שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
דיון. אז מה יהיה ?
2025
39
פוסטים
18
כותבים
244
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 22:53
דוגמא פשוטה של טענה שמושמעת (מעביר מילה במילה מה שנאמר לי פעם מאת מכון מוכר
שמעסיק עורכים רבים [לא עו"ה])הנזק הרב שעורכים לא מקצועיים או אנשים לא אחראים אין לשערו
הכסף זה הנזק הקטן
עיקר הבעיות
- זמינות (מעט שעות ביום)
- חוסר אחריות על חלק מהחומר . נמחק לי/ לא שמתי לב/ לא ראיתי ששלחת /היה לי
חתונה - הטרדות אינסופיות אולי כך אולי אחרת
- חוסר התאמה בין הדוגמא ששלחו לבין העבודה בפועל
- בריחה באמצע פרוייקט שכבר סגור
- דרישות כספיות שלא סוכם מתחילה או שינויים
כל אלו ועוד יוצרים בעיות קשות מול לקוחות שעומדים בקצה ומצפים למוצר המושלם
יש לציין כי לפני שמתקיפים את הטענות הללו, עלינו לבדוק, האם יש ממש בחלקן?
ויותר מכך האם ישנה דרך לתקן את הרושם השלילי.אני מדגיש שוב כי אלו טענות שמושמעות מפעם לפעם.
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספתתאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:01
מעסיק אמריקאי אמר לי פעם שהוא מאוכזב מאוד מ'מוסר העבודה' אצל הישראליים, הוא
נתן לי כדוגמה עורך שאמר לו שהוא לא עבד בגלל חתונה של אחיינית, לטענתו,
בארה"ב אנשים עובדים יתייצבו לעבודה גם ביום שהם מחתנים את בתם. למיטב
התרשמותי הוא צודק ובאמת יש כאן 'פער מנטלי' שיכול ליצור בעיות ואי-הבנות.
כדאי לתאם ציפיות משני הצדדים.--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:01
מעסיק אמריקאי אמר לי פעם שהוא מאוכזב מאוד מ'מוסר העבודה' אצל הישראליים, הוא
נתן לי כדוגמה עורך שאמר לו שהוא לא עבד בגלל חתונה של אחיינית, לטענתו,
בארה"ב אנשים עובדים יתייצבו לעבודה גם ביום שהם מחתנים את בתם. למיטב
התרשמותי הוא צודק ובאמת יש כאן 'פער מנטלי' שיכול ליצור בעיות ואי-הבנות.
כדאי לתאם ציפיות משני הצדדים.--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 22:59
לא הבנתי מה כל הדיבורים הנ"ל
הנידון כאן הוא על עניין פשוט: לקוח שקיבל עבודה, ולא שילם. מאוד פשוט. במילים
אחרות - גנב
מה רלוונטי כל שאר הטענות?משל למה הדבר דומה, לאדם שנכנס למכולת וגנב שוקו. אחר כך תפסו אותו, אז הוא
מוציא את כל טענותיו על כך שהמוכר גנב ויקרן ושקרן, וכל פעם מחליף את חברת
השמפו, ומי הוא בכלל, ומי צריך אותו, ובכלל החנות השנייה הרבה יותר מוצלחת...--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספתתאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:05
אכתוב זאת במילים שלי.
יש עורכים שגורמים נזק.
יש עורכים שצריכים לשלם הרבה כסף על הנזק שהם גרמו.
יש עורכים שהם לא בסדר.
יש עורכים שתובעים כסף שלא מגיע להם.
יש עורכים שלא לוקחים את העבודה ברצינות.
יש עורכים שאסור להם להיות עורכים.
הכל נכון.
אבל.
אין ליהודי זכות להחליט על דעת עצמו, שהוא לא משלם לעורך.
אם אני אשמע סיפור בו הלקוח כתב לעורך:
שלום ר' חצקל. ע"פ הסיכום בינינו אני צריך לתת לך 3 אלש"ח. אבל, היות וגרמת
לי נזק בכך ש ... כו' כו', לכן לדעתי אני פטור מלשלם לך. אם אתה סבור אחרת,
אשמח שניפגש ביחד אצל הרב דיינוביץ שליט"א, כאשר יאמר כן נעשה.
אז בסדר גמור.
אבל לצערי אני שומע סיפורים אחרים.--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:05
אכתוב זאת במילים שלי.
יש עורכים שגורמים נזק.
יש עורכים שצריכים לשלם הרבה כסף על הנזק שהם גרמו.
יש עורכים שהם לא בסדר.
יש עורכים שתובעים כסף שלא מגיע להם.
יש עורכים שלא לוקחים את העבודה ברצינות.
יש עורכים שאסור להם להיות עורכים.
הכל נכון.
אבל.
אין ליהודי זכות להחליט על דעת עצמו, שהוא לא משלם לעורך.
אם אני אשמע סיפור בו הלקוח כתב לעורך:
שלום ר' חצקל. ע"פ הסיכום בינינו אני צריך לתת לך 3 אלש"ח. אבל, היות וגרמת
לי נזק בכך ש ... כו' כו', לכן לדעתי אני פטור מלשלם לך. אם אתה סבור אחרת,
אשמח שניפגש ביחד אצל הרב דיינוביץ שליט"א, כאשר יאמר כן נעשה.
אז בסדר גמור.
אבל לצערי אני שומע סיפורים אחרים.--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספתתאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:07
מישהו יכול בבקשה לסכם את הדיון עד כאן ?
אני מאוד מאוד רוצה שיצא מזה משהו תכל'ס, בעז"האם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:05
אכתוב זאת במילים שלי.
יש עורכים שגורמים נזק.
יש עורכים שצריכים לשלם הרבה כסף על הנזק שהם גרמו.
יש עורכים שהם לא בסדר.
יש עורכים שתובעים כסף שלא מגיע להם.
יש עורכים שלא לוקחים את העבודה ברצינות.
יש עורכים שאסור להם להיות עורכים.
הכל נכון.
אבל.
אין ליהודי זכות להחליט על דעת עצמו, שהוא לא משלם לעורך.
אם אני אשמע סיפור בו הלקוח כתב לעורך:
שלום ר' חצקל. ע"פ הסיכום בינינו אני צריך לתת לך 3 אלש"ח. אבל, היות וגרמת
לי נזק בכך ש ... כו' כו', לכן לדעתי אני פטור מלשלם לך. אם אתה סבור אחרת,
אשמח שניפגש ביחד אצל הרב דיינוביץ שליט"א, כאשר יאמר כן נעשה.
אז בסדר גמור.
אבל לצערי אני שומע סיפורים אחרים.--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:28
מתנגד.
לדעתי יש לחלק את הנושא ל 2 דיונים אחרים לגמרי [אין הכוונה מצד כללי הקבוצה,
כמובן... אלא בהסתכלות שלנו]
נושא א' -
מה עורך צריך להשתפר, איך לא להרגיז את הלקוח, איך להיות בסדר, כו'.
נושא ב' -
מה עושים כדי שלקוחות ילמדו שמי שעושה צחוק מעורך ישלם על זה ביוקר.
כי המציאות כיום היא, שאין שום הרתעה. עשרות ומאות עורכים אחרים ימשיכו לעבוד
אצלו כמו קודם.אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:28
מתנגד.
לדעתי יש לחלק את הנושא ל 2 דיונים אחרים לגמרי [אין הכוונה מצד כללי הקבוצה,
כמובן... אלא בהסתכלות שלנו]
נושא א' -
מה עורך צריך להשתפר, איך לא להרגיז את הלקוח, איך להיות בסדר, כו'.
נושא ב' -
מה עושים כדי שלקוחות ילמדו שמי שעושה צחוק מעורך ישלם על זה ביוקר.
כי המציאות כיום היא, שאין שום הרתעה. עשרות ומאות עורכים אחרים ימשיכו לעבוד
אצלו כמו קודם.אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספתתאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:29
לגבי הטענות שהעלו פה על תקנת השוק -
או.קיי.
אז מה כן ???אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:28
מתנגד.
לדעתי יש לחלק את הנושא ל 2 דיונים אחרים לגמרי [אין הכוונה מצד כללי הקבוצה,
כמובן... אלא בהסתכלות שלנו]
נושא א' -
מה עורך צריך להשתפר, איך לא להרגיז את הלקוח, איך להיות בסדר, כו'.
נושא ב' -
מה עושים כדי שלקוחות ילמדו שמי שעושה צחוק מעורך ישלם על זה ביוקר.
כי המציאות כיום היא, שאין שום הרתעה. עשרות ומאות עורכים אחרים ימשיכו לעבוד
אצלו כמו קודם.אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:29
לגבי הטענות שהעלו פה על תקנת השוק -
או.קיי.
אז מה כן ???אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספתתאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:34
אני עדיין לא מבין למה התייאשו כל כך מהר מתקנת השוק. לדעתי יש לזה סיכוי טוב
להצליח. צריך רק לדאוג להחיות את זה מדי פעם
המלצה שלי - כל פעם שיש סיפור חדש, שבעלי המייל "תקנת השוק" יפרסם זאת בקבוצה,
זה יעורר על הענייןזה יועיל משני צדדים, גם שמי שמתחיל אצל לקוח חדש באמת יברר לפני, וגם יגרום
לפחד גדול יותר אצל הלא-משלמים, כיון שמדובר בגוף ידוע עם כוח--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:34
אני עדיין לא מבין למה התייאשו כל כך מהר מתקנת השוק. לדעתי יש לזה סיכוי טוב
להצליח. צריך רק לדאוג להחיות את זה מדי פעם
המלצה שלי - כל פעם שיש סיפור חדש, שבעלי המייל "תקנת השוק" יפרסם זאת בקבוצה,
זה יעורר על הענייןזה יועיל משני צדדים, גם שמי שמתחיל אצל לקוח חדש באמת יברר לפני, וגם יגרום
לפחד גדול יותר אצל הלא-משלמים, כיון שמדובר בגוף ידוע עם כוח--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספתתאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:45
מעניין לעניין באותו עניין.
-
האם מומלץ לשלוח לכל לקוח חדש או מכון חדש שפונה לעורך, או אפילו ללקוחות
ומכונים קיימים שמציעים עבודה חדשה, או אפילו סתם באמצע השגרה, האם מומלץ
לשלוח להם את הכתובת והכיתוב של 'תקנת השוק' כאות זהירות מראש ? או שזה יכול
להפחיד ולהרחיק ולהכעיס ? -
האם התקנה וכל הדיבורים הם דווקא על לקוח או מכון שבפירוש לא משלם, או ע"י
הודעה ברורה או שפשוט נעלם מהגלובוס וכדומה, או שהעניין נודע גם לאלו ש'אכן
באמת מגיע לך - אני לא בורח - פשוט המצב קשה - תחכה בסבלנות עוד שבועיים - אני
גם מחכה שפטרון המסכתא יעביר את הסכום - אתה יודע הרי שבסוף אני משלם...', וכך
מתארך רבע שנה ואפילו חצי שנה, האם גם לזה יש תקנה ?
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:45
מעניין לעניין באותו עניין.
-
האם מומלץ לשלוח לכל לקוח חדש או מכון חדש שפונה לעורך, או אפילו ללקוחות
ומכונים קיימים שמציעים עבודה חדשה, או אפילו סתם באמצע השגרה, האם מומלץ
לשלוח להם את הכתובת והכיתוב של 'תקנת השוק' כאות זהירות מראש ? או שזה יכול
להפחיד ולהרחיק ולהכעיס ? -
האם התקנה וכל הדיבורים הם דווקא על לקוח או מכון שבפירוש לא משלם, או ע"י
הודעה ברורה או שפשוט נעלם מהגלובוס וכדומה, או שהעניין נודע גם לאלו ש'אכן
באמת מגיע לך - אני לא בורח - פשוט המצב קשה - תחכה בסבלנות עוד שבועיים - אני
גם מחכה שפטרון המסכתא יעביר את הסכום - אתה יודע הרי שבסוף אני משלם...', וכך
מתארך רבע שנה ואפילו חצי שנה, האם גם לזה יש תקנה ?
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספתתאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 00:17
מה שהרב במיעוט שיחה כותב הם דברי טעם, הרב במיעוט שיחה פעל גם בעצמו בנושא
זה, אולי תקנת השוק יאחד עמו כוחות, ויפעלו בנחישות בלי פחד.
ושוב, יש הרבה מה לתקן בעולם העריכה גם מצד העורכים, אבל פה מדובר על לקוחות
גנבים ועושקי שכר שכיר כפשוטו, גם אם אין לך מה לשלם, ואתה אמור לקבל כסף מפה
ומשם, אתה אמור להתייחס לעורך, ולהשיב לו למיילים ולהסביר לו, אתה לא יכול
פשוט להתעלם ממנו רק כי הוא נראה לך חלש שלא מסוגל לפגוע בך, אני לא יודע עם
כולם פה מבינים על מה ר' שמואל בלויא מדבר, אבל חבל שהגענו למצב כזה שאנשים
חרדים שנראים (לפחות לי) יראי שמים מסוגלים לעשוק שכר שכיר בלי שום מצפון, אני
גם לא האמנתי עד שראיתי, ולכן אני כל כך נחוש בענין שצריכים מנוף לחץ רציני
שיפחיד אותם, בתקוה שזה כן יעזור.--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 00:17
מה שהרב במיעוט שיחה כותב הם דברי טעם, הרב במיעוט שיחה פעל גם בעצמו בנושא
זה, אולי תקנת השוק יאחד עמו כוחות, ויפעלו בנחישות בלי פחד.
ושוב, יש הרבה מה לתקן בעולם העריכה גם מצד העורכים, אבל פה מדובר על לקוחות
גנבים ועושקי שכר שכיר כפשוטו, גם אם אין לך מה לשלם, ואתה אמור לקבל כסף מפה
ומשם, אתה אמור להתייחס לעורך, ולהשיב לו למיילים ולהסביר לו, אתה לא יכול
פשוט להתעלם ממנו רק כי הוא נראה לך חלש שלא מסוגל לפגוע בך, אני לא יודע עם
כולם פה מבינים על מה ר' שמואל בלויא מדבר, אבל חבל שהגענו למצב כזה שאנשים
חרדים שנראים (לפחות לי) יראי שמים מסוגלים לעשוק שכר שכיר בלי שום מצפון, אני
גם לא האמנתי עד שראיתי, ולכן אני כל כך נחוש בענין שצריכים מנוף לחץ רציני
שיפחיד אותם, בתקוה שזה כן יעזור.--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספתתאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 00:23
תראה בעבר הוצע לעשות מעין איגוד עורכים שאט אט יאחד תחתיו את כלל העורכים
(כמובן על ידי שהם יבינו שרק טוב יצמח להם מן הארגון). וכמו שיש לעורכי הדין
וליועצי משכנתאות ולמורים וכו'.
בפועל היה אז היענות אפסית מצד השומעים (לפחות לפי הידוע לי)אם השעה כשירה לכך אפשר להעלות את ההצעה שוב.
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 00:23
תראה בעבר הוצע לעשות מעין איגוד עורכים שאט אט יאחד תחתיו את כלל העורכים
(כמובן על ידי שהם יבינו שרק טוב יצמח להם מן הארגון). וכמו שיש לעורכי הדין
וליועצי משכנתאות ולמורים וכו'.
בפועל היה אז היענות אפסית מצד השומעים (לפחות לפי הידוע לי)אם השעה כשירה לכך אפשר להעלות את ההצעה שוב.
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 12:34
אני
--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 12:34
אני
--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 12:52
אני.
מאת: [email protected]
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 12:52
אני.
מאת: [email protected]
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 13:38
מה החילוק?
בשורות טובות!
צבי מאיר איינהארן - עורך תורני רב מוניטין
052-762-7713מאת: [email protected]
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת -
תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 13:38
מה החילוק?
בשורות טובות!
צבי מאיר איינהארן - עורך תורני רב מוניטין
052-762-7713מאת: [email protected]
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספתתאריך ההודעה המקורית: 02/02/2025 13:43
גם אני מוכן
מאת: [email protected]
--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות