לא שיאמר לא!! - זכותי לבקש,
וזכותו לסרב. כמובן שעליו לקחת בחשבון שיצרן החומר עלול להעדיף קונה מתגמל
יותר.
וכמו כן על היצרן לחשב צעדיו - האם כדאי לעורר מחלוקת מול הקונה שלו. האם זה
לא יגרום לקונה שלו להעדיף להחליפו באחר בהזדמנות הראשונה.ולענין התשלום: מי שהזמין ארון - משלם!. מי שהזמין אולם - משלם. ומי שהזמין
יצירת עבודה - משלם. ומי שאין לו - לא מזמין. ומי שחשב שיש לו - על טעות
משלמים.
אם חפץ המנהל הנכבד להלין את שכרו של היצרן, עליו לקבל את רשותו המפורשת -
ולא, הרי זה גזלן ככל הגזלנים, וככל המלינים.
ויש להתייעץ עם מורה הוראה בדבר פרסום שמו לאלו שעלולים להינזק ממנו.
חשוב להבין כי משום מה עם רצון טוב אי אפשר לשלם במכולת ואפילו את המשכנתא
החודשית.............ב-יום שלישי, 7 בינואר 2025 בשעה 11:54:03 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:11
מה כאן הנקודה?
הוא מנהל מכון, ואני יצרן של חומר.
אם משתלם לו להעלות לי את התמורה, שיעלה, ואם לא שיאמר לא!! - זכותי לבקש,
וזכותו לסרב. כמובן שעליו לקחת בחשבון שיצרן החומר עלול להעדיף קונה מתגמל
יותר.
וכמו כן על היצרן לחשב צעדיו - האם כדאי לעורר מחלוקת מול הקונה שלו. האם זה
לא יגרום לקונה שלו להעדיף להחליפו באחר בהזדמנות הראשונה.ולענין התשלום: מי שהזמין ארון - משלם!. מי שהזמין אולם - משלם. ומי שהזמין
יצירת עבודה - משלם. ומי שאין לו - לא מזמין. ומי שחשב שיש לו - על טעות
משלמים.
אם חפץ המנהל הנכבד להלין את שכרו של היצרן, עליו לקבל את רשותו המפורשת -
ולא, הרי זה גזלן ככל הגזלנים, וככל המלינים.
ויש להתייעץ עם מורה הוראה בדבר פרסום שמו לאלו שעלולים להינזק ממנו.
חשוב להבין כי משום מה עם רצון טוב אי אפשר לשלם במכולת ואפילו את המשכנתא
החודשית.............ב-יום שלישי, 7 בינואר 2025 בשעה 11:54:03 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:
--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:17
כל מה שכתבו זה דברים נפלאים
רק השורה הזו טכנית לא נכונה,
"אני רק קובל על המציאות בשטח שהמחירים שלנו נתקבעו במסמרות ואין פוצה
ומצפצף, אפילו אם תוכיח שאתה נותן יותר תפוקה, כי אין למי להוכיח".
ברור שאנשים מעלים את השכר שלהם על בסיס קבוע,
זה המציאות מידיעה על עצמי ועל אחרים,
כמובן בדרך של "העלאת תפוקה = העלאת שכר"
המעסיקים עצמם רוצים להעלות לך את השכר תמורת זה שתעלה להם את התפוקה,
תחשוב על זה: בסוף הם יקבלו את אותו חומר באותו מחיר ויותר מהר! (בדוגמא של
העלאת תפוקה בקצב ומהירות העבודה).מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:17
כל מה שכתבו זה דברים נפלאים
רק השורה הזו טכנית לא נכונה,
"אני רק קובל על המציאות בשטח שהמחירים שלנו נתקבעו במסמרות ואין פוצה
ומצפצף, אפילו אם תוכיח שאתה נותן יותר תפוקה, כי אין למי להוכיח".
ברור שאנשים מעלים את השכר שלהם על בסיס קבוע,
זה המציאות מידיעה על עצמי ועל אחרים,
כמובן בדרך של "העלאת תפוקה = העלאת שכר"
המעסיקים עצמם רוצים להעלות לך את השכר תמורת זה שתעלה להם את התפוקה,
תחשוב על זה: בסוף הם יקבלו את אותו חומר באותו מחיר ויותר מהר! (בדוגמא של
העלאת תפוקה בקצב ומהירות העבודה).מאת: [email protected]
--
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 15:32
בקשוני לכתוב בעילום שם.
ואני בעניי לא הצלחתי להבין את הכועסים, וגם לא את המעוררים מהומה על מאומה
מה רע בכך שמנהל מכון חושב שיש מקום לרפורמה בהגדרת 'מיהו עורך טוב'? ומה פגם
מצאו החברים בכך שמנהל מכון מגלה דעתו שעליית מחירי העריכה פועלת לרעתו? והעצה
לא למהר לשרוף גשרים, אלא לפעול בשיקול דעת ובתבונה מול כל מקרה ומקרה; האם לא
כך היא דעת החברים?!
אתמהה!
אנוכי הקטן מאוד הבנתי ללבו של המנהל היקר, דבריו נאמרו לדעתי בטוב טעם
ובבהירות, מה שגם מוכיח לכאורה שמנהל זה ניחן באיזושהי רמה של כשרון עריכה מן
השורה.
גם הסברא שעלתה מדבריו שמנהל מכון יש לו עמדה מתאימה יותר לקבוע את טיב הסחורה
של העורך, מבוססת על אדני השכל הפשוט.
סוף כל סוף הוא ראה בחייו סגנון אחד או שניים של עריכה, והוא גם זה שאחראי
בדרך כלל על הפגישה של המוצר המוגמר עם קהל היעד, דבר שמטבע הדברים מוסיף לו
אי אלו הבנות על הערך האמיתי של עבודת העורך.
אני לא ראיתי בדבריו שאסור לעורך להסתמך על תחושותיו ולקבוע את דרגתו
העריכנית בכוחות עצמו, רק אין לא לצפות שכולם יישרו עמו קו, ובוודאי שלא
להתרגז על אלו שיראו את הדברים באור אחר במקצת.
וכמובן אם מישהו חושב שאין זה ראוי שמישהו מבחוץ בא ומנסה לערער על קביעות
מוכחות שלא נתונות לשום דיון, זכותו להחליט שלא עליו דיבר המנהל הנכבד, או
לחילופין, שיחשוב שהמנהל אינו צודק בדעתו המנהלית. והבוחר יבחר במה שהוא רואה
לנכון.נ.ב. יודגש ויובהר, שאין לי כל מושג מיהו אותו מנהל נכבד שהעז לפרוק את תסכולו
במקום הלא נכון, וגם אני בעצמי מעולם לא העסקתי עובדים. אני עורך פשוט עם
נטייה לראות דברים לאשורם, ללמוד מכל אדם, ולקבל את האמת ממי שאמרה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 15:32
בקשוני לכתוב בעילום שם.
ואני בעניי לא הצלחתי להבין את הכועסים, וגם לא את המעוררים מהומה על מאומה
מה רע בכך שמנהל מכון חושב שיש מקום לרפורמה בהגדרת 'מיהו עורך טוב'? ומה פגם
מצאו החברים בכך שמנהל מכון מגלה דעתו שעליית מחירי העריכה פועלת לרעתו? והעצה
לא למהר לשרוף גשרים, אלא לפעול בשיקול דעת ובתבונה מול כל מקרה ומקרה; האם לא
כך היא דעת החברים?!
אתמהה!
אנוכי הקטן מאוד הבנתי ללבו של המנהל היקר, דבריו נאמרו לדעתי בטוב טעם
ובבהירות, מה שגם מוכיח לכאורה שמנהל זה ניחן באיזושהי רמה של כשרון עריכה מן
השורה.
גם הסברא שעלתה מדבריו שמנהל מכון יש לו עמדה מתאימה יותר לקבוע את טיב הסחורה
של העורך, מבוססת על אדני השכל הפשוט.
סוף כל סוף הוא ראה בחייו סגנון אחד או שניים של עריכה, והוא גם זה שאחראי
בדרך כלל על הפגישה של המוצר המוגמר עם קהל היעד, דבר שמטבע הדברים מוסיף לו
אי אלו הבנות על הערך האמיתי של עבודת העורך.
אני לא ראיתי בדבריו שאסור לעורך להסתמך על תחושותיו ולקבוע את דרגתו
העריכנית בכוחות עצמו, רק אין לא לצפות שכולם יישרו עמו קו, ובוודאי שלא
להתרגז על אלו שיראו את הדברים באור אחר במקצת.
וכמובן אם מישהו חושב שאין זה ראוי שמישהו מבחוץ בא ומנסה לערער על קביעות
מוכחות שלא נתונות לשום דיון, זכותו להחליט שלא עליו דיבר המנהל הנכבד, או
לחילופין, שיחשוב שהמנהל אינו צודק בדעתו המנהלית. והבוחר יבחר במה שהוא רואה
לנכון.נ.ב. יודגש ויובהר, שאין לי כל מושג מיהו אותו מנהל נכבד שהעז לפרוק את תסכולו
במקום הלא נכון, וגם אני בעצמי מעולם לא העסקתי עובדים. אני עורך פשוט עם
נטייה לראות דברים לאשורם, ללמוד מכל אדם, ולקבל את האמת ממי שאמרה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:06
אני מסכים שכולם צריכים להשתמש בשכל ובאנושיות, (ולפעמים הם סותרים זא"ז,
לפחות בטווח הקצר...), ומי שמנצל את העובדים או את המעסיקים שלו יצטרך לחפש
לעצמו עובדים או מעסיקים חדשים בתדירות. וכנ"ל למי שמתכסח עם המעסיקים או עם
העובדים שלו.
אני לא יודע איך להמשיך עם משל השכרת הדירה, בפרט בגלל שבשני הנידונים (עריכה
ושכר דירה) קשה לשים את האצבע בדיוק על מחיר השוק - אינה דומה דירה לדירה
ואינה דומה עריכה לעריכה - ובדיוק בגלל זה יש מקום להתמקחות של שני הצדדים.
גם מעסיק יכול להגיע למצב שהוא צריך להודיע לעורכים שלו שהוא מוריד את השכר
שלהם, והם יצטרכו להחליט האם להישאר איתו או לצאת לעולם הגדול ולחפש לעצמם
מעסיק או לקוחות חדשים. האם המעסיק הזה סחטן? תלוי למה הוא עושה את זה, וגם
איך הוא עושה את זה.אני רק קובל על המציאות בשטח שהמחירים שלנו נתקבעו במסמרות ואין פוצה ומצפצף,
אפילו אם תוכיח שאתה נותן יותר תפוקה, כי אין למי להוכיח.
אין בזה שום הגיון (חוץ מהיצף - ובורות - של השוק).בהצלחה לכולם!
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 17:12
הדיון נעול
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]מאת: [email protected]
--
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות