לעורכים: כיצד תגישו מועמדות להצעת עבודה בצורה נכונה

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 00:51

גילוי נאות: איני מנהל ולא בן מנהל אלא עורך ככל אחי העורכים.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:07

אבל מדוע ההכוונה הכללית הזו צריכה להיות דוקא בקובץ הדוגמה? שיערוך איזה קובץ
אחר, ויתן למומחה!
בכל אופן, אני אעביר בע"ה את מה שכתבת לאותו מנהל, ונראה אם יסכים.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:07

אבל מדוע ההכוונה הכללית הזו צריכה להיות דוקא בקובץ הדוגמה? שיערוך איזה קובץ
אחר, ויתן למומחה!
בכל אופן, אני אעביר בע"ה את מה שכתבת לאותו מנהל, ונראה אם יסכים.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:16

אשמח מאוד לשמוע את דעת אותו מנהל, אם אפשר שהדברים יוצגו בלי שמות וכינויים..

הסיבה שדברי המסייע צריכים להיות דווקא בקובץ הדוגמא, כי כשם שפרצופיהם שונים
כך סגנונות כתיבתם שונים, וכשיש מי שיכול לכוון את העורך, שוב באופן כללי,
כיצד להוציא דבר מתוקן יותר, בדומה למה שהמכון מצפה, והעורך מבצע את
הדברים בכוחות
עצמו, אדרבה זה דווקא מעיד עליו ש'שומע לעצה חכם' ושאין הוא מקובע אלא יודע
להתאים את עצמו לסגנונות שונים.

יישר כח על ליבון העניין וחיפוש האמת, גם כוונתי בכל זה אינה לסנגר ו'לחפף'
אלא להוציא לאור משפטנו קדוש..

וצור ישראל יצילנו משגיאות ויראנו מתורתו נפלאות.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:16

אשמח מאוד לשמוע את דעת אותו מנהל, אם אפשר שהדברים יוצגו בלי שמות וכינויים..

הסיבה שדברי המסייע צריכים להיות דווקא בקובץ הדוגמא, כי כשם שפרצופיהם שונים
כך סגנונות כתיבתם שונים, וכשיש מי שיכול לכוון את העורך, שוב באופן כללי,
כיצד להוציא דבר מתוקן יותר, בדומה למה שהמכון מצפה, והעורך מבצע את
הדברים בכוחות
עצמו, אדרבה זה דווקא מעיד עליו ש'שומע לעצה חכם' ושאין הוא מקובע אלא יודע
להתאים את עצמו לסגנונות שונים.

יישר כח על ליבון העניין וחיפוש האמת, גם כוונתי בכל זה אינה לסנגר ו'לחפף'
אלא להוציא לאור משפטנו קדוש..

וצור ישראל יצילנו משגיאות ויראנו מתורתו נפלאות.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:27

בכל אופן, אם רוצים שהעורך ישפר את יכולותיו, חובה להראות לו בדיוק מה לשנות:
היכן להוסיף פסיקים, אילו מקורות כדאי למחוק, והיכן כדאי להוסיף מקורות, איזו
פסקה ראוי לחלק לשניים וכן הלאה. כי דיבורים והוראות באוויר, תועלתן קלושה אם
בכלל תהיה תועלת.
ממילא, קובץ זה כבר בפירוש אינו משקף את יכולותיו של העורך. ובמקרה כזה אסור
לו לשלוח.
האם לזה אתה מסכים איתי?

אם כן, כל ההצעה שלכם נפלה. כיוון שאת קובץ הדוגמה כבר לא יוכל להגיש לאחר
שהמומחה עבר עליו. ואין מנוס מלקיים את מה שאני הצעתי: לתת למומחה לעבור תחילה
על קובץ אחר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:27

בכל אופן, אם רוצים שהעורך ישפר את יכולותיו, חובה להראות לו בדיוק מה לשנות:
היכן להוסיף פסיקים, אילו מקורות כדאי למחוק, והיכן כדאי להוסיף מקורות, איזו
פסקה ראוי לחלק לשניים וכן הלאה. כי דיבורים והוראות באוויר, תועלתן קלושה אם
בכלל תהיה תועלת.
ממילא, קובץ זה כבר בפירוש אינו משקף את יכולותיו של העורך. ובמקרה כזה אסור
לו לשלוח.
האם לזה אתה מסכים איתי?

אם כן, כל ההצעה שלכם נפלה. כיוון שאת קובץ הדוגמה כבר לא יוכל להגיש לאחר
שהמומחה עבר עליו. ואין מנוס מלקיים את מה שאני הצעתי: לתת למומחה לעבור תחילה
על קובץ אחר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:36

*א. *מדוע ההערות של המומחה צריכות להיות דוקא בקובץ הדוגמה? הרי העורך יכול
לבקש שישלחו לו כמה קבצים. נניח שישלחו לו 3 קבצים. מתוכם הוא יערוך שניים
וישלח למומחה, וישתפר על פי הוראותיו. לאחר מכן יערוך לבדו את הקובץ השלישי
וישלחנו למכון.
הוא אפילו יכול לבקש מהמכון כך: אנא שילחו לי קובץ אחד שאותו אערוך ואחזיר
לכם, ושניים נוספים של חומר שאינו ערוך, שעליו רצוני לתרגל את העריכה.
ב. עדיין לא ענית על טענתי, שכבר חזרתי עליה כמה פעמים: אם רוצים שהעורך
ישפר את יכולותיו, חובה להראות לו בדיוק מה לשנות: היכן להוסיף פסיקים, אילו
מקורות כדאי למחוק, והיכן כדאי להוסיף מקורות, איזו פסקה ראוי לחלק לשניים וכן
הלאה. כי דיבורים והוראות באוויר, תועלתן קלושה אם בכלל תהיה תועלת.
ממילא, קובץ זה כבר בפירוש אינו משקף את יכולותיו של העורך. ובמקרה כזה אסור
לו לשלוח.
האם לזה אתה מסכים איתי?
אם כן, כל ההצעה שלכם נפלה. כיוון שאת קובץ הדוגמה כבר לא יוכל להגיש לאחר
שהמומחה עבר עליו. ואין מנוס מלקיים את מה שאני הצעתי: לתת למומחה לעבור תחילה
על קובץ אחר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:36

*א. *מדוע ההערות של המומחה צריכות להיות דוקא בקובץ הדוגמה? הרי העורך יכול
לבקש שישלחו לו כמה קבצים. נניח שישלחו לו 3 קבצים. מתוכם הוא יערוך שניים
וישלח למומחה, וישתפר על פי הוראותיו. לאחר מכן יערוך לבדו את הקובץ השלישי
וישלחנו למכון.
הוא אפילו יכול לבקש מהמכון כך: אנא שילחו לי קובץ אחד שאותו אערוך ואחזיר
לכם, ושניים נוספים של חומר שאינו ערוך, שעליו רצוני לתרגל את העריכה.
ב. עדיין לא ענית על טענתי, שכבר חזרתי עליה כמה פעמים: אם רוצים שהעורך
ישפר את יכולותיו, חובה להראות לו בדיוק מה לשנות: היכן להוסיף פסיקים, אילו
מקורות כדאי למחוק, והיכן כדאי להוסיף מקורות, איזו פסקה ראוי לחלק לשניים וכן
הלאה. כי דיבורים והוראות באוויר, תועלתן קלושה אם בכלל תהיה תועלת.
ממילא, קובץ זה כבר בפירוש אינו משקף את יכולותיו של העורך. ובמקרה כזה אסור
לו לשלוח.
האם לזה אתה מסכים איתי?
אם כן, כל ההצעה שלכם נפלה. כיוון שאת קובץ הדוגמה כבר לא יוכל להגיש לאחר
שהמומחה עבר עליו. ואין מנוס מלקיים את מה שאני הצעתי: לתת למומחה לעבור תחילה
על קובץ אחר.

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:40

אולי יש לומר
שאם יש תקופת ניסיון
אינו הונאת ממון גמורה
ועוד קולא, שהרי מנהלי מכונים יודעים שברזומה ובמבחנים נעזרים
לדוגמא מי שמתקבל לעבודה על הרמב"ם או הזוהר או התוס' בעוז והדר
מבינים שאת זה הוא עשה במאמץ כביר, אמנם את השעות רושמים אבל מובן שמבחן הוא
לא באמת מבחן אלא אינדקציה
ובצירוף מה שנתבאר שיש בזה קולא של תקופת נסיון
מסתמא ניתן להקל וצ"ע

לזכור את דברי הרמב"ם סוף הל' שכירות פועלים על יעקב הצדיק שבכל כוחי עבדתי את
אביכן
ואת דברי המקובלים [כך נראה לי] ששם זה המקום שנעשה יעקב אבינו עמוד האמת
ואת דברי המדרש [הפלאי!!] בפרשתנו על יוסף הצדיק שעבד בנאמנות את פוטיפר!!
[גונוב גונב אבל עבד בנאמנות!!][

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:40

אולי יש לומר
שאם יש תקופת ניסיון
אינו הונאת ממון גמורה
ועוד קולא, שהרי מנהלי מכונים יודעים שברזומה ובמבחנים נעזרים
לדוגמא מי שמתקבל לעבודה על הרמב"ם או הזוהר או התוס' בעוז והדר
מבינים שאת זה הוא עשה במאמץ כביר, אמנם את השעות רושמים אבל מובן שמבחן הוא
לא באמת מבחן אלא אינדקציה
ובצירוף מה שנתבאר שיש בזה קולא של תקופת נסיון
מסתמא ניתן להקל וצ"ע

לזכור את דברי הרמב"ם סוף הל' שכירות פועלים על יעקב הצדיק שבכל כוחי עבדתי את
אביכן
ואת דברי המקובלים [כך נראה לי] ששם זה המקום שנעשה יעקב אבינו עמוד האמת
ואת דברי המדרש [הפלאי!!] בפרשתנו על יוסף הצדיק שעבד בנאמנות את פוטיפר!!
[גונוב גונב אבל עבד בנאמנות!!][

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:47

אם זו לא הונאת ממון *גמורה, *אז היא מותרת?
ובצירוף הקולא... האם גם במאכלים אתה סומך על צוהר בצירוף הקולות?
ובכלל, האם אתה פוסק, שבסמכותך להתיר דיני ממונות וגזל ע"פ קולות וסברות שונות?

באמת צריך לזכור את המדרשים שהבאת, ולהיזהר מאוד בממונות. דין פרוטה כדין מאה.
כל מי שנמצא בגיהנם מלא בתירוצים... לכולם שם יש תירוצים וקולות, שאולי התקבלו
בעולם הזה, אבל שם לא התקבלו...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:47

אם זו לא הונאת ממון *גמורה, *אז היא מותרת?
ובצירוף הקולא... האם גם במאכלים אתה סומך על צוהר בצירוף הקולות?
ובכלל, האם אתה פוסק, שבסמכותך להתיר דיני ממונות וגזל ע"פ קולות וסברות שונות?

באמת צריך לזכור את המדרשים שהבאת, ולהיזהר מאוד בממונות. דין פרוטה כדין מאה.
כל מי שנמצא בגיהנם מלא בתירוצים... לכולם שם יש תירוצים וקולות, שאולי התקבלו
בעולם הזה, אבל שם לא התקבלו...

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:54

ראשית, השבתי על כך קודם ואחזור על הדברים בסגנון דומה:
תועלתן של ההוראות הכלליות אינן קלושה, עאכ"ו כאשר מדובר בקובץ בן כמה עמודים
בודדים ולא במסמך בעל עשרות עמודים ומעלה.
בפרט אם סוג ההוראה ברור:
'חסרים הרבה מראי מקומות'
'צורת הבאת מ"מ אינה כפי שמקובל'
'מצאתי הרבה פסיקים שאינם במקום/מיותרים.
'חסרים נקודות בסוף הפיסקאות'.
'הסגנון שאתה כותב משלב הרבה ארמית' או להיפך: 'אתה כותב בסגנון עממי, והדרישה
שם היא סגנון תלמודי/ישיבתי וכו'.
בכל אלו ניתן להראות דוגמא לצורך ההסבר וההבהרה כדי שלא תהיה ההוראה 'פורחת
באויר' אך לא תלווה אותה הצעה קונקרטית חלופית, ולמען האמת גם אם תהיה הצעה
במקום אחד, זה לא ישפיע על איכות האבחנה האם אותו עורך מתאים לתפקיד.

בעריכה הכל 'בגדול' כיון שיש כ"כ הרבה מקומות שהעריכה הלקויה עשויה להשתקף, כך
שלדוגמא פה ושם אין השפעה של ממש.
לענ"ד גם דבריו של קודמי הרב דוד אור ראויים לציון. שכן כאשר נכנס העורך
לתקופת ניסיון הוא במבחן במשך כל אותה תקופה.

יש לציין שאני יוצא מתוך הנחה שהעורך אינו רשע ואינו מנסה להיכנס לתפקיד
בעורמה, אלא אדם ירא שמים שמאמין באמת ובתמים שמסוגל הוא להיכנס לתפקיד על
כל דרישותיו ואין הוא מונה (מל' הונאה) את מעסיקו. שאל"כ אני לוקח את כל דברי
בחזרה.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 01:54

ראשית, השבתי על כך קודם ואחזור על הדברים בסגנון דומה:
תועלתן של ההוראות הכלליות אינן קלושה, עאכ"ו כאשר מדובר בקובץ בן כמה עמודים
בודדים ולא במסמך בעל עשרות עמודים ומעלה.
בפרט אם סוג ההוראה ברור:
'חסרים הרבה מראי מקומות'
'צורת הבאת מ"מ אינה כפי שמקובל'
'מצאתי הרבה פסיקים שאינם במקום/מיותרים.
'חסרים נקודות בסוף הפיסקאות'.
'הסגנון שאתה כותב משלב הרבה ארמית' או להיפך: 'אתה כותב בסגנון עממי, והדרישה
שם היא סגנון תלמודי/ישיבתי וכו'.
בכל אלו ניתן להראות דוגמא לצורך ההסבר וההבהרה כדי שלא תהיה ההוראה 'פורחת
באויר' אך לא תלווה אותה הצעה קונקרטית חלופית, ולמען האמת גם אם תהיה הצעה
במקום אחד, זה לא ישפיע על איכות האבחנה האם אותו עורך מתאים לתפקיד.

בעריכה הכל 'בגדול' כיון שיש כ"כ הרבה מקומות שהעריכה הלקויה עשויה להשתקף, כך
שלדוגמא פה ושם אין השפעה של ממש.
לענ"ד גם דבריו של קודמי הרב דוד אור ראויים לציון. שכן כאשר נכנס העורך
לתקופת ניסיון הוא במבחן במשך כל אותה תקופה.

יש לציין שאני יוצא מתוך הנחה שהעורך אינו רשע ואינו מנסה להיכנס לתפקיד
בעורמה, אלא אדם ירא שמים שמאמין באמת ובתמים שמסוגל הוא להיכנס לתפקיד על
כל דרישותיו ואין הוא מונה (מל' הונאה) את מעסיקו. שאל"כ אני לוקח את כל דברי
בחזרה.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 02:03

אתה חייב להסכים שבהערות בקובץ הדוגמה יש סיכון ובעייתיות גדולה. כי צריך
להיזהר לא להביא הצעות חלופיות ספציפיות איך כן לכתוב, ואיפה לסמן פסיק, ואיך
מתאים לנסח כותרת מסוימת. וצריך לשמור על איזה מין איזון עדין של מצד אחד
הערות בונות, ומצד שני לא להתערב יותר מדי וכו'.
ואני אומר: מדוע להכניס את הראש למיטה חולה? לכל הסיבוך הזה? אפילו נגיד שיש
היתר בהכוונה כללית באופן מסוים, למה להיכנס לכל התסבוכת והסכנה הזאת? ומי ערב
שהמומחה יתאפק ולא יעיר איזו הערה או כמה הערות יותר משמעותיות ממה שמותר לו?

האם לא יותר פשוט, לעשות כפי שהצעתי. לבקש מהמכון כמה קבצים של חומר שאינו
ערוך, ולתרגל עליהם בסיוע המומחה, בלא הגבלה של מה מותר להעיר. המומחה יעיר על
הכל בפירוט ובבהירות. ואח"כ, יערוך העורך קובץ לבדו, וישלחנו למכון. ובא לציון
גואל.

נ"ב כמובן העברתי בלי שמות ופרטים.
יישר כח על הפרגון ועל הכנות.
אגב, איך אפשר לעשות התחלה חדשה לאותו השרשור? (כפי שעשית).

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 02:03

אתה חייב להסכים שבהערות בקובץ הדוגמה יש סיכון ובעייתיות גדולה. כי צריך
להיזהר לא להביא הצעות חלופיות ספציפיות איך כן לכתוב, ואיפה לסמן פסיק, ואיך
מתאים לנסח כותרת מסוימת. וצריך לשמור על איזה מין איזון עדין של מצד אחד
הערות בונות, ומצד שני לא להתערב יותר מדי וכו'.
ואני אומר: מדוע להכניס את הראש למיטה חולה? לכל הסיבוך הזה? אפילו נגיד שיש
היתר בהכוונה כללית באופן מסוים, למה להיכנס לכל התסבוכת והסכנה הזאת? ומי ערב
שהמומחה יתאפק ולא יעיר איזו הערה או כמה הערות יותר משמעותיות ממה שמותר לו?

האם לא יותר פשוט, לעשות כפי שהצעתי. לבקש מהמכון כמה קבצים של חומר שאינו
ערוך, ולתרגל עליהם בסיוע המומחה, בלא הגבלה של מה מותר להעיר. המומחה יעיר על
הכל בפירוט ובבהירות. ואח"כ, יערוך העורך קובץ לבדו, וישלחנו למכון. ובא לציון
גואל.

נ"ב כמובן העברתי בלי שמות ופרטים.
יישר כח על הפרגון ועל הכנות.
אגב, איך אפשר לעשות התחלה חדשה לאותו השרשור? (כפי שעשית).

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 02:04

לגבי סברת הרב דוד אור. יתכן שזה יועיל לא לפסול בדיעבד את הדוגמה שנשלחה.
אבל לכתחילה, איזה היתר יש לגזול דעת ולהיעזר במישהו?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 02:04

לגבי סברת הרב דוד אור. יתכן שזה יועיל לא לפסול בדיעבד את הדוגמה שנשלחה.
אבל לכתחילה, איזה היתר יש לגזול דעת ולהיעזר במישהו?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2022 02:09

זה דומה לאדם שלקח מוצר מהמכולת בלא לשלם, אכל אותו, ואח"כ חזר ושילם.
גם אם בדיעבד לא מגיע לו כלא, שהרי סוף סוף הוא שילם, וזה העיקר. אבל האם מותר
לעשות כן לכתחילה?!