שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
דוגמא לעתונאות קלוקלת
2022
34
פוסטים
16
כותבים
230
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 16:08
נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב
אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
16:07:46מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 16:11
בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
16:10:40מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 16:11
בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
16:10:40מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:01
רבי אליהו עבוד שליט"א, חושבני שהתפקיד של מוכיח בשער אינו מתאים כאן. האפשרות פתוחה בפני כל אחד למחוק כל הודעה שאינה מוצאת חן בעיניו, שזה דרך אגב מה שעשיתי כשקראתי כאן הודעות מסויימות, ולא טרחתי להגיב.
אבל יש לדעת שבענין ציבורי כזה הנוגע לכבוד שמים כל אדם הוא מוזהר ועומד, ואכן דעתי שחובה לפטר את הכותב הזה לאלתר, כמובן אפשר גם ללמדו כללי כתיבה בסיסיים.
וכך הלכה רווחת מגדו"י, וחבל לפטפט על כך לחינם.
מה שכתבו שכך היא דרכו של היתד, אין זה נכון לענ"ד, אין זו דרכם של גדו"י ולא של בני התורה, זו היא דרכם של לבלרים שטחיים בסגנון מסויים שביקשו בזמנו לבער מהיתד ולא הצליחו לגמרי.
אספר לדוגמא שנכנסתי במוצאי י"ז תמוז לבהכנ"ס ושמעתי את הדקות האחרונות מדרשתו של הגר"ב זילברברג רב דשיכון ה', ואמר שלר' גרשון כואב מאוד מאוד ה"רשכבה"ג" שכותבים עליו, הוא נהיה חולה מזה. ודרך אגב הזכיר שיש שרידים של אותו עורך שעדין לא למדו, ולמשל יכולים לכתוב: רבותינו הגאונים הגדולים פלוני ואלמוני, והגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א. וזה ביזוי התורה ולא יועיל תירוץ שכך דרכו של היתד.
שבת שלו'.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 23 Aug 2022 4:13 PM
מאת: To: yz p
מאת: Cc: משפחת אבימור [email protected]; יעקב שטרן [email protected]; עריכה תורנית [email protected]; שמואל [email protected]; דוד וסרמן [email protected]; אלי קרביץ [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; יצחק רוט [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלתאבל למה הוא שלח למערכת יתד?
בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:10:40
לא נכון!
הוא כתב למערכת יתד:
בס"ד, יום ג' כ"ו מנחם אב תשפ"ב
לכבוד מערכת יתד נאמן.
קראתי את מאמר המערכת "איש כופר נפשו" שפרסמתם על הגאון ר' שלום כהן זלל"ה,
נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:07:46
ראיתי הרבה טענות להקל כאן: כי אולי הכותב הוא מההנהלה, ואפילו אם לא, העיתון מסכים עם דבריו. והטענה היתה על הכנסת הפולטיקה, שזה קשור לעיתון ולא לכותב. (אך יש להעיר שההערות לא היו רק על פוליטיקה, אלא על כשרון כתיבה לקוי מאוד, שלכן הכותב חזר כמה פעמים על הביטוי: "מכוות אש", וכן כתב ביטוי משובש: "עקבות חמות" וכיו"ב).
אבל רבותי, כאשר אתם אוכלים איזה פרי, בפרט עכשיו בקיץ, האם אתם מכניסים אותו מיד לפיכם? הרי גם כאן יש טענות, שהרי לא כ"כ מצוי תולעים, והרוב טובים, והרי קיי"ל בכל מקום ללכת בתר רובא, ועוד, שאפילו יש תולעת, אולי היא גדלה מתוך הפרי, ואולי כבר נימוחה ובטלה וכו'.
אבל לא אומרים כך, אלא פותחים את התאנה או התמר והאפרסק ומסתכלים.
וגם לא סומכים בקלות על היתר מכירה וכו'.
וכאשר קונים עוף, לא מסתפקים ברבנות, ולא ברבנות חלק, אפילו שהסיכוי שהעוף טרף קטן מאוד, והרי הולכים בתר רוב כשרים וכו'. ובכל זאת מחמירים, ולא מסתפקים בבד"ץ פלוני, אלא דווקא בבד"ץ יותר מהודר, ומוכנים לשלם יותר. אשרי עם ישראל.
והנה בבין אדם לחבירו יש פתאום כל כך הרבה תירוצים... ומרוב תירוצים, לא יודעים למצוא תירוץ לקושיה הגדולה: מדוע המשיח עדיין לא הגיע... (ראה לעיל).
בתור מנוי של העיתון יתד נאמן, אשר מזדהה עם התנועה האידיאולוגית דגל התורה (שהמפלגה והעיתון הן זרועות ביצועיות שלה) אני מרשה לעצמי להרגיע את המבקרים:
יש שפה בפני עצמה ליתד, והוא מיועד לאזני ציבור מסוים שמבין אותה ויודע שלא להתרגש מהקלישאות הטיפשיות. באמת חבל, אבל זה לא קשור לכתבה המסוימת היום.
כמו כן, הכוונה בשפת ה"יתד" במילים "היה מקורב למרנן ורבנן וכו' " היא, שהסתדר עם רבותינו (היינו, של ציבור מנויי יתד) מבחינה ציבורית. ואכן לציבור שלאזניו מיועד המאמר, גם זה שבח גדול לגאון והצדיק המנוח חכם שלום כהן זצ"ל.
ובנוסף, זו ציפיה ממש מוגזמת מכתב בעיתון חרדי, שידע להעריך את גדלותו התורנית של ת"ח, וגם כשהוציאו מוספי זכרון על הרב שך/הרב אלישיב/הרב שטינמן/ר' חיים, הם פנו לראיין תלמידים מקורבים שבעצמם ת"ח ויודעים על מה לעמוד (בבחינת "חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עליה"). וכמובן שזה דבר שא"א לבצע מהיום למחר.
אני משער שיש מחברי הפורום שיש להם טענות באופן כללי על תנועת דגה"ת, (שהיא תנועה שהתיסדה והונהגה ומונהגת ע"י ובגיבוי ת"ח מופלגים מגדולי הדור), וממילא על היתד שהוא שופר התנועה. ואבקש להגיב רק בצורה עניינית.
הביקורת צודקת בכל מילה
הבעיה שאנחנו מצפים שעיתון ידווח אמת כפי שהיא
אז זהו, שעיתון בכלל, ויתד בפרט, זה עיתון פוליטי שלא רק שהוא לא בא לדווח על מציאות אלא הוא בא לשכתב מציאות
כל מטרת העיתון זה לדווח על המפלגה ועל רבניה
פשוט אין מה להתלונן ולכעוס, זה העיתון, ומטרתו הרישמית והמעשית.
יותר נכון זה לא עיתון אלא פוליטיקון.
טוב, רבותי.
מאמר זה, שפורסם ביתד, הוא חלק ממאגר 'חבצלת'
(=מאגר עצמאי, של מאמרי זכרון והספד ערוכים, כבר מהיום, על רבותינו מכל החוגים, החיים עמנו לאוי"ט,
צריך רק למלא שם ותאריך).
לאחר שכל המאמרים המוכנים, חולקו בין העיתונים, לכל המרבה במחיר, זה מה שנשאר....
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר נפשו'.
הרב עבוד,
אל דאגה...
כותב המאמר ביתד, לא יפוטר, גם אם הוא לא מצוות ההנהלה.
כותב המאמר עושה את המוטל עליו.
מערכת יתד נאמן עסוקה להטמיע את התובנה
שהפסגה היא "מרנן ורבנן", וכל גדלות משנית נמדדת במידת הקירבה למרנן ורבנן.
הרב יצחק רוט, בהבחנתו המצוינת, רק מיקד את מבטינו על הנקודה הזו.
הערה נוספת.
קראתי את המאמר...
הבנתי את המסר.
אבל, למען השם, רבותי, הסבירו לי, בבקשה...
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר'.
לפחות עוררתי את המודעות הלקויה שלנו (עוררתי גם את עצמי) בענינים שבין אדם לחבירו. יש החושבים שבין אדם לחבירו זה רק המלצות...
אבל אעצור כאן לפני שיטענו שאני עובר על הכללים וגולש מעניני העריכה (שלא לתת להם עוד סיבות להתלונן עלי).
הסר דאגה מליבך
אלו שכותבים את מאמרי המערכת הם לא סתם כתבים שאפשר לפטר אותם
אלא הם אלו שהם המחליטים את מי לפטר כך שלא מסתבר שהם יחליטו לפטר את עצמם--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com. -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:01
רבי אליהו עבוד שליט"א, חושבני שהתפקיד של מוכיח בשער אינו מתאים כאן. האפשרות פתוחה בפני כל אחד למחוק כל הודעה שאינה מוצאת חן בעיניו, שזה דרך אגב מה שעשיתי כשקראתי כאן הודעות מסויימות, ולא טרחתי להגיב.
אבל יש לדעת שבענין ציבורי כזה הנוגע לכבוד שמים כל אדם הוא מוזהר ועומד, ואכן דעתי שחובה לפטר את הכותב הזה לאלתר, כמובן אפשר גם ללמדו כללי כתיבה בסיסיים.
וכך הלכה רווחת מגדו"י, וחבל לפטפט על כך לחינם.
מה שכתבו שכך היא דרכו של היתד, אין זה נכון לענ"ד, אין זו דרכם של גדו"י ולא של בני התורה, זו היא דרכם של לבלרים שטחיים בסגנון מסויים שביקשו בזמנו לבער מהיתד ולא הצליחו לגמרי.
אספר לדוגמא שנכנסתי במוצאי י"ז תמוז לבהכנ"ס ושמעתי את הדקות האחרונות מדרשתו של הגר"ב זילברברג רב דשיכון ה', ואמר שלר' גרשון כואב מאוד מאוד ה"רשכבה"ג" שכותבים עליו, הוא נהיה חולה מזה. ודרך אגב הזכיר שיש שרידים של אותו עורך שעדין לא למדו, ולמשל יכולים לכתוב: רבותינו הגאונים הגדולים פלוני ואלמוני, והגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א. וזה ביזוי התורה ולא יועיל תירוץ שכך דרכו של היתד.
שבת שלו'.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 23 Aug 2022 4:13 PM
מאת: To: yz p
מאת: Cc: משפחת אבימור [email protected]; יעקב שטרן [email protected]; עריכה תורנית [email protected]; שמואל [email protected]; דוד וסרמן [email protected]; אלי קרביץ [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; יצחק רוט [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלתאבל למה הוא שלח למערכת יתד?
בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:10:40
לא נכון!
הוא כתב למערכת יתד:
בס"ד, יום ג' כ"ו מנחם אב תשפ"ב
לכבוד מערכת יתד נאמן.
קראתי את מאמר המערכת "איש כופר נפשו" שפרסמתם על הגאון ר' שלום כהן זלל"ה,
נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:07:46
ראיתי הרבה טענות להקל כאן: כי אולי הכותב הוא מההנהלה, ואפילו אם לא, העיתון מסכים עם דבריו. והטענה היתה על הכנסת הפולטיקה, שזה קשור לעיתון ולא לכותב. (אך יש להעיר שההערות לא היו רק על פוליטיקה, אלא על כשרון כתיבה לקוי מאוד, שלכן הכותב חזר כמה פעמים על הביטוי: "מכוות אש", וכן כתב ביטוי משובש: "עקבות חמות" וכיו"ב).
אבל רבותי, כאשר אתם אוכלים איזה פרי, בפרט עכשיו בקיץ, האם אתם מכניסים אותו מיד לפיכם? הרי גם כאן יש טענות, שהרי לא כ"כ מצוי תולעים, והרוב טובים, והרי קיי"ל בכל מקום ללכת בתר רובא, ועוד, שאפילו יש תולעת, אולי היא גדלה מתוך הפרי, ואולי כבר נימוחה ובטלה וכו'.
אבל לא אומרים כך, אלא פותחים את התאנה או התמר והאפרסק ומסתכלים.
וגם לא סומכים בקלות על היתר מכירה וכו'.
וכאשר קונים עוף, לא מסתפקים ברבנות, ולא ברבנות חלק, אפילו שהסיכוי שהעוף טרף קטן מאוד, והרי הולכים בתר רוב כשרים וכו'. ובכל זאת מחמירים, ולא מסתפקים בבד"ץ פלוני, אלא דווקא בבד"ץ יותר מהודר, ומוכנים לשלם יותר. אשרי עם ישראל.
והנה בבין אדם לחבירו יש פתאום כל כך הרבה תירוצים... ומרוב תירוצים, לא יודעים למצוא תירוץ לקושיה הגדולה: מדוע המשיח עדיין לא הגיע... (ראה לעיל).
בתור מנוי של העיתון יתד נאמן, אשר מזדהה עם התנועה האידיאולוגית דגל התורה (שהמפלגה והעיתון הן זרועות ביצועיות שלה) אני מרשה לעצמי להרגיע את המבקרים:
יש שפה בפני עצמה ליתד, והוא מיועד לאזני ציבור מסוים שמבין אותה ויודע שלא להתרגש מהקלישאות הטיפשיות. באמת חבל, אבל זה לא קשור לכתבה המסוימת היום.
כמו כן, הכוונה בשפת ה"יתד" במילים "היה מקורב למרנן ורבנן וכו' " היא, שהסתדר עם רבותינו (היינו, של ציבור מנויי יתד) מבחינה ציבורית. ואכן לציבור שלאזניו מיועד המאמר, גם זה שבח גדול לגאון והצדיק המנוח חכם שלום כהן זצ"ל.
ובנוסף, זו ציפיה ממש מוגזמת מכתב בעיתון חרדי, שידע להעריך את גדלותו התורנית של ת"ח, וגם כשהוציאו מוספי זכרון על הרב שך/הרב אלישיב/הרב שטינמן/ר' חיים, הם פנו לראיין תלמידים מקורבים שבעצמם ת"ח ויודעים על מה לעמוד (בבחינת "חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עליה"). וכמובן שזה דבר שא"א לבצע מהיום למחר.
אני משער שיש מחברי הפורום שיש להם טענות באופן כללי על תנועת דגה"ת, (שהיא תנועה שהתיסדה והונהגה ומונהגת ע"י ובגיבוי ת"ח מופלגים מגדולי הדור), וממילא על היתד שהוא שופר התנועה. ואבקש להגיב רק בצורה עניינית.
הביקורת צודקת בכל מילה
הבעיה שאנחנו מצפים שעיתון ידווח אמת כפי שהיא
אז זהו, שעיתון בכלל, ויתד בפרט, זה עיתון פוליטי שלא רק שהוא לא בא לדווח על מציאות אלא הוא בא לשכתב מציאות
כל מטרת העיתון זה לדווח על המפלגה ועל רבניה
פשוט אין מה להתלונן ולכעוס, זה העיתון, ומטרתו הרישמית והמעשית.
יותר נכון זה לא עיתון אלא פוליטיקון.
טוב, רבותי.
מאמר זה, שפורסם ביתד, הוא חלק ממאגר 'חבצלת'
(=מאגר עצמאי, של מאמרי זכרון והספד ערוכים, כבר מהיום, על רבותינו מכל החוגים, החיים עמנו לאוי"ט,
צריך רק למלא שם ותאריך).
לאחר שכל המאמרים המוכנים, חולקו בין העיתונים, לכל המרבה במחיר, זה מה שנשאר....
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר נפשו'.
הרב עבוד,
אל דאגה...
כותב המאמר ביתד, לא יפוטר, גם אם הוא לא מצוות ההנהלה.
כותב המאמר עושה את המוטל עליו.
מערכת יתד נאמן עסוקה להטמיע את התובנה
שהפסגה היא "מרנן ורבנן", וכל גדלות משנית נמדדת במידת הקירבה למרנן ורבנן.
הרב יצחק רוט, בהבחנתו המצוינת, רק מיקד את מבטינו על הנקודה הזו.
הערה נוספת.
קראתי את המאמר...
הבנתי את המסר.
אבל, למען השם, רבותי, הסבירו לי, בבקשה...
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר'.
לפחות עוררתי את המודעות הלקויה שלנו (עוררתי גם את עצמי) בענינים שבין אדם לחבירו. יש החושבים שבין אדם לחבירו זה רק המלצות...
אבל אעצור כאן לפני שיטענו שאני עובר על הכללים וגולש מעניני העריכה (שלא לתת להם עוד סיבות להתלונן עלי).
הסר דאגה מליבך
אלו שכותבים את מאמרי המערכת הם לא סתם כתבים שאפשר לפטר אותם
אלא הם אלו שהם המחליטים את מי לפטר כך שלא מסתבר שהם יחליטו לפטר את עצמם--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com.תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:05
אולי נעשה "זיך נעמען" להיזכר קצת בזמנים הטובים והנעימים בקבוצה, שלא שייכת
להכ"כ רחוק... שכל תכליתה הייתה רק למען עזרה הדדית לעריכה???
אולי?[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
18:03:29 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:05
אולי נעשה "זיך נעמען" להיזכר קצת בזמנים הטובים והנעימים בקבוצה, שלא שייכת
להכ"כ רחוק... שכל תכליתה הייתה רק למען עזרה הדדית לעריכה???
אולי?[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
18:03:29תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:06
לשיחות ונופש-חופש יש הרבה קבוצות למיניהם.... נו? אולי בכל זאת?
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
18:06:12 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:06
לשיחות ונופש-חופש יש הרבה קבוצות למיניהם.... נו? אולי בכל זאת?
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
18:06:12 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:06
לשיחות ונופש-חופש יש הרבה קבוצות למיניהם.... נו? אולי בכל זאת?
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
18:06:12 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:12
וכדי להפיס דעת החושדים שהיתה לי איזה כוונה פוליטית בהבאת המאמר,
אכתוב דבר שעוררני לשלוח התגובה לקבוצה.
קיבלתי לעבודה ספר שהוא כבר ערוך ומוכן לדפוס, ונמלך המחבר לשלוח לאדם שבקיא בהלכות אלו לעבור על הצד התורני.
דא עקא שנתקלתי בכל התופעות שהראיתי במאמר, והכל עבר בשלום את שבט ביקורתו של העורך הקודם.
הדוגמאות לא חריפות ומרוכזות מספיק בשביל להביאן בתור דוגמא מבדחת, אבל הרבה מאוד לשונות כפולים ומכופלים, קושיות מנופחות הרבה מעבר לדרגתן בביטויים מופרזים, מטבעות לשון מנוסחים בטעות (שזה דבר חמור בפ"ע, כי אדם כותב ביטוי ספרותי שנועד להעשיר את המאמר, וכותבו בשגיאות שיוצרות תוצאה מגוחכת).
וכאן ביתד הזדקר לפניי רבהון דכולהו לבלרי והרגשתי צורך להתריע על הצורך לעדן ולדייק את הכתיבה.
דוקא בתור אדם שמזדהה באופן עקרוני עם ההשקפה הכללית העומדת מאחורי היתד, התאכזבתי לראות את חוסר היכולת לרגש, לעמוד על הנקודות המשמעותיות, לדייק בעובדות. הרי את המסר המבוקש אפשר להעביר בצורה כה עדינה, עקיפה ואמיתית, שבאמת תוכל להשפיע ולהכנס ללב הקורא.
בברכה.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 23 Aug 2022 4:13 PM
מאת: To: yz p
מאת: Cc: משפחת אבימור [email protected]; יעקב שטרן [email protected]; עריכה תורנית [email protected]; שמואל [email protected]; דוד וסרמן [email protected]; אלי קרביץ [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; יצחק רוט [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלתאבל למה הוא שלח למערכת יתד?
בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:10:40
לא נכון!
הוא כתב למערכת יתד:
בס"ד, יום ג' כ"ו מנחם אב תשפ"ב
לכבוד מערכת יתד נאמן.
קראתי את מאמר המערכת "איש כופר נפשו" שפרסמתם על הגאון ר' שלום כהן זלל"ה,
נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:07:46
ראיתי הרבה טענות להקל כאן: כי אולי הכותב הוא מההנהלה, ואפילו אם לא, העיתון מסכים עם דבריו. והטענה היתה על הכנסת הפולטיקה, שזה קשור לעיתון ולא לכותב. (אך יש להעיר שההערות לא היו רק על פוליטיקה, אלא על כשרון כתיבה לקוי מאוד, שלכן הכותב חזר כמה פעמים על הביטוי: "מכוות אש", וכן כתב ביטוי משובש: "עקבות חמות" וכיו"ב).
אבל רבותי, כאשר אתם אוכלים איזה פרי, בפרט עכשיו בקיץ, האם אתם מכניסים אותו מיד לפיכם? הרי גם כאן יש טענות, שהרי לא כ"כ מצוי תולעים, והרוב טובים, והרי קיי"ל בכל מקום ללכת בתר רובא, ועוד, שאפילו יש תולעת, אולי היא גדלה מתוך הפרי, ואולי כבר נימוחה ובטלה וכו'.
אבל לא אומרים כך, אלא פותחים את התאנה או התמר והאפרסק ומסתכלים.
וגם לא סומכים בקלות על היתר מכירה וכו'.
וכאשר קונים עוף, לא מסתפקים ברבנות, ולא ברבנות חלק, אפילו שהסיכוי שהעוף טרף קטן מאוד, והרי הולכים בתר רוב כשרים וכו'. ובכל זאת מחמירים, ולא מסתפקים בבד"ץ פלוני, אלא דווקא בבד"ץ יותר מהודר, ומוכנים לשלם יותר. אשרי עם ישראל.
והנה בבין אדם לחבירו יש פתאום כל כך הרבה תירוצים... ומרוב תירוצים, לא יודעים למצוא תירוץ לקושיה הגדולה: מדוע המשיח עדיין לא הגיע... (ראה לעיל).
בתור מנוי של העיתון יתד נאמן, אשר מזדהה עם התנועה האידיאולוגית דגל התורה (שהמפלגה והעיתון הן זרועות ביצועיות שלה) אני מרשה לעצמי להרגיע את המבקרים:
יש שפה בפני עצמה ליתד, והוא מיועד לאזני ציבור מסוים שמבין אותה ויודע שלא להתרגש מהקלישאות הטיפשיות. באמת חבל, אבל זה לא קשור לכתבה המסוימת היום.
כמו כן, הכוונה בשפת ה"יתד" במילים "היה מקורב למרנן ורבנן וכו' " היא, שהסתדר עם רבותינו (היינו, של ציבור מנויי יתד) מבחינה ציבורית. ואכן לציבור שלאזניו מיועד המאמר, גם זה שבח גדול לגאון והצדיק המנוח חכם שלום כהן זצ"ל.
ובנוסף, זו ציפיה ממש מוגזמת מכתב בעיתון חרדי, שידע להעריך את גדלותו התורנית של ת"ח, וגם כשהוציאו מוספי זכרון על הרב שך/הרב אלישיב/הרב שטינמן/ר' חיים, הם פנו לראיין תלמידים מקורבים שבעצמם ת"ח ויודעים על מה לעמוד (בבחינת "חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עליה"). וכמובן שזה דבר שא"א לבצע מהיום למחר.
אני משער שיש מחברי הפורום שיש להם טענות באופן כללי על תנועת דגה"ת, (שהיא תנועה שהתיסדה והונהגה ומונהגת ע"י ובגיבוי ת"ח מופלגים מגדולי הדור), וממילא על היתד שהוא שופר התנועה. ואבקש להגיב רק בצורה עניינית.
הביקורת צודקת בכל מילה
הבעיה שאנחנו מצפים שעיתון ידווח אמת כפי שהיא
אז זהו, שעיתון בכלל, ויתד בפרט, זה עיתון פוליטי שלא רק שהוא לא בא לדווח על מציאות אלא הוא בא לשכתב מציאות
כל מטרת העיתון זה לדווח על המפלגה ועל רבניה
פשוט אין מה להתלונן ולכעוס, זה העיתון, ומטרתו הרישמית והמעשית.
יותר נכון זה לא עיתון אלא פוליטיקון.
טוב, רבותי.
מאמר זה, שפורסם ביתד, הוא חלק ממאגר 'חבצלת'
(=מאגר עצמאי, של מאמרי זכרון והספד ערוכים, כבר מהיום, על רבותינו מכל החוגים, החיים עמנו לאוי"ט,
צריך רק למלא שם ותאריך).
לאחר שכל המאמרים המוכנים, חולקו בין העיתונים, לכל המרבה במחיר, זה מה שנשאר....
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר נפשו'.
הרב עבוד,
אל דאגה...
כותב המאמר ביתד, לא יפוטר, גם אם הוא לא מצוות ההנהלה.
כותב המאמר עושה את המוטל עליו.
מערכת יתד נאמן עסוקה להטמיע את התובנה
שהפסגה היא "מרנן ורבנן", וכל גדלות משנית נמדדת במידת הקירבה למרנן ורבנן.
הרב יצחק רוט, בהבחנתו המצוינת, רק מיקד את מבטינו על הנקודה הזו.
הערה נוספת.
קראתי את המאמר...
הבנתי את המסר.
אבל, למען השם, רבותי, הסבירו לי, בבקשה...
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר'.
לפחות עוררתי את המודעות הלקויה שלנו (עוררתי גם את עצמי) בענינים שבין אדם לחבירו. יש החושבים שבין אדם לחבירו זה רק המלצות...
אבל אעצור כאן לפני שיטענו שאני עובר על הכללים וגולש מעניני העריכה (שלא לתת להם עוד סיבות להתלונן עלי).
הסר דאגה מליבך
אלו שכותבים את מאמרי המערכת הם לא סתם כתבים שאפשר לפטר אותם
אלא הם אלו שהם המחליטים את מי לפטר כך שלא מסתבר שהם יחליטו לפטר את עצמם--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com. -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:17
הריני מבקש סליחה ומחילה מכל מי שהודעתי הטרידה אותו מעבודתו, ומקבל ע"ע להשתדל שלא יקרה הדבר בעתיד.
בברכה, יצחק רוט.
מאת: From: רפאל ברלב
Sent: 23 Aug 2022 6:10 PM
מאת: To: yz p
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; אליהו עבוד [email protected]; משפחת אבימור [email protected]; יעקב שטרן [email protected]; עריכה תורנית [email protected]; שמואל [email protected]; דוד וסרמן [email protected]; אלי קרביץ [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלתגם אני מצטרף
כל הודעה כזו מעכבת ומסיחה מהעריכה
אם צריך לעזור ליהודי בעבודתו או בנושאים שצריך ללמוד בעריכה - אעשה זאת בשמחה
אבל מכאן והלאה....
אולי יפתחו פורום מיוחד לזה
לשיחות ונופש-חופש יש הרבה קבוצות למיניהם.... נו? אולי בכל זאת?
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 18:06:12
אולי נעשה "זיך נעמען" להיזכר קצת בזמנים הטובים והנעימים בקבוצה, שלא שייכת להכ"כ רחוק... שכל תכליתה הייתה רק למען עזרה הדדית לעריכה???
אולי?
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 18:03:29
רבי אליהו עבוד שליט"א, חושבני שהתפקיד של מוכיח בשער אינו מתאים כאן. האפשרות פתוחה בפני כל אחד למחוק כל הודעה שאינה מוצאת חן בעיניו, שזה דרך אגב מה שעשיתי כשקראתי כאן הודעות מסויימות, ולא טרחתי להגיב.
אבל יש לדעת שבענין ציבורי כזה הנוגע לכבוד שמים כל אדם הוא מוזהר ועומד, ואכן דעתי שחובה לפטר את הכותב הזה לאלתר, כמובן אפשר גם ללמדו כללי כתיבה בסיסיים.
וכך הלכה רווחת מגדו"י, וחבל לפטפט על כך לחינם.
מה שכתבו שכך היא דרכו של היתד, אין זה נכון לענ"ד, אין זו דרכם של גדו"י ולא של בני התורה, זו היא דרכם של לבלרים שטחיים בסגנון מסויים שביקשו בזמנו לבער מהיתד ולא הצליחו לגמרי.
אספר לדוגמא שנכנסתי במוצאי י"ז תמוז לבהכנ"ס ושמעתי את הדקות האחרונות מדרשתו של הגר"ב זילברברג רב דשיכון ה', ואמר שלר' גרשון כואב מאוד מאוד ה"רשכבה"ג" שכותבים עליו, הוא נהיה חולה מזה. ודרך אגב הזכיר שיש שרידים של אותו עורך שעדין לא למדו, ולמשל יכולים לכתוב: רבותינו הגאונים הגדולים פלוני ואלמוני, והגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א. וזה ביזוי התורה ולא יועיל תירוץ שכך דרכו של היתד.
שבת שלו'.
From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 23 Aug 2022 4:13 PM
To: yz p < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: משפחת אבימור < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב שטרן < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>; שמואל < mailto:[email protected] [email protected]>; דוד וסרמן <7681356@ mailto:[email protected] gmail.com>; אלי קרביץ < mailto:[email protected] [email protected]>; ארי במסתרים <3152854@ mailto:[email protected] gmail.com>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלתאבל למה הוא שלח למערכת יתד?
בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:10:40
לא נכון!
הוא כתב למערכת יתד:
בס"ד, יום ג' כ"ו מנחם אב תשפ"ב
לכבוד מערכת יתד נאמן.
קראתי את מאמר המערכת "איש כופר נפשו" שפרסמתם על הגאון ר' שלום כהן זלל"ה,
נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:07:46
ראיתי הרבה טענות להקל כאן: כי אולי הכותב הוא מההנהלה, ואפילו אם לא, העיתון מסכים עם דבריו. והטענה היתה על הכנסת הפולטיקה, שזה קשור לעיתון ולא לכותב. (אך יש להעיר שההערות לא היו רק על פוליטיקה, אלא על כשרון כתיבה לקוי מאוד, שלכן הכותב חזר כמה פעמים על הביטוי: "מכוות אש", וכן כתב ביטוי משובש: "עקבות חמות" וכיו"ב).
אבל רבותי, כאשר אתם אוכלים איזה פרי, בפרט עכשיו בקיץ, האם אתם מכניסים אותו מיד לפיכם? הרי גם כאן יש טענות, שהרי לא כ"כ מצוי תולעים, והרוב טובים, והרי קיי"ל בכל מקום ללכת בתר רובא, ועוד, שאפילו יש תולעת, אולי היא גדלה מתוך הפרי, ואולי כבר נימוחה ובטלה וכו'.
אבל לא אומרים כך, אלא פותחים את התאנה או התמר והאפרסק ומסתכלים.
וגם לא סומכים בקלות על היתר מכירה וכו'.
וכאשר קונים עוף, לא מסתפקים ברבנות, ולא ברבנות חלק, אפילו שהסיכוי שהעוף טרף קטן מאוד, והרי הולכים בתר רוב כשרים וכו'. ובכל זאת מחמירים, ולא מסתפקים בבד"ץ פלוני, אלא דווקא בבד"ץ יותר מהודר, ומוכנים לשלם יותר. אשרי עם ישראל.
והנה בבין אדם לחבירו יש פתאום כל כך הרבה תירוצים... ומרוב תירוצים, לא יודעים למצוא תירוץ לקושיה הגדולה: מדוע המשיח עדיין לא הגיע... (ראה לעיל).
בתור מנוי של העיתון יתד נאמן, אשר מזדהה עם התנועה האידיאולוגית דגל התורה (שהמפלגה והעיתון הן זרועות ביצועיות שלה) אני מרשה לעצמי להרגיע את המבקרים:
יש שפה בפני עצמה ליתד, והוא מיועד לאזני ציבור מסוים שמבין אותה ויודע שלא להתרגש מהקלישאות הטיפשיות. באמת חבל, אבל זה לא קשור לכתבה המסוימת היום.
כמו כן, הכוונה בשפת ה"יתד" במילים "היה מקורב למרנן ורבנן וכו' " היא, שהסתדר עם רבותינו (היינו, של ציבור מנויי יתד) מבחינה ציבורית. ואכן לציבור שלאזניו מיועד המאמר, גם זה שבח גדול לגאון והצדיק המנוח חכם שלום כהן זצ"ל.
ובנוסף, זו ציפיה ממש מוגזמת מכתב בעיתון חרדי, שידע להעריך את גדלותו התורנית של ת"ח, וגם כשהוציאו מוספי זכרון על הרב שך/הרב אלישיב/הרב שטינמן/ר' חיים, הם פנו לראיין תלמידים מקורבים שבעצמם ת"ח ויודעים על מה לעמוד (בבחינת "חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עליה"). וכמובן שזה דבר שא"א לבצע מהיום למחר.
אני משער שיש מחברי הפורום שיש להם טענות באופן כללי על תנועת דגה"ת, (שהיא תנועה שהתיסדה והונהגה ומונהגת ע"י ובגיבוי ת"ח מופלגים מגדולי הדור), וממילא על היתד שהוא שופר התנועה. ואבקש להגיב רק בצורה עניינית.
הביקורת צודקת בכל מילה
הבעיה שאנחנו מצפים שעיתון ידווח אמת כפי שהיא
אז זהו, שעיתון בכלל, ויתד בפרט, זה עיתון פוליטי שלא רק שהוא לא בא לדווח על מציאות אלא הוא בא לשכתב מציאות
כל מטרת העיתון זה לדווח על המפלגה ועל רבניה
פשוט אין מה להתלונן ולכעוס, זה העיתון, ומטרתו הרישמית והמעשית.
יותר נכון זה לא עיתון אלא פוליטיקון.
טוב, רבותי.
מאמר זה, שפורסם ביתד, הוא חלק ממאגר 'חבצלת'
(=מאגר עצמאי, של מאמרי זכרון והספד ערוכים, כבר מהיום, על רבותינו מכל החוגים, החיים עמנו לאוי"ט,
צריך רק למלא שם ותאריך).
לאחר שכל המאמרים המוכנים, חולקו בין העיתונים, לכל המרבה במחיר, זה מה שנשאר....
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר נפשו'.
הרב עבוד,
אל דאגה...
כותב המאמר ביתד, לא יפוטר, גם אם הוא לא מצוות ההנהלה.
כותב המאמר עושה את המוטל עליו.
מערכת יתד נאמן עסוקה להטמיע את התובנה
שהפסגה היא "מרנן ורבנן", וכל גדלות משנית נמדדת במידת הקירבה למרנן ורבנן.
הרב יצחק רוט, בהבחנתו המצוינת, רק מיקד את מבטינו על הנקודה הזו.
הערה נוספת.
קראתי את המאמר...
הבנתי את המסר.
אבל, למען השם, רבותי, הסבירו לי, בבקשה...
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר'.
לפחות עוררתי את המודעות הלקויה שלנו (עוררתי גם את עצמי) בענינים שבין אדם לחבירו. יש החושבים שבין אדם לחבירו זה רק המלצות...
אבל אעצור כאן לפני שיטענו שאני עובר על הכללים וגולש מעניני העריכה (שלא לתת להם עוד סיבות להתלונן עלי).
הסר דאגה מליבך
אלו שכותבים את מאמרי המערכת הם לא סתם כתבים שאפשר לפטר אותם
אלא הם אלו שהם המחליטים את מי לפטר כך שלא מסתבר שהם יחליטו לפטר את עצמם--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaL8j%3Dfpnb6TxQiBF1%3DHk6FK75sYih6XOn4zF_3BbGFA%2BA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaL8j%3Dfpnb6TxQiBF1%3DHk6FK75sYih6XOn4zF_3BbGFA%2BA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:17
הריני מבקש סליחה ומחילה מכל מי שהודעתי הטרידה אותו מעבודתו, ומקבל ע"ע להשתדל שלא יקרה הדבר בעתיד.
בברכה, יצחק רוט.
מאת: From: רפאל ברלב
Sent: 23 Aug 2022 6:10 PM
מאת: To: yz p
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; אליהו עבוד [email protected]; משפחת אבימור [email protected]; יעקב שטרן [email protected]; עריכה תורנית [email protected]; שמואל [email protected]; דוד וסרמן [email protected]; אלי קרביץ [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלתגם אני מצטרף
כל הודעה כזו מעכבת ומסיחה מהעריכה
אם צריך לעזור ליהודי בעבודתו או בנושאים שצריך ללמוד בעריכה - אעשה זאת בשמחה
אבל מכאן והלאה....
אולי יפתחו פורום מיוחד לזה
לשיחות ונופש-חופש יש הרבה קבוצות למיניהם.... נו? אולי בכל זאת?
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 18:06:12
אולי נעשה "זיך נעמען" להיזכר קצת בזמנים הטובים והנעימים בקבוצה, שלא שייכת להכ"כ רחוק... שכל תכליתה הייתה רק למען עזרה הדדית לעריכה???
אולי?
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 18:03:29
רבי אליהו עבוד שליט"א, חושבני שהתפקיד של מוכיח בשער אינו מתאים כאן. האפשרות פתוחה בפני כל אחד למחוק כל הודעה שאינה מוצאת חן בעיניו, שזה דרך אגב מה שעשיתי כשקראתי כאן הודעות מסויימות, ולא טרחתי להגיב.
אבל יש לדעת שבענין ציבורי כזה הנוגע לכבוד שמים כל אדם הוא מוזהר ועומד, ואכן דעתי שחובה לפטר את הכותב הזה לאלתר, כמובן אפשר גם ללמדו כללי כתיבה בסיסיים.
וכך הלכה רווחת מגדו"י, וחבל לפטפט על כך לחינם.
מה שכתבו שכך היא דרכו של היתד, אין זה נכון לענ"ד, אין זו דרכם של גדו"י ולא של בני התורה, זו היא דרכם של לבלרים שטחיים בסגנון מסויים שביקשו בזמנו לבער מהיתד ולא הצליחו לגמרי.
אספר לדוגמא שנכנסתי במוצאי י"ז תמוז לבהכנ"ס ושמעתי את הדקות האחרונות מדרשתו של הגר"ב זילברברג רב דשיכון ה', ואמר שלר' גרשון כואב מאוד מאוד ה"רשכבה"ג" שכותבים עליו, הוא נהיה חולה מזה. ודרך אגב הזכיר שיש שרידים של אותו עורך שעדין לא למדו, ולמשל יכולים לכתוב: רבותינו הגאונים הגדולים פלוני ואלמוני, והגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א. וזה ביזוי התורה ולא יועיל תירוץ שכך דרכו של היתד.
שבת שלו'.
From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 23 Aug 2022 4:13 PM
To: yz p < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: משפחת אבימור < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב שטרן < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>; שמואל < mailto:[email protected] [email protected]>; דוד וסרמן <7681356@ mailto:[email protected] gmail.com>; אלי קרביץ < mailto:[email protected] [email protected]>; ארי במסתרים <3152854@ mailto:[email protected] gmail.com>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] דוגמא לעתונאות קלוקלתאבל למה הוא שלח למערכת יתד?
בסדר, אבל הוא פרסם את זה כאן לא כטענה נגדם, רק שאנחנו נלמד איך לבקר... עיי"ש
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:10:40
לא נכון!
הוא כתב למערכת יתד:
בס"ד, יום ג' כ"ו מנחם אב תשפ"ב
לכבוד מערכת יתד נאמן.
קראתי את מאמר המערכת "איש כופר נפשו" שפרסמתם על הגאון ר' שלום כהן זלל"ה,
נראה לי שכבוד הרה"ג ר' יצחק רוט שליט"א לא הביא את זה רק להתלמד, על כן שוב אין כאן טענת הרה"ג ר' אליהו עבוד שליט"א
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack23.08.22, 16:07:46
ראיתי הרבה טענות להקל כאן: כי אולי הכותב הוא מההנהלה, ואפילו אם לא, העיתון מסכים עם דבריו. והטענה היתה על הכנסת הפולטיקה, שזה קשור לעיתון ולא לכותב. (אך יש להעיר שההערות לא היו רק על פוליטיקה, אלא על כשרון כתיבה לקוי מאוד, שלכן הכותב חזר כמה פעמים על הביטוי: "מכוות אש", וכן כתב ביטוי משובש: "עקבות חמות" וכיו"ב).
אבל רבותי, כאשר אתם אוכלים איזה פרי, בפרט עכשיו בקיץ, האם אתם מכניסים אותו מיד לפיכם? הרי גם כאן יש טענות, שהרי לא כ"כ מצוי תולעים, והרוב טובים, והרי קיי"ל בכל מקום ללכת בתר רובא, ועוד, שאפילו יש תולעת, אולי היא גדלה מתוך הפרי, ואולי כבר נימוחה ובטלה וכו'.
אבל לא אומרים כך, אלא פותחים את התאנה או התמר והאפרסק ומסתכלים.
וגם לא סומכים בקלות על היתר מכירה וכו'.
וכאשר קונים עוף, לא מסתפקים ברבנות, ולא ברבנות חלק, אפילו שהסיכוי שהעוף טרף קטן מאוד, והרי הולכים בתר רוב כשרים וכו'. ובכל זאת מחמירים, ולא מסתפקים בבד"ץ פלוני, אלא דווקא בבד"ץ יותר מהודר, ומוכנים לשלם יותר. אשרי עם ישראל.
והנה בבין אדם לחבירו יש פתאום כל כך הרבה תירוצים... ומרוב תירוצים, לא יודעים למצוא תירוץ לקושיה הגדולה: מדוע המשיח עדיין לא הגיע... (ראה לעיל).
בתור מנוי של העיתון יתד נאמן, אשר מזדהה עם התנועה האידיאולוגית דגל התורה (שהמפלגה והעיתון הן זרועות ביצועיות שלה) אני מרשה לעצמי להרגיע את המבקרים:
יש שפה בפני עצמה ליתד, והוא מיועד לאזני ציבור מסוים שמבין אותה ויודע שלא להתרגש מהקלישאות הטיפשיות. באמת חבל, אבל זה לא קשור לכתבה המסוימת היום.
כמו כן, הכוונה בשפת ה"יתד" במילים "היה מקורב למרנן ורבנן וכו' " היא, שהסתדר עם רבותינו (היינו, של ציבור מנויי יתד) מבחינה ציבורית. ואכן לציבור שלאזניו מיועד המאמר, גם זה שבח גדול לגאון והצדיק המנוח חכם שלום כהן זצ"ל.
ובנוסף, זו ציפיה ממש מוגזמת מכתב בעיתון חרדי, שידע להעריך את גדלותו התורנית של ת"ח, וגם כשהוציאו מוספי זכרון על הרב שך/הרב אלישיב/הרב שטינמן/ר' חיים, הם פנו לראיין תלמידים מקורבים שבעצמם ת"ח ויודעים על מה לעמוד (בבחינת "חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עליה"). וכמובן שזה דבר שא"א לבצע מהיום למחר.
אני משער שיש מחברי הפורום שיש להם טענות באופן כללי על תנועת דגה"ת, (שהיא תנועה שהתיסדה והונהגה ומונהגת ע"י ובגיבוי ת"ח מופלגים מגדולי הדור), וממילא על היתד שהוא שופר התנועה. ואבקש להגיב רק בצורה עניינית.
הביקורת צודקת בכל מילה
הבעיה שאנחנו מצפים שעיתון ידווח אמת כפי שהיא
אז זהו, שעיתון בכלל, ויתד בפרט, זה עיתון פוליטי שלא רק שהוא לא בא לדווח על מציאות אלא הוא בא לשכתב מציאות
כל מטרת העיתון זה לדווח על המפלגה ועל רבניה
פשוט אין מה להתלונן ולכעוס, זה העיתון, ומטרתו הרישמית והמעשית.
יותר נכון זה לא עיתון אלא פוליטיקון.
טוב, רבותי.
מאמר זה, שפורסם ביתד, הוא חלק ממאגר 'חבצלת'
(=מאגר עצמאי, של מאמרי זכרון והספד ערוכים, כבר מהיום, על רבותינו מכל החוגים, החיים עמנו לאוי"ט,
צריך רק למלא שם ותאריך).
לאחר שכל המאמרים המוכנים, חולקו בין העיתונים, לכל המרבה במחיר, זה מה שנשאר....
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר נפשו'.
הרב עבוד,
אל דאגה...
כותב המאמר ביתד, לא יפוטר, גם אם הוא לא מצוות ההנהלה.
כותב המאמר עושה את המוטל עליו.
מערכת יתד נאמן עסוקה להטמיע את התובנה
שהפסגה היא "מרנן ורבנן", וכל גדלות משנית נמדדת במידת הקירבה למרנן ורבנן.
הרב יצחק רוט, בהבחנתו המצוינת, רק מיקד את מבטינו על הנקודה הזו.
הערה נוספת.
קראתי את המאמר...
הבנתי את המסר.
אבל, למען השם, רבותי, הסבירו לי, בבקשה...
מה פשר כותרת-המאמר: 'איש כופר'.
לפחות עוררתי את המודעות הלקויה שלנו (עוררתי גם את עצמי) בענינים שבין אדם לחבירו. יש החושבים שבין אדם לחבירו זה רק המלצות...
אבל אעצור כאן לפני שיטענו שאני עובר על הכללים וגולש מעניני העריכה (שלא לתת להם עוד סיבות להתלונן עלי).
הסר דאגה מליבך
אלו שכותבים את מאמרי המערכת הם לא סתם כתבים שאפשר לפטר אותם
אלא הם אלו שהם המחליטים את מי לפטר כך שלא מסתבר שהם יחליטו לפטר את עצמם--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarM%3DBcMuBGi24NEg56iURPycnWGaxwxZ_rPZdHph2-2dg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGg%2BVwce_XP-RE17Qgc4%2BPHE7teQiX%3DpQxcZGdeU_7kNWuKgxw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANtmgDpu9Vexu-9fhjLfwJBCPDTTONquwWoLW1Q1LB2WVz6FrA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaovbCb3dP7v27vhXhfV-8DYCLaeZ1s5MjMpj-bkN7qPBg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQarfGXwKr7pq5w2%3DrZh5sJAMaB-_MKSt%3D4LidetzGuhE%3Dw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaL8j%3Dfpnb6TxQiBF1%3DHk6FK75sYih6XOn4zF_3BbGFA%2BA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaL8j%3Dfpnb6TxQiBF1%3DHk6FK75sYih6XOn4zF_3BbGFA%2BA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 21:43
היות שביקשו כאן עתה שלא לסטות מענייני עריכה
אבקש ברשותכם לומר כי בעצם כל הדיון כאן היינו קשור ועוד איך לריכה ובאופן יירהרי כל עורך של ספר אמור לדעת מה מטרתו של המו''ל ומה הוא מצפה שיביע ספרו
ולדוגמא -
שח לי ידיד כך:
כי נפגש לפני זמן לא ארוך עם רב חשוב מחו''ל שרצה להוציא ספר מד''ת שהוא דורש
בפני קהילתו בסעודה שלישית
עד כאן הכל טוב ויפה
אולם במהלך הפגישה עמו ראיתי אותו מנסה לומר לי כל העת - אתה מכיר את ספר
פלוני אלמוני - אני רוצה שהספר יהיה כמו זה, וכן הלאה הוא המשיך בעוד ספר
ובעוד ספר
עד שראיתי שהנני כבר מאבד כיוון
ניסיתי לגשש אצלו בעדינות מה מטרתו בספר, עד שהבנתי ממנו דבר פשוט מאוד
המו''ל נחשב בעייני בני קהילתו לרב ת''ח ולמדן בלבד
והוא רוצה גם שיחשיבו אותו כמו רב חסידי / משפיע וכו'
וזה בעצם כל מטרתו בהוצאת הספר הלז וכך גם הוא רוצה שהספר יראהדהיינו - כי לכל מו''ל יש מטרה מסוימת
בעיתונות הכתובה זה גם כך:
כל עיתון מטרתו להביע עמדה אידיאולוגית כל שהו
כך בהמודיע ובהמבשר וגם ביתד ובהדרך(הערה אישית, בעיני נראה שהמבשר הוא הכי הרבה אוביקטיבי ויתד הוא הכי הרבה לא
אוביקטיביכגון, המבשר נתן במה מדהימה לגאב''ד ירושלים זצ''ל, על אף שהוא נקט בעמדה קנאית
כי המבשר מנסה כמה שיותר לתת במה לכולם ולכבד את כולם
אולם ביתד כידוע זה לא כך
וכל מי שסוטה ולו במעט ההנהגה הליטאית לא מקבל שם במה כלל
ולדוגמא כמעט ולא יתכן שיהיה איזכור ביתד לגבי מאורע חסידי גדול ככל שיהיה
ולעומת זאת בהמבשר יהיה איזכורים תמידיים לגבי אירועים ליטאים,וכמו שעד היום הזה (!), מי שלא נקט בעמדות חריפות לגבי הקורנה והחיסונים וכו'
נחשב ביתד כמו רוצח
ונמחק אוטומטית מהמערכת
זכור לי גם בפטירתו של מרן הגרש''ה ואזנר שנפטר בחול המועד
שיתד אף לא טרח להוציא גליון אבל בימי חול המועד כמו כל העיתונים, ורק אחרי
החג הוציא ידיעה ברמה בינונית ומטה)בכל אופן לדידם, עצם הדבר שהיה איזכור לפטירתו של גדול הדור חכם שלום כהן
זצוק''ל זה רק בגלל קירבתו למרנן ורבנן וכו'
ובלעדי זה לא היה איזכור כלל לפטירתו
כי זה כל מהות העיתון
וכמובן גם תוכן המאמר הוא שהיה נחשב למנחיל התורה בדרך ישיבות ליטא, והיה
מקורב למרנן ורבנן וכו'השאלה היא מה פתאום הם מחלקים את זה חינם לכלל הציבור אם זה עיתון כל כך
מיגזרי באופן פרטני ממש*בכל אופן לעניינו צריך לימוד, להבין טוב טוב מה מטרתו של מו''ל הספר, וללכת
בכיון זה * -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 21:43
היות שביקשו כאן עתה שלא לסטות מענייני עריכה
אבקש ברשותכם לומר כי בעצם כל הדיון כאן היינו קשור ועוד איך לריכה ובאופן יירהרי כל עורך של ספר אמור לדעת מה מטרתו של המו''ל ומה הוא מצפה שיביע ספרו
ולדוגמא -
שח לי ידיד כך:
כי נפגש לפני זמן לא ארוך עם רב חשוב מחו''ל שרצה להוציא ספר מד''ת שהוא דורש
בפני קהילתו בסעודה שלישית
עד כאן הכל טוב ויפה
אולם במהלך הפגישה עמו ראיתי אותו מנסה לומר לי כל העת - אתה מכיר את ספר
פלוני אלמוני - אני רוצה שהספר יהיה כמו זה, וכן הלאה הוא המשיך בעוד ספר
ובעוד ספר
עד שראיתי שהנני כבר מאבד כיוון
ניסיתי לגשש אצלו בעדינות מה מטרתו בספר, עד שהבנתי ממנו דבר פשוט מאוד
המו''ל נחשב בעייני בני קהילתו לרב ת''ח ולמדן בלבד
והוא רוצה גם שיחשיבו אותו כמו רב חסידי / משפיע וכו'
וזה בעצם כל מטרתו בהוצאת הספר הלז וכך גם הוא רוצה שהספר יראהדהיינו - כי לכל מו''ל יש מטרה מסוימת
בעיתונות הכתובה זה גם כך:
כל עיתון מטרתו להביע עמדה אידיאולוגית כל שהו
כך בהמודיע ובהמבשר וגם ביתד ובהדרך(הערה אישית, בעיני נראה שהמבשר הוא הכי הרבה אוביקטיבי ויתד הוא הכי הרבה לא
אוביקטיביכגון, המבשר נתן במה מדהימה לגאב''ד ירושלים זצ''ל, על אף שהוא נקט בעמדה קנאית
כי המבשר מנסה כמה שיותר לתת במה לכולם ולכבד את כולם
אולם ביתד כידוע זה לא כך
וכל מי שסוטה ולו במעט ההנהגה הליטאית לא מקבל שם במה כלל
ולדוגמא כמעט ולא יתכן שיהיה איזכור ביתד לגבי מאורע חסידי גדול ככל שיהיה
ולעומת זאת בהמבשר יהיה איזכורים תמידיים לגבי אירועים ליטאים,וכמו שעד היום הזה (!), מי שלא נקט בעמדות חריפות לגבי הקורנה והחיסונים וכו'
נחשב ביתד כמו רוצח
ונמחק אוטומטית מהמערכת
זכור לי גם בפטירתו של מרן הגרש''ה ואזנר שנפטר בחול המועד
שיתד אף לא טרח להוציא גליון אבל בימי חול המועד כמו כל העיתונים, ורק אחרי
החג הוציא ידיעה ברמה בינונית ומטה)בכל אופן לדידם, עצם הדבר שהיה איזכור לפטירתו של גדול הדור חכם שלום כהן
זצוק''ל זה רק בגלל קירבתו למרנן ורבנן וכו'
ובלעדי זה לא היה איזכור כלל לפטירתו
כי זה כל מהות העיתון
וכמובן גם תוכן המאמר הוא שהיה נחשב למנחיל התורה בדרך ישיבות ליטא, והיה
מקורב למרנן ורבנן וכו'השאלה היא מה פתאום הם מחלקים את זה חינם לכלל הציבור אם זה עיתון כל כך
מיגזרי באופן פרטני ממש*בכל אופן לעניינו צריך לימוד, להבין טוב טוב מה מטרתו של מו''ל הספר, וללכת
בכיון זה *תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 22:01
בס"ד
זה פשוט וברור, ולכאו' תופס אפילו מבחינה הלכתית, אף אחד לא אמור לערב דעה
אישית בספר של מישהו אחר אא"כ הוא יודע שהמו"ל רוצה בכך. בס"ה שכרו אותו לערוך
ספר לפי רצונם ודעתם.
באופן אישי, אני זוכר שלפני שנים ביקשו ממני לערוך הקדמה לאיזה ספר שהיה בו
אחד מכללי העריכה שלא יכולתי להסכים איתו, ולכן בקשתי לפטור אותי מכך, כי
אינני מסוגל לתאר מעלה של ספר שלענ"ד הוא חסרון... אבל לסטות מרצונו של המו"ל
מאן דכר שמיה, וגם אם זה קורה הרי זו מעידה וודאי לא מלכתחילה. -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 22:01
בס"ד
זה פשוט וברור, ולכאו' תופס אפילו מבחינה הלכתית, אף אחד לא אמור לערב דעה
אישית בספר של מישהו אחר אא"כ הוא יודע שהמו"ל רוצה בכך. בס"ה שכרו אותו לערוך
ספר לפי רצונם ודעתם.
באופן אישי, אני זוכר שלפני שנים ביקשו ממני לערוך הקדמה לאיזה ספר שהיה בו
אחד מכללי העריכה שלא יכולתי להסכים איתו, ולכן בקשתי לפטור אותי מכך, כי
אינני מסוגל לתאר מעלה של ספר שלענ"ד הוא חסרון... אבל לסטות מרצונו של המו"ל
מאן דכר שמיה, וגם אם זה קורה הרי זו מעידה וודאי לא מלכתחילה.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות