דיון - בנוגע לכללי הקבוצה

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/01/2025 21:50

אני מקבל הרבה מיילים באישי של עורכים שמזדהים עם התחושות שלי, רק שהם חוששים
לכתוב זאת בקבוצה...

--

[rafael dilman - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/01/2025 21:53

אז אני מזדהה בפומבי. חבל.

--

[reuvenbakhori - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/01/2025 22:00

גא"מ.
ושוב, כאן המקום להזכיר את התועלת המרובה מהקבוצה, וכן את המסירות הגדולה של
ר' שמואל
ייש"כ.

--

[צבי קאופמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/01/2025 22:01

אכן אכן, נקודה חשובה מאוד. חוויתי על בשרי... מאידך גיסא יש ללמד זכות שהר"ר
היה חשוף כמה פעמים לתביעות.. ויש נושאים רגישים (דיבור על מכונים וכו'..)
שהוא אינו יכול להתגמש בהם ככל הנראה.

מאת: [email protected]

--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027

--

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/01/2025 22:10

ההקפדה החזקה על הכללים היתה חיונית בימים עברו, כשהיו דיונים וויכוחים על
האקדמיה והציונות וכדו'.
כיום זה סתם מטרד ובפרט שכל חריגה קטנה שנובעת מאי שימת לב כבר גוררת הרחקה.
זה מוגזם לגמרי.
ואני לא מדבר על דברים שיש חשש לתביעות. אני מדבר על מישהו שלמשל ביקש מידע על
איזה ספר, או פרסם משהו שלכאורה לא קשור במישרין לעריכה, או פלט איזהו התבטאות
חריפה על חוג מסוים וכיוצא.

--

[תורת הספר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 00:04

או יאמר,
קבוצות עזרה בשלל נושאים קיימים לאלפים ורבבות, וכל הרוצה קבוצה שכזו יילך
ויצטרף אליה
המתחברים לקבוצה זו יודעים שהיא מיועדת אך ורק לעזרה בעריכה תורנית וגרורותיה,
וכל הודעה על נושא שאינו קשור לזה מהווה מיטרד לחברים רבים שהצרטפו דווקא
לקבוצה זו בגלל אופיה השמור לנושא אחד בלבד
לדעתי, ההתעקשות בכתיבה רק על עניני עריכה צריכה להיות חזקה בהרבה ממה שקיים
היום
כולל דיון זה שבפשטות לא אמור בכלל להעלות כאן, כי כנ"ל מי שאיכפת לו אופי
הקבוצה, שיחפש קבוצה אחרת

--

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 00:13

א. גם אני בעד שלא ירבו כאן בדיבורים שלא לצורך העריכה ממש. אין כאן המקום וזה
מטריד. אבל עם זאת לחסום כותב הודעה שביקש עלון בנושאי חינוך - זה כבר נכנס
קצת לדקדוקי עניות...
ב. הטענה 'שיחפש קבוצה אחרת' אינה רלוונטית. כמובן שאפשר לחפש קבוצה אחרת, אף
אחד לא טוען בתור בעלים על הקבוצה. הנידון הוא על הקבוצה הזאת, מה כדאי או לא
כדאי. והטענות עניינות
ג. במקומות אחרים כגון בפורומים אינטרנטיים שונים, מקובל לחסום. אחרת זה לא
יעבוד. ובאמת יש הגיון בכך. אבל כאן זה (לכאורה) שונה מחמת איכות הדיונים,
שאינם ברברת מיותרת בסגנון הפורומים הנ"ל. מאידך - מהר מאוד זה יכול להתגלגל
לשם...

--

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 00:43

כמדומני שגם מי שנחסם יש אפשרות לחזור אם מתחייב להזהר להבא או משהו כזה
או שמקבל השהיה לשבועיים וכדומה,
ולכן יש בזה תשובה מסויימת לטענה

גם אני הורחקתי בעבר

--

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 00:48

לרב תורת הספר. אנחנו לא מדברים על מי שבמזיד שם פס על הכללים.
מדברים על אחד שבאמת משתדל לשמור על הכללים, וגם תורם הרבה לקבוצה, אבל מאחר
שהוא בסה"כ בן אדם, קרה ובחוסר שימת לב מספקת היתה לו איזו מעידה קטנה. הרי כל
אדם עושה איזו טעות לפעמים, ואף אחד לא רוצה שיסלקו אותו על כל טעות. ולא חרבה
י-ם אלא על שהעמידו דבריהם על הדין.

--

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 01:07

אקדים לומר כי הכלל החדש לציין בשורת הנושא 'דיון' הינו חשוב מאוד. ותודה לר'
בלויא ולכל מי שהציע את הכלל, בעבר הציעו לעשות זאת לכלל הנושאים (דהיינו
לכתוב "חיפוש מקור"/ עזרה בשימוש בוורד/ שימוש בפרוייקט השו"ת/ מידע היסטורי
וכו')

כך יוכל כל אחד לתייג את הנושאים הרלוונטיים אליו.

לעצם העניין, לענ"ד רבים מהחברים בקבוצה היו מעוניינים לראות שאלות אך ורק
בתחומים הרלוונטיים אליהם בפרט ובתחומי העריכה בכלל, וכל מה שחורג מהודעה
בתחומים אלו מטריד אותם, ובצדק.

השמירה על צביון מקצועי הינו ערך מהותי מאוד שצריך לשמר, אולם מאחר שמדובר
בת"ח ואנשים של צורה, יש לשקול בחיוב סובלנות וסלחנות כלפי שגיאות קלות.

אשר על כן אציע שהאכיפה של הכללים תיעשה תחילה ע"י מי מבין החברים שפעיל
בקבוצה ובכוחו לפנות (אפילו באופן אנונימי) אל הכותב, ולהודיעו שאין לכתוב...
בקבוצה ואם ניכר שהלה עומד במריו יש להשעותו.

והאמת והשלום אהבו.

--

[פאר העריכה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 02:31

גא"מ שיש לשלוח התרעה לפני כן.
ובפרט שעכשיו נוספו כללים חדשים [כגון לכתוב בכותרת 'דיון' וכדו'], ועד
שיתרגלו לכך יקח קצת זמן!
ההרגל עושה את שלו, ולכן ממש לא ראוי להוציא עורך אם בטעות הוא שכח את זה.

כמובן ישר כח לרב שמואל בלויא על כל הטירחה למען רווחת העורכים, וכאמור לענ"ד
מעלה הדיון כאן צודק בהחלט ויש לשקול את הדברים.

ב-יום ראשון, 12 בינואר 2025 בשעה 01:07:40 UTC+2, מעשה הכתב כתב/ה:

--

[פאר העריכה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 03:09

כהמשך להודעה הקודמת, כמובן שכל מקרה לגופו.

ב-יום ראשון, 12 בינואר 2025 בשעה 02:31:23 UTC+2, פאר העריכה כתב/ה:

--

[מנחם הס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 11:46

בלי להכנס לעצם הדיון אני רוצה להביע התפעלות מההדדיות והאחוה שרואים בקבוצה
וכמדומה שזהו היסוד והשורש של דיון זה

--

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 13:47

אני לדוגמא לא ראיתי שעלו כללים חדשים, היכן הם מופיעים?

--

[אליהו סלומון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 14:15

אני טיפוס שבלי עונשים אעשה מה שבא לי
אז בשבילי הכללים טובים
בתקווה שמייל זה עצמו לא יעיף אותי

--

[מ. ש. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 17:48

אבל כל אחד יצא קצת מהמסגרת שלו והד' אמות שמסביבו אם זה מועיל או מפריע לו
לעצמו ויחשוב גם על זה שלצידו
בהרבה מהמקרים עורך שכותב או מגיב להודעה כלשהו הוא באמצע עריכה או כתיבה
תורנית, ואין לו את היישוב הדעת להתיישב ולהתעמק ולשבת שבעה נקיים על כל
טיפת הקשה במקלדת שהוא מקיש אם זה תואם או נוגד לכללים [כמובן כשמדובר בחריגות
קטנות ולא משמעותיות], וצריך להכיר קצת ביגיעת העורכים.
וכאמור לעיל ע"י החו"ר שליט"א שאפשר להזהיר לפני שמענישים ואם זה ממשיך אז
להרחיק חוץ מרחיגה מובהקת שאי אפשר לטעות בה בחוסר שימת לב
מקווה שהובנתי, מאחר שגם אני הרגשתי על עצמי ובשרי את חוויית ההרחקה והחסימה
בגגל חריגה קטנה ובטעות ומתוך רצון טוב [לא משנה הפרטים]
ושוב ייש"כ למנהל הקבוצה הרב בלויא שעצם הקבוצה שאפשר לדון עליה והטענות הוא
רק בזכותו ובזכות מסיקות נפשו למען כולנו.

מאת: [email protected]

--

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 17:54

היכן מופיעים הכללים החדשים?

--

[מבקר בהיכלו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 19:24

כאן כל הכללים-
https://docs.google.com/document/d/1LaOi2OXJs4usmhGNLwHdPxM-5i-XtyR1/edit

--

[דוד ברקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/01/2025 20:41

מצטרף לדברי הרב א. שושנים

--

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 06:30

לא עברתי על כל ההודעות כדבעי
עכ"פ אני רוצה לנצל שרשור זה להגיב לכמה הודעות שקיבלתי באישי [ואולי זה גם
תגובה למה שנכתב לעיל].
חברים יקרים,
הבה נזכיר לעצמינו כמה עובדות פשוטות מאוד:

• אני לא ביקשתי מאף אחד להצטרף לקבוצה.
  הקבוצה היתה קיימת גם לפני שהצטרפתם.
  אתם אלו שביקשתם ממני לצרף אתכם.
• זכותי המלאה [גם מצד לפנים משורת הדין],
  להחליט יום אחד שהקבוצה נועדה רק לדוברי אידיש,
  למחרת להחליט שמותר לדבר בקבוצה רק אנגלית,
  ביום שלישי להחליט להוציא מהקבוצה את כל מי ששם משפחתו לא מתחיל בא' [סתם
  דוגמא כמובן],
  וביום רביעי להוציא מהקבוצה את כל חסידי ברסלב.
  אתה נהנה פה - תגיד תודה,
  לא נהנה פה ?
  תצא.
  זה כל כך פשוט.
  אף אחד לא חייב אותך להיות כאן.
  אף אחד לא יתבע אותך בבית דין אם תפתח קבוצה אחרת.
  אדרבה, כתבתי בפירוש בכללי הקבוצה,
  ואני חוזר על זה כאן -
  אתן את כל הסיוע שצריך.
  הן בפרסום הקבוצה החדשה כאן,
  והן בעזרה אישית למנהל הקבוצה החדשה,
  איך מסתדרים עם מיליון שאלות שיש רק למי שמנהל קבוצה.
  [רק תנאי אחד - שפתיחת הקבוצה החדשה תהיה באופן ראוי ומכבד, וד"ל].
  אין לי בעיה שהדיון הזה יישאר פתוח,
  כי מי שלא מעניין אותו, רואה מיד את הנושא, ועובר להודעה הבאה.
  [אם הוא עוד לא עשה 'השתקה' לנושא הזה].
  אפשר גם לדון פה על 'איך לפתוח קבוצה חדשה ואיך לנהל אותה'.
  בכיף.
  אם היה חשוב לי קבוצה גדולה,
  היו פה היום [כנראה] כפול ממה שיש בפועל.
  אני רוצה שתהיה לי אפשרות להתייעץ עם עורכים,
  ואני רואה ערך בזה שיש קבוצת-מייל לעורכים שמתנהלת בסגנון מסוים.
  כל אחד יודע שבסוף כל הודעה כתוב איך לצאת.

כמדומה שלא חידשתי פה כלום.

ברור שאם אני מקבל משהו בחינם למשך תקופה ופתאום זה מפסיק -
אז טבע העולם הוא שזה מרגיז.
אבל עם קצת התבוננות,
אז אין שום סיבה לכעוס על זה שנתן לי משהו למשך תקופה בחינם,
יותר מאשר על השכן שלו שמעולם לא נתן לי מאומה.

אשמח להצעות מעשיות איך לנהל את הקבוצה באופן יותר טוב
[גם זה כתוב בכללי הקבוצה שכל אחד קיבל].

לא יודע אם זה הוזכר כבר,
אבל יש את קבוצת כתר תורה של ידידי הגאון הרב סילבר שליט"א
שאני עצמי חבר בה,
ונעזרתי בה כמ"פ.

אגב אני מזכיר שאיני עובר על כל ההודעות שבקבוצה,
כך שאם רוצים להגיד לי משהו
אז כולם יודעם את המייל שלי.

מקווה שהועלתי משהו במייל הארוך הזה ...

ב-יום שני, 13 בינואר 2025 בשעה 00:52:43 UTC+2, [email protected] כתב/ה:

--