שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
בענין עבודה עם מכונים ובקשת העלאת שכר
2025
25
פוסטים
15
כותבים
1
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:15
אתמקד בסיכום הדברים שכתב מנהל המכון שיחי' לאוי"ט:
ולסיכום, שני החלקים שהכי חשוב בעיני שתזכרו בכל רגע נתון:
-
כל עוד אין מישהו שמוכן לחתום על כך שערך עבודתכם גבוה יותר מהממוצע,
אל תדרשו מחירים גבוהים יותר. היו ישרים והגונים.
אני מצפה ממנהל מכון שיבין בעריכה, וכשאני שולח לו דוגמאות - לא כ"ש שאני
מועסק אצלו תקופה - יבין את ערך עבודתי מעצמו ולא יצטרך סימוכין על כך, ודאי
לא 'מישהו שמוכן לחתום'.-
מנהל המכון המעסיק אותך, אינו מחפש לגנוב אותך. הוא רוצה בכל מאודו
לשלם לך, אך גם הוא בן אדם, וגם הוא עלול להיקלע לקשיים.
ודאי שהוא רוצה לשלם לי, אבל האינטרס שלי הוא לוודא שהרצון הזה מוצא לו מקום
נכבד בסולם העדיפויות, שלא אמצא את עצמי בתחתית שרשרת המזון. צריך להבין
שעורכים לא מבקשים יותר מידי, סה"כ שיתנהגו אליהם כמו כל שכיר או נותן שירות
במשק - שלא עולה על דעת אף אחד לדחות את תשלום שכרם בגלל 'קשיים' כאלו ואחרים,
ולא כ'מקבלי מילגה' שתלוים ועומדים בגחמותיו של מאן דהו.--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:19
בושה, למה למעסיקים בתחומים אחרים, אף פעם לא התקבל בסלחנות משפטים כגון אלו,
"כרגע יש לו קשיים, הלקוח לא שילם"
ואסיים במשפט שאמרתי פעם לבעל מכון בעייתי, אם מחר הלקוח יחליט לשלם יותר כסף
על העבודה, כיון שהעבודה הייתה מושלמת, האם בעל המכון יתן לי צ'ופר קטן מתוך
העלאה של הלקוח? התשובה היא חד משמעית, לא, למה? כי מה שסיכמנו זה מה שאני
צריך להביא, בדיוק אותו הדבר גם לצד השני, גם אם הלקוח לא שילם, אני כעורך
סיכמתי לעבוד מול המנהל מכון, ולא מול הלקוח--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:15
אתמקד בסיכום הדברים שכתב מנהל המכון שיחי' לאוי"ט:
ולסיכום, שני החלקים שהכי חשוב בעיני שתזכרו בכל רגע נתון:
-
כל עוד אין מישהו שמוכן לחתום על כך שערך עבודתכם גבוה יותר מהממוצע,
אל תדרשו מחירים גבוהים יותר. היו ישרים והגונים.
אני מצפה ממנהל מכון שיבין בעריכה, וכשאני שולח לו דוגמאות - לא כ"ש שאני
מועסק אצלו תקופה - יבין את ערך עבודתי מעצמו ולא יצטרך סימוכין על כך, ודאי
לא 'מישהו שמוכן לחתום'.-
מנהל המכון המעסיק אותך, אינו מחפש לגנוב אותך. הוא רוצה בכל מאודו
לשלם לך, אך גם הוא בן אדם, וגם הוא עלול להיקלע לקשיים.
ודאי שהוא רוצה לשלם לי, אבל האינטרס שלי הוא לוודא שהרצון הזה מוצא לו מקום
נכבד בסולם העדיפויות, שלא אמצא את עצמי בתחתית שרשרת המזון. צריך להבין
שעורכים לא מבקשים יותר מידי, סה"כ שיתנהגו אליהם כמו כל שכיר או נותן שירות
במשק - שלא עולה על דעת אף אחד לדחות את תשלום שכרם בגלל 'קשיים' כאלו ואחרים,
ולא כ'מקבלי מילגה' שתלוים ועומדים בגחמותיו של מאן דהו.--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:30
גם לי יש מה להגיד...
נגיד שהאיכות של העבודה שלי לא השתפרה בכלל כל העשור האחרון. הכל אותו דבר.
נגיד.אבל כל המחירים עלו!
מוצרי החלב עלו.
בשר, עופות, חלות.
התחבורה עלתה.
הארנונה עלתה.
החשמל, המים, הדיור.
הביגוד, הנעליים, מוצרי החשמל.
פעילויות לילדים, צרכים לשבת.
אפילו ספרי הלימוד עלו...רק השכר שלי לא עולה? למה?
אני כן מסכים שמי שנכנס במנהל המכון שלו 'ראש בראש' יצטרך לחפש לעצמו מקום
עבודה חדש, וכל ערום יעשה בדעת ויחשב את דרכיו לפני שהוא מאיים, צועק או מנתק
טלפונים.
וכל מה שדיברו פה על 'רשימה שחורה' יועיל רק מראש, כדי שלא נגיע למצבים
האלה. ר"ל, שאם המעסיק יודע שישנה כזו 'רשימה שחורה', הוא ישתדל שלא להימנות
עליה. אבל אחרי שאיימו עליו או צעקו עליו, אני לא הייתי מניח שזה עדיין כ"כ
אכפת לו או משנה לו. וה"ה לכל מיני חוזים עם סעיפי קנסות וכו'...אבל אני לא חושב ששום מנהל מכון ייתן בונוס או העלאת שכר לעובד שלו - מוערך
ככל שיהיה - רק בגלל שהוא מעריך את העבודה שלו.
הוא יעשה זאת אך ורק אם הוא יקבל דרישה מהעובד עצמו, או אם הוא ישמע מהבן דוד
של השכן של השווער שלו שהעורך היקר קיבל הצעה מפתה ממכון מתחרה...בהצלחה לכולם!
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:34
ברור ופשוט כי רבים מ בני האדם מוכנים לשלם לבעל מקצוע על מלאכתו, ומשלמים
בשמחה על עבודה טובה הנושאת חן בעיניו, אבל המשתמע מהמכתב של מנהל המכון,
כביכול הוא רוצה בטובת העורך ושמח לעזור לו,
במציאות דבר זה כמעט אינו בנמצא, אלא כל מנהל מחפש לקבל כמה שיותר ולשלם כמה
שפחות, ועדיין לא שמעתי שמנהל מכון הודיע לעובדים מעצמו שהוא מעלה להם את
השכר, כי עקב עליית המחירים וכו'.האדם היחידי שהיכרתי אישית שאכן רצה בטובת העורכים, היה זה הרב שבתי פרנקל
זצוק"ל, שהיתה לו מטרה לקחת לעורכים של ספר המפתח, דווקא אברכים עמלי תורה
בכולל חזו"א כולל פוניבז' ועוד
ולשלם מחיר גבוה יחסית, וזאת כי היתה לו מטרה גם לעזור לאברכים,
ושמעתי כן גם על הרב שילה רפאל זצ"ל, שהאדמו"ר מגור עודד אותו להעמיד במרכז,
את טובת העורך וכבודו.--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:45
אני לא הדובר של מנהלי מכונים בכלל, וגם לא של כותב שורות אלו.
אבל יש מושג 'אל תהיה צודק תהיה חכם'.
אני מכיר את המקרים שקרו עם אותו מנהל מכון, שגרמו לו לכתוב את הנ"ל,
ולשם שינוי לענ"ד הוא צודק באותם מקרים [אולי הוא לא ניסח נכון את המסר שרצה
להעביר]
כתבתי 2 נקודות אלו בקה"פ [קונטרסי הפעוט] שכר עורכים
אפשר לחפש את המילים לתאם ציפיות
ואת המילים אמון בלקוחאם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:34
ברור ופשוט כי רבים מ בני האדם מוכנים לשלם לבעל מקצוע על מלאכתו, ומשלמים
בשמחה על עבודה טובה הנושאת חן בעיניו, אבל המשתמע מהמכתב של מנהל המכון,
כביכול הוא רוצה בטובת העורך ושמח לעזור לו,
במציאות דבר זה כמעט אינו בנמצא, אלא כל מנהל מחפש לקבל כמה שיותר ולשלם כמה
שפחות, ועדיין לא שמעתי שמנהל מכון הודיע לעובדים מעצמו שהוא מעלה להם את
השכר, כי עקב עליית המחירים וכו'.האדם היחידי שהיכרתי אישית שאכן רצה בטובת העורכים, היה זה הרב שבתי פרנקל
זצוק"ל, שהיתה לו מטרה לקחת לעורכים של ספר המפתח, דווקא אברכים עמלי תורה
בכולל חזו"א כולל פוניבז' ועוד
ולשלם מחיר גבוה יחסית, וזאת כי היתה לו מטרה גם לעזור לאברכים,
ושמעתי כן גם על הרב שילה רפאל זצ"ל, שהאדמו"ר מגור עודד אותו להעמיד במרכז,
את טובת העורך וכבודו.--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:47
אני חושב שמנהל המכון הנ"ל צודק מאוד
אולי הענין של אישור בכתב וכו' זה קצת היסחפות, אבל בהחלט נכון שעורך לא אמור
לבקש העלאה "סתם כי עבר חצי שנה ובא לי עוד כסף",
אם אתה רוצה העלאה בכסף - תתן העלאה בתפוקה.
נראה לי די הגיוניאני נתקלתי אישית בכמה וכמה מכונים או יותר נכון 'מעסיקים', שהעורכים ביקשו
העלאה סתם, וזה רק הרתיח אותם ולא הבינו מאיזה סיבה זה אמור להיות,
וזה קצת תוקע את המעסיק, כי מצד אחד מאוד נח לו להמשיך לעבוד עם אותו עורך
שכבר התרגל אליו ומכיר את הסגנון וכו', ואין לו כח לגייס מישהו חדש,
אבל מצד שני אין שום הצדקה להעלות לו, וזה יוצר תסכול.גם בנושא של התעכבות בתשלום, זה בהחלט דבר שקורה ולא תמיד אמור להיות רשימה
שחורה וכו',
מצד שני, חייב להיות מענה ברור מהמעסיק "התשלום מתעכב כי ... יש לי קושי
בתזרים עכשיו/ אני בחופשה...", שלא תהיה סתם מריחה.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:47
אני חושב שמנהל המכון הנ"ל צודק מאוד
אולי הענין של אישור בכתב וכו' זה קצת היסחפות, אבל בהחלט נכון שעורך לא אמור
לבקש העלאה "סתם כי עבר חצי שנה ובא לי עוד כסף",
אם אתה רוצה העלאה בכסף - תתן העלאה בתפוקה.
נראה לי די הגיוניאני נתקלתי אישית בכמה וכמה מכונים או יותר נכון 'מעסיקים', שהעורכים ביקשו
העלאה סתם, וזה רק הרתיח אותם ולא הבינו מאיזה סיבה זה אמור להיות,
וזה קצת תוקע את המעסיק, כי מצד אחד מאוד נח לו להמשיך לעבוד עם אותו עורך
שכבר התרגל אליו ומכיר את הסגנון וכו', ואין לו כח לגייס מישהו חדש,
אבל מצד שני אין שום הצדקה להעלות לו, וזה יוצר תסכול.גם בנושא של התעכבות בתשלום, זה בהחלט דבר שקורה ולא תמיד אמור להיות רשימה
שחורה וכו',
מצד שני, חייב להיות מענה ברור מהמעסיק "התשלום מתעכב כי ... יש לי קושי
בתזרים עכשיו/ אני בחופשה...", שלא תהיה סתם מריחה.--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:58
אני מאוד מכבד את העמדה שלכם, ר' ארי במסתרים, אבל אני רק רוצה להבין:
ליטר החלב של -2025 הוא בעל תפוקה יותר טובה מהליטר של 2024?
הסופגניות השנה היו יותר טובות מהסופגניות דאשתקד?
וכו' וכו'
אולי לא צריך לבקש העלאה כל חצי שנה אבל כן, כולם יודעים שיותר נח להמשיך
לעבוד עם אותם עורכים, ומותר לעורך לנצל את זה.
זה לא ניצול. הוא שווה יותר!אתה שוכר דירה, ובסוף השנה בעה"ב מעלה את השכירות ב-10%. למה? כי השוק עלה?
אולי, אבל יש פה עוד משהו.
האמת היא, שהוא חישב שיותר נח לך להישאר באותו מקום, ולשלם עוד 10%, ולא
להתרוצץ לחפש עוד דירה, לשלם תיווך, לשלם על הובלה, לספוג נזקים לרהיטים
ולמוצרים, להתאקלם מחדש וכו' וכו' בדירה שאולי היא עולה אפי' יותר מהשכירות של
היום.
אז הדירה שווה לו יותר, והוא משלם עליה יותר.אלו הן כוחות השוק.
יכל להיות גם הפוך - השוכר דורש הורדה בשכ"ד. האם המחירים ירדו? אולי, אבל יש
פה עוד משהו.
האמת היא, שהוא חישב שיותר נח לבעה"ב להישאר עם אותו שוכר, ולא להתחיל לתקן את
כל התיקונים שהוא צריך לעשות בין שוכר לשוכר, לפרסם, להראות את הדירה, להתמקח
ולהתרגל לשוכר חדש עם כל הדרישות שלו, כשמי יודע האם הוא יקבל את המחיר שהוא
חולם עליו.
השוכר הזה שווה לו יותר, אז הוא נותן לו הנחה.אלו הן כוחות השוק.
מי שמשתמש בכח שלו אינו נצלן. לפחות לא בהכרח.
ואנחנו העורכים צריכים להשתמש בכוחות שלנו, ולא להתבייש בזה שאנחנו לא עובדים
בהתנדבות.בהצלחה לכולם!
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 10:58
אני מאוד מכבד את העמדה שלכם, ר' ארי במסתרים, אבל אני רק רוצה להבין:
ליטר החלב של -2025 הוא בעל תפוקה יותר טובה מהליטר של 2024?
הסופגניות השנה היו יותר טובות מהסופגניות דאשתקד?
וכו' וכו'
אולי לא צריך לבקש העלאה כל חצי שנה אבל כן, כולם יודעים שיותר נח להמשיך
לעבוד עם אותם עורכים, ומותר לעורך לנצל את זה.
זה לא ניצול. הוא שווה יותר!אתה שוכר דירה, ובסוף השנה בעה"ב מעלה את השכירות ב-10%. למה? כי השוק עלה?
אולי, אבל יש פה עוד משהו.
האמת היא, שהוא חישב שיותר נח לך להישאר באותו מקום, ולשלם עוד 10%, ולא
להתרוצץ לחפש עוד דירה, לשלם תיווך, לשלם על הובלה, לספוג נזקים לרהיטים
ולמוצרים, להתאקלם מחדש וכו' וכו' בדירה שאולי היא עולה אפי' יותר מהשכירות של
היום.
אז הדירה שווה לו יותר, והוא משלם עליה יותר.אלו הן כוחות השוק.
יכל להיות גם הפוך - השוכר דורש הורדה בשכ"ד. האם המחירים ירדו? אולי, אבל יש
פה עוד משהו.
האמת היא, שהוא חישב שיותר נח לבעה"ב להישאר עם אותו שוכר, ולא להתחיל לתקן את
כל התיקונים שהוא צריך לעשות בין שוכר לשוכר, לפרסם, להראות את הדירה, להתמקח
ולהתרגל לשוכר חדש עם כל הדרישות שלו, כשמי יודע האם הוא יקבל את המחיר שהוא
חולם עליו.
השוכר הזה שווה לו יותר, אז הוא נותן לו הנחה.אלו הן כוחות השוק.
מי שמשתמש בכח שלו אינו נצלן. לפחות לא בהכרח.
ואנחנו העורכים צריכים להשתמש בכוחות שלנו, ולא להתבייש בזה שאנחנו לא עובדים
בהתנדבות.בהצלחה לכולם!
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:05
האם מנהל המכון לא העלה את המחיר ללקוחותיו?
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:05
האם מנהל המכון לא העלה את המחיר ללקוחותיו?
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:20
אני זורם איתך על הסיפור הנפלא, ונותן את הסיפור שלי -
זה דומה למי שהשכיר דירה לחבירו לשנתיים,
והוא הביא את כל הריהוט וכו' לדירה והתרגל לסביבה וכו',
ואחרי שנתיים ביקש להאריך את החוזה,
והמחיר באזור לא עלה,
אבל המשכיר יודע שיש לו הזדמנות פז לעשות כסף קל,
הוא מודיע לשוכר שהמחיר עולה ב300 שח לחודש,
והשוכר לצערו עושה חשבון שאין לו ברירה, כי להעביר את כל הריהוט וכו' יעלה לו
הרבה כסף וטירחה וזמן וכו', וגם לא ימצא דירה אחרת בקלות באותו אזור של בית
כנסת וכו',
ולכן הוא נאלץ להסכים לתשלום.
ואותו משכיר הוא מושחת. וכל אדם הגון לא עושה את זה.נשארה הטענה שהמחיר הכללי של החלב עלה, ואני לא יודע מה לענות על זה. יכול
להיות שבאמת יש עכשיו מצב שצריך להעלות שכר לעורכים באופן כללי,
אני מדבר על בקשת העלאה במקרים שהמחירים בשוק לא עלו (יש גם זמנים כאלו..)אגב, מה שאני מכיר זה בעיקר מעסיקים, כלומר, כאלו שמשלמים מהכיס שלהם כסף עבור
עריכה של חומר שיש להם בו אידיאל אישי, לא רווח כספי,
ואני לא נגד העלאות, אבל שיהיה לזה הצדקה.שימו את זה בחתימת המייל
"איך אני נהיה יותר טוב, כדי שיהיה מגיע לי יותר כסף".--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:20
אני זורם איתך על הסיפור הנפלא, ונותן את הסיפור שלי -
זה דומה למי שהשכיר דירה לחבירו לשנתיים,
והוא הביא את כל הריהוט וכו' לדירה והתרגל לסביבה וכו',
ואחרי שנתיים ביקש להאריך את החוזה,
והמחיר באזור לא עלה,
אבל המשכיר יודע שיש לו הזדמנות פז לעשות כסף קל,
הוא מודיע לשוכר שהמחיר עולה ב300 שח לחודש,
והשוכר לצערו עושה חשבון שאין לו ברירה, כי להעביר את כל הריהוט וכו' יעלה לו
הרבה כסף וטירחה וזמן וכו', וגם לא ימצא דירה אחרת בקלות באותו אזור של בית
כנסת וכו',
ולכן הוא נאלץ להסכים לתשלום.
ואותו משכיר הוא מושחת. וכל אדם הגון לא עושה את זה.נשארה הטענה שהמחיר הכללי של החלב עלה, ואני לא יודע מה לענות על זה. יכול
להיות שבאמת יש עכשיו מצב שצריך להעלות שכר לעורכים באופן כללי,
אני מדבר על בקשת העלאה במקרים שהמחירים בשוק לא עלו (יש גם זמנים כאלו..)אגב, מה שאני מכיר זה בעיקר מעסיקים, כלומר, כאלו שמשלמים מהכיס שלהם כסף עבור
עריכה של חומר שיש להם בו אידיאל אישי, לא רווח כספי,
ואני לא נגד העלאות, אבל שיהיה לזה הצדקה.שימו את זה בחתימת המייל
"איך אני נהיה יותר טוב, כדי שיהיה מגיע לי יותר כסף".--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:48
אני מזדהה מאוד עם מה שכתב הרב ארי במסתרים, דברים נכוחים.
עלינו לדעת שמנהל מכון אינו איזה יצור נעלה מיקום אחר, הוא אדם מן השורה כמוני
וכמוך, ומנסה להתפרנס כמו כל אדם.
אין זה אומר שאין מנהלי מכונים בעלי שליטה חזקה וכוח, ואין זה אומר שאין
מנהלים שאינם ישרים, אך גם בעורכים ישנם כאלה, וכך הוא הדבר בכל תפקיד ומשרה,
וצריך לבדוק כל דבר לגופו.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:48
אני מזדהה מאוד עם מה שכתב הרב ארי במסתרים, דברים נכוחים.
עלינו לדעת שמנהל מכון אינו איזה יצור נעלה מיקום אחר, הוא אדם מן השורה כמוני
וכמוך, ומנסה להתפרנס כמו כל אדם.
אין זה אומר שאין מנהלי מכונים בעלי שליטה חזקה וכוח, ואין זה אומר שאין
מנהלים שאינם ישרים, אך גם בעורכים ישנם כאלה, וכך הוא הדבר בכל תפקיד ומשרה,
וצריך לבדוק כל דבר לגופו.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:53
ועוד נקודה
עובד שדורש העלאה בתור ניצול, (למעט אם מגשש בעדינות וכו')
גם אם כרגע המעסיק יהיה חייב להכנע ולתת לו,
אבל הוא יחפש להתפטר ממנו בהזדמנות הראשונה שתהיה לו אפשרות, וכמובן שלא ירצה
אותו לפרוייקט הבא
וקל וחומר שיפסיד את הכח העיקרי של השוק (הפרטי) שהוא לקוח מביא לקוח--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:53
ועוד נקודה
עובד שדורש העלאה בתור ניצול, (למעט אם מגשש בעדינות וכו')
גם אם כרגע המעסיק יהיה חייב להכנע ולתת לו,
אבל הוא יחפש להתפטר ממנו בהזדמנות הראשונה שתהיה לו אפשרות, וכמובן שלא ירצה
אותו לפרוייקט הבא
וקל וחומר שיפסיד את הכח העיקרי של השוק (הפרטי) שהוא לקוח מביא לקוח--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:06
אני מסכים שכולם צריכים להשתמש בשכל ובאנושיות, (ולפעמים הם סותרים זא"ז,
לפחות בטווח הקצר...), ומי שמנצל את העובדים או את המעסיקים שלו יצטרך לחפש
לעצמו עובדים או מעסיקים חדשים בתדירות. וכנ"ל למי שמתכסח עם המעסיקים או עם
העובדים שלו.
אני לא יודע איך להמשיך עם משל השכרת הדירה, בפרט בגלל שבשני הנידונים (עריכה
ושכר דירה) קשה לשים את האצבע בדיוק על מחיר השוק - אינה דומה דירה לדירה
ואינה דומה עריכה לעריכה - ובדיוק בגלל זה יש מקום להתמקחות של שני הצדדים.
גם מעסיק יכול להגיע למצב שהוא צריך להודיע לעורכים שלו שהוא מוריד את השכר
שלהם, והם יצטרכו להחליט האם להישאר איתו או לצאת לעולם הגדול ולחפש לעצמם
מעסיק או לקוחות חדשים. האם המעסיק הזה סחטן? תלוי למה הוא עושה את זה, וגם
איך הוא עושה את זה.אני רק קובל על המציאות בשטח שהמחירים שלנו נתקבעו במסמרות ואין פוצה ומצפצף,
אפילו אם תוכיח שאתה נותן יותר תפוקה, כי אין למי להוכיח.
אין בזה שום הגיון (חוץ מהיצף - ובורות - של השוק).בהצלחה לכולם!
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 11:53
ועוד נקודה
עובד שדורש העלאה בתור ניצול, (למעט אם מגשש בעדינות וכו')
גם אם כרגע המעסיק יהיה חייב להכנע ולתת לו,
אבל הוא יחפש להתפטר ממנו בהזדמנות הראשונה שתהיה לו אפשרות, וכמובן שלא ירצה
אותו לפרוייקט הבא
וקל וחומר שיפסיד את הכח העיקרי של השוק (הפרטי) שהוא לקוח מביא לקוח--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:11
מה כאן הנקודה?
הוא מנהל מכון, ואני יצרן של חומר.
אם משתלם לו להעלות לי את התמורה, שיעלה, ואם לא שיאמר לא!! - זכותי לבקש,
וזכותו לסרב. כמובן שעליו לקחת בחשבון שיצרן החומר עלול להעדיף קונה מתגמל
יותר.
וכמו כן על היצרן לחשב צעדיו - האם כדאי לעורר מחלוקת מול הקונה שלו. האם זה
לא יגרום לקונה שלו להעדיף להחליפו באחר בהזדמנות הראשונה.ולענין התשלום: מי שהזמין ארון - משלם!. מי שהזמין אולם - משלם. ומי שהזמין
יצירת עבודה - משלם. ומי שאין לו - לא מזמין. ומי שחשב שיש לו - על טעות
משלמים.
אם חפץ המנהל הנכבד להלין את שכרו של היצרן, עליו לקבל את רשותו המפורשת -
ולא, הרי זה גזלן ככל הגזלנים, וככל המלינים.
ויש להתייעץ עם מורה הוראה בדבר פרסום שמו לאלו שעלולים להינזק ממנו.
חשוב להבין כי משום מה עם רצון טוב אי אפשר לשלם במכולת ואפילו את המשכנתא
החודשית.............ב-יום שלישי, 7 בינואר 2025 בשעה 11:54:03 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:11
מה כאן הנקודה?
הוא מנהל מכון, ואני יצרן של חומר.
אם משתלם לו להעלות לי את התמורה, שיעלה, ואם לא שיאמר לא!! - זכותי לבקש,
וזכותו לסרב. כמובן שעליו לקחת בחשבון שיצרן החומר עלול להעדיף קונה מתגמל
יותר.
וכמו כן על היצרן לחשב צעדיו - האם כדאי לעורר מחלוקת מול הקונה שלו. האם זה
לא יגרום לקונה שלו להעדיף להחליפו באחר בהזדמנות הראשונה.ולענין התשלום: מי שהזמין ארון - משלם!. מי שהזמין אולם - משלם. ומי שהזמין
יצירת עבודה - משלם. ומי שאין לו - לא מזמין. ומי שחשב שיש לו - על טעות
משלמים.
אם חפץ המנהל הנכבד להלין את שכרו של היצרן, עליו לקבל את רשותו המפורשת -
ולא, הרי זה גזלן ככל הגזלנים, וככל המלינים.
ויש להתייעץ עם מורה הוראה בדבר פרסום שמו לאלו שעלולים להינזק ממנו.
חשוב להבין כי משום מה עם רצון טוב אי אפשר לשלם במכולת ואפילו את המשכנתא
החודשית.............ב-יום שלישי, 7 בינואר 2025 בשעה 11:54:03 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:
--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:17
כל מה שכתבו זה דברים נפלאים
רק השורה הזו טכנית לא נכונה,
"אני רק קובל על המציאות בשטח שהמחירים שלנו נתקבעו במסמרות ואין פוצה
ומצפצף, אפילו אם תוכיח שאתה נותן יותר תפוקה, כי אין למי להוכיח".
ברור שאנשים מעלים את השכר שלהם על בסיס קבוע,
זה המציאות מידיעה על עצמי ועל אחרים,
כמובן בדרך של "העלאת תפוקה = העלאת שכר"
המעסיקים עצמם רוצים להעלות לך את השכר תמורת זה שתעלה להם את התפוקה,
תחשוב על זה: בסוף הם יקבלו את אותו חומר באותו מחיר ויותר מהר! (בדוגמא של
העלאת תפוקה בקצב ומהירות העבודה).מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:17
כל מה שכתבו זה דברים נפלאים
רק השורה הזו טכנית לא נכונה,
"אני רק קובל על המציאות בשטח שהמחירים שלנו נתקבעו במסמרות ואין פוצה
ומצפצף, אפילו אם תוכיח שאתה נותן יותר תפוקה, כי אין למי להוכיח".
ברור שאנשים מעלים את השכר שלהם על בסיס קבוע,
זה המציאות מידיעה על עצמי ועל אחרים,
כמובן בדרך של "העלאת תפוקה = העלאת שכר"
המעסיקים עצמם רוצים להעלות לך את השכר תמורת זה שתעלה להם את התפוקה,
תחשוב על זה: בסוף הם יקבלו את אותו חומר באותו מחיר ויותר מהר! (בדוגמא של
העלאת תפוקה בקצב ומהירות העבודה).מאת: [email protected]
--
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 15:32
בקשוני לכתוב בעילום שם.
ואני בעניי לא הצלחתי להבין את הכועסים, וגם לא את המעוררים מהומה על מאומה
מה רע בכך שמנהל מכון חושב שיש מקום לרפורמה בהגדרת 'מיהו עורך טוב'? ומה פגם
מצאו החברים בכך שמנהל מכון מגלה דעתו שעליית מחירי העריכה פועלת לרעתו? והעצה
לא למהר לשרוף גשרים, אלא לפעול בשיקול דעת ובתבונה מול כל מקרה ומקרה; האם לא
כך היא דעת החברים?!
אתמהה!
אנוכי הקטן מאוד הבנתי ללבו של המנהל היקר, דבריו נאמרו לדעתי בטוב טעם
ובבהירות, מה שגם מוכיח לכאורה שמנהל זה ניחן באיזושהי רמה של כשרון עריכה מן
השורה.
גם הסברא שעלתה מדבריו שמנהל מכון יש לו עמדה מתאימה יותר לקבוע את טיב הסחורה
של העורך, מבוססת על אדני השכל הפשוט.
סוף כל סוף הוא ראה בחייו סגנון אחד או שניים של עריכה, והוא גם זה שאחראי
בדרך כלל על הפגישה של המוצר המוגמר עם קהל היעד, דבר שמטבע הדברים מוסיף לו
אי אלו הבנות על הערך האמיתי של עבודת העורך.
אני לא ראיתי בדבריו שאסור לעורך להסתמך על תחושותיו ולקבוע את דרגתו
העריכנית בכוחות עצמו, רק אין לא לצפות שכולם יישרו עמו קו, ובוודאי שלא
להתרגז על אלו שיראו את הדברים באור אחר במקצת.
וכמובן אם מישהו חושב שאין זה ראוי שמישהו מבחוץ בא ומנסה לערער על קביעות
מוכחות שלא נתונות לשום דיון, זכותו להחליט שלא עליו דיבר המנהל הנכבד, או
לחילופין, שיחשוב שהמנהל אינו צודק בדעתו המנהלית. והבוחר יבחר במה שהוא רואה
לנכון.נ.ב. יודגש ויובהר, שאין לי כל מושג מיהו אותו מנהל נכבד שהעז לפרוק את תסכולו
במקום הלא נכון, וגם אני בעצמי מעולם לא העסקתי עובדים. אני עורך פשוט עם
נטייה לראות דברים לאשורם, ללמוד מכל אדם, ולקבל את האמת ממי שאמרה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 15:32
בקשוני לכתוב בעילום שם.
ואני בעניי לא הצלחתי להבין את הכועסים, וגם לא את המעוררים מהומה על מאומה
מה רע בכך שמנהל מכון חושב שיש מקום לרפורמה בהגדרת 'מיהו עורך טוב'? ומה פגם
מצאו החברים בכך שמנהל מכון מגלה דעתו שעליית מחירי העריכה פועלת לרעתו? והעצה
לא למהר לשרוף גשרים, אלא לפעול בשיקול דעת ובתבונה מול כל מקרה ומקרה; האם לא
כך היא דעת החברים?!
אתמהה!
אנוכי הקטן מאוד הבנתי ללבו של המנהל היקר, דבריו נאמרו לדעתי בטוב טעם
ובבהירות, מה שגם מוכיח לכאורה שמנהל זה ניחן באיזושהי רמה של כשרון עריכה מן
השורה.
גם הסברא שעלתה מדבריו שמנהל מכון יש לו עמדה מתאימה יותר לקבוע את טיב הסחורה
של העורך, מבוססת על אדני השכל הפשוט.
סוף כל סוף הוא ראה בחייו סגנון אחד או שניים של עריכה, והוא גם זה שאחראי
בדרך כלל על הפגישה של המוצר המוגמר עם קהל היעד, דבר שמטבע הדברים מוסיף לו
אי אלו הבנות על הערך האמיתי של עבודת העורך.
אני לא ראיתי בדבריו שאסור לעורך להסתמך על תחושותיו ולקבוע את דרגתו
העריכנית בכוחות עצמו, רק אין לא לצפות שכולם יישרו עמו קו, ובוודאי שלא
להתרגז על אלו שיראו את הדברים באור אחר במקצת.
וכמובן אם מישהו חושב שאין זה ראוי שמישהו מבחוץ בא ומנסה לערער על קביעות
מוכחות שלא נתונות לשום דיון, זכותו להחליט שלא עליו דיבר המנהל הנכבד, או
לחילופין, שיחשוב שהמנהל אינו צודק בדעתו המנהלית. והבוחר יבחר במה שהוא רואה
לנכון.נ.ב. יודגש ויובהר, שאין לי כל מושג מיהו אותו מנהל נכבד שהעז לפרוק את תסכולו
במקום הלא נכון, וגם אני בעצמי מעולם לא העסקתי עובדים. אני עורך פשוט עם
נטייה לראות דברים לאשורם, ללמוד מכל אדם, ולקבל את האמת ממי שאמרה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 12:06
אני מסכים שכולם צריכים להשתמש בשכל ובאנושיות, (ולפעמים הם סותרים זא"ז,
לפחות בטווח הקצר...), ומי שמנצל את העובדים או את המעסיקים שלו יצטרך לחפש
לעצמו עובדים או מעסיקים חדשים בתדירות. וכנ"ל למי שמתכסח עם המעסיקים או עם
העובדים שלו.
אני לא יודע איך להמשיך עם משל השכרת הדירה, בפרט בגלל שבשני הנידונים (עריכה
ושכר דירה) קשה לשים את האצבע בדיוק על מחיר השוק - אינה דומה דירה לדירה
ואינה דומה עריכה לעריכה - ובדיוק בגלל זה יש מקום להתמקחות של שני הצדדים.
גם מעסיק יכול להגיע למצב שהוא צריך להודיע לעורכים שלו שהוא מוריד את השכר
שלהם, והם יצטרכו להחליט האם להישאר איתו או לצאת לעולם הגדול ולחפש לעצמם
מעסיק או לקוחות חדשים. האם המעסיק הזה סחטן? תלוי למה הוא עושה את זה, וגם
איך הוא עושה את זה.אני רק קובל על המציאות בשטח שהמחירים שלנו נתקבעו במסמרות ואין פוצה ומצפצף,
אפילו אם תוכיח שאתה נותן יותר תפוקה, כי אין למי להוכיח.
אין בזה שום הגיון (חוץ מהיצף - ובורות - של השוק).בהצלחה לכולם!
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2025 17:12
הדיון נעול
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]מאת: [email protected]
--
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות