דוגמא לעתונאות קלוקלת

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 14:22

כל אחד יחשוב איך הוא היה מרגיש אם היו מתלוננים עליו למעביד שלו על הסגנון...
לא צריך יותר מזה!

מאת: [email protected]

[שמואל - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 14:30

הסר דאגה מליבך
אלו שכותבים את מאמרי המערכת הם לא סתם כתבים שאפשר לפטר אותם
אלא הם אלו שהם המחליטים את מי לפטר כך שלא מסתבר שהם יחליטו לפטר את עצמם

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 14:36

לפחות עוררתי את המודעות הלקויה שלנו (עוררתי גם את עצמי) בענינים שבין אדם
לחבירו. יש החושבים שבין אדם לחבירו זה רק המלצות...
אבל אעצור כאן לפני שיטענו שאני עובר על הכללים וגולש מעניני העריכה (שלא לתת
להם עוד סיבות להתלונן עלי).

[עריכה תורנית - ארכיון-4]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 14:51

הרב עבוד,
אל דאגה...
כותב המאמר ביתד, לא יפוטר, גם אם הוא לא מצוות ההנהלה.
כותב המאמר עושה את המוטל עליו.
מערכת יתד נאמן עסוקה להטמיע את התובנה
שהפסגה היא "מרנן ורבנן", וכל גדלות משנית נמדדת במידת הקירבה למרנן ורבנן.
הרב יצחק רוט, בהבחנתו המצוינת, רק מיקד את מבטינו על הנקודה הזו.

הערה נוספת.
קראתי את המאמר...
הבנתי את המסר.
אבל, למען השם, רבותי, הסבירו לי, בבקשה...
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר'.

מאת: [email protected]

[עריכה תורנית - ארכיון-4]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 14:51

מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר נפשו'.

מאת: [email protected]

[עריכה תורנית - ארכיון-4]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 14:58

טוב, רבותי.

מאמר זה, שפורסם ביתד, הוא חלק ממאגר 'חבצלת'
(=מאגר עצמאי, של מאמרי זכרון והספד ערוכים, כבר מהיום, על רבותינו מכל
החוגים, החיים עמנו לאוי"ט,
צריך רק למלא שם ותאריך).
לאחר שכל המאמרים המוכנים, חולקו בין העיתונים, לכל המרבה במחיר, זה מה
שנשאר....

מאת: [email protected]

[יעקב שטרן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 15:16

הביקורת צודקת בכל מילה
הבעיה שאנחנו מצפים שעיתון ידווח אמת כפי שהיא
אז זהו, שעיתון בכלל, ויתד בפרט, זה עיתון *פוליטי *שלא רק שהוא לא בא לדווח
על מציאות אלא הוא בא *לשכתב *מציאות
כל מטרת העיתון זה לדווח על המפלגה ועל רבניה
פשוט אין מה להתלונן ולכעוס, זה העיתון, ומטרתו הרישמית והמעשית.
יותר נכון זה לא עיתון אלא פוליטיקון.

מאת: [email protected]

[משפחת אבימור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 15:46

בתור מנוי של העיתון יתד נאמן, אשר מזדהה עם התנועה האידיאולוגית דגל התורה
(שהמפלגה והעיתון הן זרועות ביצועיות שלה) אני מרשה לעצמי להרגיע את המבקרים:
יש שפה בפני עצמה ליתד, והוא מיועד לאזני ציבור מסוים שמבין אותה ויודע שלא
להתרגש מהקלישאות הטיפשיות. באמת חבל, אבל זה לא קשור לכתבה המסוימת היום.
כמו כן, הכוונה בשפת ה"יתד" במילים "היה מקורב למרנן ורבנן וכו' " היא, שהסתדר
עם רבותינו (היינו, של ציבור מנויי יתד) מבחינה ציבורית. ואכן לציבור שלאזניו
מיועד המאמר, גם זה שבח גדול לגאון והצדיק המנוח חכם שלום כהן זצ"ל.
ובנוסף, זו ציפיה ממש מוגזמת מכתב בעיתון חרדי, שידע להעריך את גדלותו התורנית
של ת"ח, וגם כשהוציאו מוספי זכרון על הרב שך/הרב אלישיב/הרב שטינמן/ר' חיים,
הם פנו לראיין תלמידים מקורבים שבעצמם ת"ח ויודעים על מה לעמוד (בבחינת "חזי
מאן גברא רבה דקמסהיד עליה"). וכמובן שזה דבר שא"א לבצע מהיום למחר.
אני משער שיש מחברי הפורום שיש להם טענות באופן כללי על תנועת דגה"ת, (שהיא
תנועה שהתיסדה והונהגה ומונהגת ע"י ובגיבוי ת"ח מופלגים מגדולי הדור), וממילא
על היתד שהוא שופר התנועה. ואבקש להגיב רק בצורה עניינית.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 16:02

ראיתי הרבה טענות להקל כאן: כי אולי הכותב הוא מההנהלה, ואפילו אם לא, העיתון
מסכים עם דבריו. והטענה היתה על הכנסת הפולטיקה, שזה קשור לעיתון ולא לכותב.
(אך יש להעיר שההערות לא היו רק על פוליטיקה, אלא על כשרון כתיבה לקוי מאוד,
שלכן הכותב חזר כמה פעמים על הביטוי: "מכוות אש", וכן כתב ביטוי משובש: "עקבות
חמות" וכיו"ב).
אבל רבותי, כאשר אתם אוכלים איזה פרי, בפרט עכשיו בקיץ, האם אתם מכניסים אותו
מיד לפיכם? הרי גם כאן יש טענות, שהרי לא כ"כ מצוי תולעים, והרוב טובים, והרי
קיי"ל בכל מקום ללכת בתר רובא, ועוד, שאפילו יש תולעת, אולי היא גדלה מתוך
הפרי, ואולי כבר נימוחה ובטלה וכו'.
אבל לא אומרים כך, אלא פותחים את התאנה או התמר והאפרסק ומסתכלים.
וגם לא סומכים בקלות על היתר מכירה וכו'.
וכאשר קונים עוף, לא מסתפקים ברבנות, ולא ברבנות חלק, אפילו שהסיכוי שהעוף טרף
קטן מאוד, והרי הולכים בתר רוב כשרים וכו'. ובכל זאת מחמירים, ולא מסתפקים
בבד"ץ פלוני, אלא דווקא בבד"ץ יותר מהודר, ומוכנים לשלם יותר. אשרי עם ישראל.

והנה בבין אדם לחבירו יש פתאום כל כך הרבה תירוצים... ומרוב תירוצים, לא
יודעים למצוא תירוץ לקושיה הגדולה: מדוע המשיח עדיין לא הגיע... (ראה לעיל).

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 16:08

נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב
אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
16:07:46

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 16:09

לא נכון!
הוא כתב למערכת יתד:

בס"ד, יום ג' כ"ו מנחם אב תשפ"ב

לכבוד מערכת יתד נאמן.

קראתי את מאמר המערכת "איש כופר נפשו" שפרסמתם על הגאון ר' שלום כהן זלל"ה,

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 16:11

בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
16:10:40

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 16:12

אבל למה הוא שלח למערכת יתד?

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:01

רבי אליהו עבוד שליט"א, חושבני שהתפקיד של מוכיח בשער אינו מתאים כאן. האפשרות פתוחה בפני כל אחד למחוק כל הודעה שאינה מוצאת חן בעיניו, שזה דרך אגב מה שעשיתי כשקראתי כאן הודעות מסויימות, ולא טרחתי להגיב.

אבל יש לדעת שבענין ציבורי כזה הנוגע לכבוד שמים כל אדם הוא מוזהר ועומד, ואכן דעתי שחובה לפטר את הכותב הזה לאלתר, כמובן אפשר גם ללמדו כללי כתיבה בסיסיים.

וכך הלכה רווחת מגדו"י, וחבל לפטפט על כך לחינם.

מה שכתבו שכך היא דרכו של היתד, אין זה נכון לענ"ד, אין זו דרכם של גדו"י ולא של בני התורה, זו היא דרכם של לבלרים שטחיים בסגנון מסויים שביקשו בזמנו לבער מהיתד ולא הצליחו לגמרי.

אספר לדוגמא שנכנסתי במוצאי י"ז תמוז לבהכנ"ס ושמעתי את הדקות האחרונות מדרשתו של הגר"ב זילברברג רב דשיכון ה', ואמר שלר' גרשון כואב מאוד מאוד ה"רשכבה"ג" שכותבים עליו, הוא נהיה חולה מזה. ודרך אגב הזכיר שיש שרידים של אותו עורך שעדין לא למדו, ולמשל יכולים לכתוב: רבותינו הגאונים הגדולים פלוני ואלמוני, והגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א. וזה ביזוי התורה ולא יועיל תירוץ שכך דרכו של היתד.

שבת שלו'.

מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 23 Aug 2022 4:13 PM
מאת: To: yz p
מאת: Cc: משפחת אבימור [email protected]; יעקב שטרן [email protected]; עריכה תורנית [email protected]; שמואל [email protected]; דוד וסרמן [email protected]; אלי קרביץ [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; יצחק רוט [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלת

אבל למה הוא שלח למערכת יתד?

בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

23.08.22, 16:10:40

לא נכון!

הוא כתב למערכת יתד:

בס"ד, יום ג' כ"ו מנחם אב תשפ"ב

לכבוד מערכת יתד נאמן.

קראתי את מאמר המערכת "איש כופר נפשו" שפרסמתם על הגאון ר' שלום כהן זלל"ה,

נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

23.08.22, 16:07:46

ראיתי הרבה טענות להקל כאן: כי אולי הכותב הוא מההנהלה, ואפילו אם לא, העיתון מסכים עם דבריו. והטענה היתה על הכנסת הפולטיקה, שזה קשור לעיתון ולא לכותב. (אך יש להעיר שההערות לא היו רק על פוליטיקה, אלא על כשרון כתיבה לקוי מאוד, שלכן הכותב חזר כמה פעמים על הביטוי: "מכוות אש", וכן כתב ביטוי משובש: "עקבות חמות" וכיו"ב).

אבל רבותי, כאשר אתם אוכלים איזה פרי, בפרט עכשיו בקיץ, האם אתם מכניסים אותו מיד לפיכם? הרי גם כאן יש טענות, שהרי לא כ"כ מצוי תולעים, והרוב טובים, והרי קיי"ל בכל מקום ללכת בתר רובא, ועוד, שאפילו יש תולעת, אולי היא גדלה מתוך הפרי, ואולי כבר נימוחה ובטלה וכו'.

אבל לא אומרים כך, אלא פותחים את התאנה או התמר והאפרסק ומסתכלים.

וגם לא סומכים בקלות על היתר מכירה וכו'.

וכאשר קונים עוף, לא מסתפקים ברבנות, ולא ברבנות חלק, אפילו שהסיכוי שהעוף טרף קטן מאוד, והרי הולכים בתר רוב כשרים וכו'. ובכל זאת מחמירים, ולא מסתפקים בבד"ץ פלוני, אלא דווקא בבד"ץ יותר מהודר, ומוכנים לשלם יותר. אשרי עם ישראל.

והנה בבין אדם לחבירו יש פתאום כל כך הרבה תירוצים... ומרוב תירוצים, לא יודעים למצוא תירוץ לקושיה הגדולה: מדוע המשיח עדיין לא הגיע... (ראה לעיל).

בתור מנוי של העיתון יתד נאמן, אשר מזדהה עם התנועה האידיאולוגית דגל התורה (שהמפלגה והעיתון הן זרועות ביצועיות שלה) אני מרשה לעצמי להרגיע את המבקרים:

יש שפה בפני עצמה ליתד, והוא מיועד לאזני ציבור מסוים שמבין אותה ויודע שלא להתרגש מהקלישאות הטיפשיות. באמת חבל, אבל זה לא קשור לכתבה המסוימת היום.

כמו כן, הכוונה בשפת ה"יתד" במילים "היה מקורב למרנן ורבנן וכו' " היא, שהסתדר עם רבותינו (היינו, של ציבור מנויי יתד) מבחינה ציבורית. ואכן לציבור שלאזניו מיועד המאמר, גם זה שבח גדול לגאון והצדיק המנוח חכם שלום כהן זצ"ל.

ובנוסף, זו ציפיה ממש מוגזמת מכתב בעיתון חרדי, שידע להעריך את גדלותו התורנית של ת"ח, וגם כשהוציאו מוספי זכרון על הרב שך/הרב אלישיב/הרב שטינמן/ר' חיים, הם פנו לראיין תלמידים מקורבים שבעצמם ת"ח ויודעים על מה לעמוד (בבחינת "חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עליה"). וכמובן שזה דבר שא"א לבצע מהיום למחר.

אני משער שיש מחברי הפורום שיש להם טענות באופן כללי על תנועת דגה"ת, (שהיא תנועה שהתיסדה והונהגה ומונהגת ע"י ובגיבוי ת"ח מופלגים מגדולי הדור), וממילא על היתד שהוא שופר התנועה. ואבקש להגיב רק בצורה עניינית.

הביקורת צודקת בכל מילה

הבעיה שאנחנו מצפים שעיתון ידווח אמת כפי שהיא

אז זהו, שעיתון בכלל, ויתד בפרט, זה עיתון פוליטי שלא רק שהוא לא בא לדווח על מציאות אלא הוא בא לשכתב מציאות

כל מטרת העיתון זה לדווח על המפלגה ועל רבניה

פשוט אין מה להתלונן ולכעוס, זה העיתון, ומטרתו הרישמית והמעשית.

יותר נכון זה לא עיתון אלא פוליטיקון.

טוב, רבותי.

מאמר זה, שפורסם ביתד, הוא חלק ממאגר 'חבצלת'

(=מאגר עצמאי, של מאמרי זכרון והספד ערוכים, כבר מהיום, על רבותינו מכל החוגים, החיים עמנו לאוי"ט,

צריך רק למלא שם ותאריך).

לאחר שכל המאמרים המוכנים, חולקו בין העיתונים, לכל המרבה במחיר, זה מה שנשאר....

מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר נפשו'.

הרב עבוד,

אל דאגה...

כותב המאמר ביתד, לא יפוטר, גם אם הוא לא מצוות ההנהלה.

כותב המאמר עושה את המוטל עליו.

מערכת יתד נאמן עסוקה להטמיע את התובנה

שהפסגה היא "מרנן ורבנן", וכל גדלות משנית נמדדת במידת הקירבה למרנן ורבנן.

הרב יצחק רוט, בהבחנתו המצוינת, רק מיקד את מבטינו על הנקודה הזו.

הערה נוספת.

קראתי את המאמר...

הבנתי את המסר.

אבל, למען השם, רבותי, הסבירו לי, בבקשה...

מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר'.

לפחות עוררתי את המודעות הלקויה שלנו (עוררתי גם את עצמי) בענינים שבין אדם לחבירו. יש החושבים שבין אדם לחבירו זה רק המלצות...

אבל אעצור כאן לפני שיטענו שאני עובר על הכללים וגולש מעניני העריכה (שלא לתת להם עוד סיבות להתלונן עלי).

הסר דאגה מליבך
אלו שכותבים את מאמרי המערכת הם לא סתם כתבים שאפשר לפטר אותם
אלא הם אלו שהם המחליטים את מי לפטר כך שלא מסתבר שהם יחליטו לפטר את עצמם

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com.

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:05

אולי נעשה "זיך נעמען" להיזכר קצת בזמנים הטובים והנעימים בקבוצה, שלא שייכת
להכ"כ רחוק... שכל תכליתה הייתה רק למען עזרה הדדית לעריכה???
אולי?

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
18:03:29

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:06

לשיחות ונופש-חופש יש הרבה קבוצות למיניהם.... נו? אולי בכל זאת?

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
18:06:12

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:09

גם אני מצטרף
כל הודעה כזו מעכבת ומסיחה מהעריכה
אם צריך לעזור ליהודי בעבודתו או בנושאים שצריך ללמוד בעריכה - אעשה זאת בשמחה
אבל מכאן והלאה....

אולי יפתחו פורום מיוחד לזה

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:11

ג"א מצטרף להרב יז"פ.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:12

וכדי להפיס דעת החושדים שהיתה לי איזה כוונה פוליטית בהבאת המאמר,

אכתוב דבר שעוררני לשלוח התגובה לקבוצה.

קיבלתי לעבודה ספר שהוא כבר ערוך ומוכן לדפוס, ונמלך המחבר לשלוח לאדם שבקיא בהלכות אלו לעבור על הצד התורני.

דא עקא שנתקלתי בכל התופעות שהראיתי במאמר, והכל עבר בשלום את שבט ביקורתו של העורך הקודם.

הדוגמאות לא חריפות ומרוכזות מספיק בשביל להביאן בתור דוגמא מבדחת, אבל הרבה מאוד לשונות כפולים ומכופלים, קושיות מנופחות הרבה מעבר לדרגתן בביטויים מופרזים, מטבעות לשון מנוסחים בטעות (שזה דבר חמור בפ"ע, כי אדם כותב ביטוי ספרותי שנועד להעשיר את המאמר, וכותבו בשגיאות שיוצרות תוצאה מגוחכת).

וכאן ביתד הזדקר לפניי רבהון דכולהו לבלרי והרגשתי צורך להתריע על הצורך לעדן ולדייק את הכתיבה.

דוקא בתור אדם שמזדהה באופן עקרוני עם ההשקפה הכללית העומדת מאחורי היתד, התאכזבתי לראות את חוסר היכולת לרגש, לעמוד על הנקודות המשמעותיות, לדייק בעובדות. הרי את המסר המבוקש אפשר להעביר בצורה כה עדינה, עקיפה ואמיתית, שבאמת תוכל להשפיע ולהכנס ללב הקורא.

בברכה.

מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 23 Aug 2022 4:13 PM
מאת: To: yz p
מאת: Cc: משפחת אבימור [email protected]; יעקב שטרן [email protected]; עריכה תורנית [email protected]; שמואל [email protected]; דוד וסרמן [email protected]; אלי קרביץ [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; יצחק רוט [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלת

אבל למה הוא שלח למערכת יתד?

בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

23.08.22, 16:10:40

לא נכון!

הוא כתב למערכת יתד:

בס"ד, יום ג' כ"ו מנחם אב תשפ"ב

לכבוד מערכת יתד נאמן.

קראתי את מאמר המערכת "איש כופר נפשו" שפרסמתם על הגאון ר' שלום כהן זלל"ה,

נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

23.08.22, 16:07:46

ראיתי הרבה טענות להקל כאן: כי אולי הכותב הוא מההנהלה, ואפילו אם לא, העיתון מסכים עם דבריו. והטענה היתה על הכנסת הפולטיקה, שזה קשור לעיתון ולא לכותב. (אך יש להעיר שההערות לא היו רק על פוליטיקה, אלא על כשרון כתיבה לקוי מאוד, שלכן הכותב חזר כמה פעמים על הביטוי: "מכוות אש", וכן כתב ביטוי משובש: "עקבות חמות" וכיו"ב).

אבל רבותי, כאשר אתם אוכלים איזה פרי, בפרט עכשיו בקיץ, האם אתם מכניסים אותו מיד לפיכם? הרי גם כאן יש טענות, שהרי לא כ"כ מצוי תולעים, והרוב טובים, והרי קיי"ל בכל מקום ללכת בתר רובא, ועוד, שאפילו יש תולעת, אולי היא גדלה מתוך הפרי, ואולי כבר נימוחה ובטלה וכו'.

אבל לא אומרים כך, אלא פותחים את התאנה או התמר והאפרסק ומסתכלים.

וגם לא סומכים בקלות על היתר מכירה וכו'.

וכאשר קונים עוף, לא מסתפקים ברבנות, ולא ברבנות חלק, אפילו שהסיכוי שהעוף טרף קטן מאוד, והרי הולכים בתר רוב כשרים וכו'. ובכל זאת מחמירים, ולא מסתפקים בבד"ץ פלוני, אלא דווקא בבד"ץ יותר מהודר, ומוכנים לשלם יותר. אשרי עם ישראל.

והנה בבין אדם לחבירו יש פתאום כל כך הרבה תירוצים... ומרוב תירוצים, לא יודעים למצוא תירוץ לקושיה הגדולה: מדוע המשיח עדיין לא הגיע... (ראה לעיל).

בתור מנוי של העיתון יתד נאמן, אשר מזדהה עם התנועה האידיאולוגית דגל התורה (שהמפלגה והעיתון הן זרועות ביצועיות שלה) אני מרשה לעצמי להרגיע את המבקרים:

יש שפה בפני עצמה ליתד, והוא מיועד לאזני ציבור מסוים שמבין אותה ויודע שלא להתרגש מהקלישאות הטיפשיות. באמת חבל, אבל זה לא קשור לכתבה המסוימת היום.

כמו כן, הכוונה בשפת ה"יתד" במילים "היה מקורב למרנן ורבנן וכו' " היא, שהסתדר עם רבותינו (היינו, של ציבור מנויי יתד) מבחינה ציבורית. ואכן לציבור שלאזניו מיועד המאמר, גם זה שבח גדול לגאון והצדיק המנוח חכם שלום כהן זצ"ל.

ובנוסף, זו ציפיה ממש מוגזמת מכתב בעיתון חרדי, שידע להעריך את גדלותו התורנית של ת"ח, וגם כשהוציאו מוספי זכרון על הרב שך/הרב אלישיב/הרב שטינמן/ר' חיים, הם פנו לראיין תלמידים מקורבים שבעצמם ת"ח ויודעים על מה לעמוד (בבחינת "חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עליה"). וכמובן שזה דבר שא"א לבצע מהיום למחר.

אני משער שיש מחברי הפורום שיש להם טענות באופן כללי על תנועת דגה"ת, (שהיא תנועה שהתיסדה והונהגה ומונהגת ע"י ובגיבוי ת"ח מופלגים מגדולי הדור), וממילא על היתד שהוא שופר התנועה. ואבקש להגיב רק בצורה עניינית.

הביקורת צודקת בכל מילה

הבעיה שאנחנו מצפים שעיתון ידווח אמת כפי שהיא

אז זהו, שעיתון בכלל, ויתד בפרט, זה עיתון פוליטי שלא רק שהוא לא בא לדווח על מציאות אלא הוא בא לשכתב מציאות

כל מטרת העיתון זה לדווח על המפלגה ועל רבניה

פשוט אין מה להתלונן ולכעוס, זה העיתון, ומטרתו הרישמית והמעשית.

יותר נכון זה לא עיתון אלא פוליטיקון.

טוב, רבותי.

מאמר זה, שפורסם ביתד, הוא חלק ממאגר 'חבצלת'

(=מאגר עצמאי, של מאמרי זכרון והספד ערוכים, כבר מהיום, על רבותינו מכל החוגים, החיים עמנו לאוי"ט,

צריך רק למלא שם ותאריך).

לאחר שכל המאמרים המוכנים, חולקו בין העיתונים, לכל המרבה במחיר, זה מה שנשאר....

מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר נפשו'.

הרב עבוד,

אל דאגה...

כותב המאמר ביתד, לא יפוטר, גם אם הוא לא מצוות ההנהלה.

כותב המאמר עושה את המוטל עליו.

מערכת יתד נאמן עסוקה להטמיע את התובנה

שהפסגה היא "מרנן ורבנן", וכל גדלות משנית נמדדת במידת הקירבה למרנן ורבנן.

הרב יצחק רוט, בהבחנתו המצוינת, רק מיקד את מבטינו על הנקודה הזו.

הערה נוספת.

קראתי את המאמר...

הבנתי את המסר.

אבל, למען השם, רבותי, הסבירו לי, בבקשה...

מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר'.

לפחות עוררתי את המודעות הלקויה שלנו (עוררתי גם את עצמי) בענינים שבין אדם לחבירו. יש החושבים שבין אדם לחבירו זה רק המלצות...

אבל אעצור כאן לפני שיטענו שאני עובר על הכללים וגולש מעניני העריכה (שלא לתת להם עוד סיבות להתלונן עלי).

הסר דאגה מליבך
אלו שכותבים את מאמרי המערכת הם לא סתם כתבים שאפשר לפטר אותם
אלא הם אלו שהם המחליטים את מי לפטר כך שלא מסתבר שהם יחליטו לפטר את עצמם

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:17

הריני מבקש סליחה ומחילה מכל מי שהודעתי הטרידה אותו מעבודתו, ומקבל ע"ע להשתדל שלא יקרה הדבר בעתיד.

בברכה, יצחק רוט.

מאת: From: רפאל ברלב
Sent: 23 Aug 2022 6:10 PM
מאת: To: yz p
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; אליהו עבוד [email protected]; משפחת אבימור [email protected]; יעקב שטרן [email protected]; עריכה תורנית [email protected]; שמואל [email protected]; דוד וסרמן [email protected]; אלי קרביץ [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלת

גם אני מצטרף

כל הודעה כזו מעכבת ומסיחה מהעריכה

אם צריך לעזור ליהודי בעבודתו או בנושאים שצריך ללמוד בעריכה - אעשה זאת בשמחה

אבל מכאן והלאה....

אולי יפתחו פורום מיוחד לזה

לשיחות ונופש-חופש יש הרבה קבוצות למיניהם.... נו? אולי בכל זאת?

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

23.08.22, 18:06:12

אולי נעשה "זיך נעמען" להיזכר קצת בזמנים הטובים והנעימים בקבוצה, שלא שייכת להכ"כ רחוק... שכל תכליתה הייתה רק למען עזרה הדדית לעריכה???

אולי?

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

23.08.22, 18:03:29

רבי אליהו עבוד שליט"א, חושבני שהתפקיד של מוכיח בשער אינו מתאים כאן. האפשרות פתוחה בפני כל אחד למחוק כל הודעה שאינה מוצאת חן בעיניו, שזה דרך אגב מה שעשיתי כשקראתי כאן הודעות מסויימות, ולא טרחתי להגיב.

אבל יש לדעת שבענין ציבורי כזה הנוגע לכבוד שמים כל אדם הוא מוזהר ועומד, ואכן דעתי שחובה לפטר את הכותב הזה לאלתר, כמובן אפשר גם ללמדו כללי כתיבה בסיסיים.

וכך הלכה רווחת מגדו"י, וחבל לפטפט על כך לחינם.

מה שכתבו שכך היא דרכו של היתד, אין זה נכון לענ"ד, אין זו דרכם של גדו"י ולא של בני התורה, זו היא דרכם של לבלרים שטחיים בסגנון מסויים שביקשו בזמנו לבער מהיתד ולא הצליחו לגמרי.

אספר לדוגמא שנכנסתי במוצאי י"ז תמוז לבהכנ"ס ושמעתי את הדקות האחרונות מדרשתו של הגר"ב זילברברג רב דשיכון ה', ואמר שלר' גרשון כואב מאוד מאוד ה"רשכבה"ג" שכותבים עליו, הוא נהיה חולה מזה. ודרך אגב הזכיר שיש שרידים של אותו עורך שעדין לא למדו, ולמשל יכולים לכתוב: רבותינו הגאונים הגדולים פלוני ואלמוני, והגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א. וזה ביזוי התורה ולא יועיל תירוץ שכך דרכו של היתד.

שבת שלו'.

From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 23 Aug 2022 4:13 PM
To: yz p < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: משפחת אבימור < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב שטרן < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>; שמואל < mailto:[email protected] [email protected]>; דוד וסרמן <7681356@ mailto:[email protected] gmail.com>; אלי קרביץ < mailto:[email protected] [email protected]>; ארי במסתרים <3152854@ mailto:[email protected] gmail.com>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלת

אבל למה הוא שלח למערכת יתד?

בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

23.08.22, 16:10:40

לא נכון!

הוא כתב למערכת יתד:

בס"ד, יום ג' כ"ו מנחם אב תשפ"ב

לכבוד מערכת יתד נאמן.

קראתי את מאמר המערכת "איש כופר נפשו" שפרסמתם על הגאון ר' שלום כהן זלל"ה,

נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

23.08.22, 16:07:46

ראיתי הרבה טענות להקל כאן: כי אולי הכותב הוא מההנהלה, ואפילו אם לא, העיתון מסכים עם דבריו. והטענה היתה על הכנסת הפולטיקה, שזה קשור לעיתון ולא לכותב. (אך יש להעיר שההערות לא היו רק על פוליטיקה, אלא על כשרון כתיבה לקוי מאוד, שלכן הכותב חזר כמה פעמים על הביטוי: "מכוות אש", וכן כתב ביטוי משובש: "עקבות חמות" וכיו"ב).

אבל רבותי, כאשר אתם אוכלים איזה פרי, בפרט עכשיו בקיץ, האם אתם מכניסים אותו מיד לפיכם? הרי גם כאן יש טענות, שהרי לא כ"כ מצוי תולעים, והרוב טובים, והרי קיי"ל בכל מקום ללכת בתר רובא, ועוד, שאפילו יש תולעת, אולי היא גדלה מתוך הפרי, ואולי כבר נימוחה ובטלה וכו'.

אבל לא אומרים כך, אלא פותחים את התאנה או התמר והאפרסק ומסתכלים.

וגם לא סומכים בקלות על היתר מכירה וכו'.

וכאשר קונים עוף, לא מסתפקים ברבנות, ולא ברבנות חלק, אפילו שהסיכוי שהעוף טרף קטן מאוד, והרי הולכים בתר רוב כשרים וכו'. ובכל זאת מחמירים, ולא מסתפקים בבד"ץ פלוני, אלא דווקא בבד"ץ יותר מהודר, ומוכנים לשלם יותר. אשרי עם ישראל.

והנה בבין אדם לחבירו יש פתאום כל כך הרבה תירוצים... ומרוב תירוצים, לא יודעים למצוא תירוץ לקושיה הגדולה: מדוע המשיח עדיין לא הגיע... (ראה לעיל).

בתור מנוי של העיתון יתד נאמן, אשר מזדהה עם התנועה האידיאולוגית דגל התורה (שהמפלגה והעיתון הן זרועות ביצועיות שלה) אני מרשה לעצמי להרגיע את המבקרים:

יש שפה בפני עצמה ליתד, והוא מיועד לאזני ציבור מסוים שמבין אותה ויודע שלא להתרגש מהקלישאות הטיפשיות. באמת חבל, אבל זה לא קשור לכתבה המסוימת היום.

כמו כן, הכוונה בשפת ה"יתד" במילים "היה מקורב למרנן ורבנן וכו' " היא, שהסתדר עם רבותינו (היינו, של ציבור מנויי יתד) מבחינה ציבורית. ואכן לציבור שלאזניו מיועד המאמר, גם זה שבח גדול לגאון והצדיק המנוח חכם שלום כהן זצ"ל.

ובנוסף, זו ציפיה ממש מוגזמת מכתב בעיתון חרדי, שידע להעריך את גדלותו התורנית של ת"ח, וגם כשהוציאו מוספי זכרון על הרב שך/הרב אלישיב/הרב שטינמן/ר' חיים, הם פנו לראיין תלמידים מקורבים שבעצמם ת"ח ויודעים על מה לעמוד (בבחינת "חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עליה"). וכמובן שזה דבר שא"א לבצע מהיום למחר.

אני משער שיש מחברי הפורום שיש להם טענות באופן כללי על תנועת דגה"ת, (שהיא תנועה שהתיסדה והונהגה ומונהגת ע"י ובגיבוי ת"ח מופלגים מגדולי הדור), וממילא על היתד שהוא שופר התנועה. ואבקש להגיב רק בצורה עניינית.

הביקורת צודקת בכל מילה

הבעיה שאנחנו מצפים שעיתון ידווח אמת כפי שהיא

אז זהו, שעיתון בכלל, ויתד בפרט, זה עיתון פוליטי שלא רק שהוא לא בא לדווח על מציאות אלא הוא בא לשכתב מציאות

כל מטרת העיתון זה לדווח על המפלגה ועל רבניה

פשוט אין מה להתלונן ולכעוס, זה העיתון, ומטרתו הרישמית והמעשית.

יותר נכון זה לא עיתון אלא פוליטיקון.

טוב, רבותי.

מאמר זה, שפורסם ביתד, הוא חלק ממאגר 'חבצלת'

(=מאגר עצמאי, של מאמרי זכרון והספד ערוכים, כבר מהיום, על רבותינו מכל החוגים, החיים עמנו לאוי"ט,

צריך רק למלא שם ותאריך).

לאחר שכל המאמרים המוכנים, חולקו בין העיתונים, לכל המרבה במחיר, זה מה שנשאר....

מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר נפשו'.

הרב עבוד,

אל דאגה...

כותב המאמר ביתד, לא יפוטר, גם אם הוא לא מצוות ההנהלה.

כותב המאמר עושה את המוטל עליו.

מערכת יתד נאמן עסוקה להטמיע את התובנה

שהפסגה היא "מרנן ורבנן", וכל גדלות משנית נמדדת במידת הקירבה למרנן ורבנן.

הרב יצחק רוט, בהבחנתו המצוינת, רק מיקד את מבטינו על הנקודה הזו.

הערה נוספת.

קראתי את המאמר...

הבנתי את המסר.

אבל, למען השם, רבותי, הסבירו לי, בבקשה...

מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר'.

לפחות עוררתי את המודעות הלקויה שלנו (עוררתי גם את עצמי) בענינים שבין אדם לחבירו. יש החושבים שבין אדם לחבירו זה רק המלצות...

אבל אעצור כאן לפני שיטענו שאני עובר על הכללים וגולש מעניני העריכה (שלא לתת להם עוד סיבות להתלונן עלי).

הסר דאגה מליבך
אלו שכותבים את מאמרי המערכת הם לא סתם כתבים שאפשר לפטר אותם
אלא הם אלו שהם המחליטים את מי לפטר כך שלא מסתבר שהם יחליטו לפטר את עצמם

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaL8j%3Dfpnb6TxQiBF1%3DHk6FK75sYih6XOn4zF_3BbGFA%2BA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaL8j%3Dfpnb6TxQiBF1%3DHk6FK75sYih6XOn4zF_3BbGFA%2BA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .